Guerra en Ucrania.

[KRY0N]

Veo que se ha escrito mucho en el hilo, solo me voy a referir rapidamente a dos cosas.

1)En ningún momento he afirmado nada sobre el derribo del avión de Malaisa, cono bien dije al cuidar mis palabras "no se entiende el contexto" por eso no acuso a nadie, lo que es innegable es que aparece kolomoisky refiriendose avion, no solo con su voz si no también en video lo que ya seria dificil de trucar. Es curioso como se acusa con razón a yanukovich de muchos males, pero esa misma gente parece aplica doble rasero y se olvida por ejemplo que este personaje es el mas oligarca de los oligarcas en Ucrania hoy día, de igual forma que Kiev impone gobernadores a dedo (aún cuabdo en la rada no hay qourum), sin el voto de los habitantes, seguramente eso es mas democrático que lo que pasaba en la era Yanukovich.

2) veo que muy frecuentemente se afirman cosas y no se coloca su respectiva fuente, seria bueno que el amigo experten quien dice que los medios rusos acusaron al SBU del asesinato del presidente de total colocara la fuente. Porque a mi me parece que desde el minuto cero los principales medios de consulta Ruso reportaron la noticia sobre el quitanieves y luego la reproducen los diferentes medios internacionales.

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... erto-moscu

[Panzer Meyer]

1)En ningún momento he afirmado nada sobre el derribo del avión de Malaisa, cono bien dije al cuidar mis palabras "no se entiende el contexto" por eso no acuso a nadie, lo que es innegable es que aparece kolomoisky refiriendose avion, no solo con su voz si no también en video lo que ya seria dificil de trucar. Es curioso como se acusa con razón a yanukovich de muchos males, pero esa misma gente parece aplica doble rasero y se olvida por ejemplo que este personaje es el mas oligarca de los oligarcas en Ucrania hoy día, de igual forma que Kiev impone gobernadores a dedo (aún cuabdo en la rada no hay qourum), sin el voto de los habitantes, seguramente eso es mas democrático que lo que pasaba en la era Yanukovich.

Pues con Yanukovich pasaba exactamente lo mismo. Ya que en Ucrania los gobernadores se han puesto siempre a dedo. Así que de doble rasero nada

[Panzer Meyer]

Tanques rusos T-90 de la 136ª Brigada Motorizada de Rifles identificados en la región de Lugansk
https://burkonews.info/russian-t-90-tan ... sk-region/

El SBU detiene a 4 grupos de saboteadores en Odessa y Kharkov
http://novosti.dn.ua/details/236977/

[experten]

Veo que se ha escrito mucho en el hilo, solo me voy a referir rapidamente a dos cosas.

1)En ningún momento he afirmado nada sobre el derribo del avión de Malaisa, cono bien dije al cuidar mis palabras "no se entiende el contexto" por eso no acuso a nadie, lo que es innegable es que aparece kolomoisky refiriendose avion, no solo con su voz si no también en video lo que ya seria dificil de trucar. Es curioso como se acusa con razón a yanukovich de muchos males, pero esa misma gente parece aplica doble rasero y se olvida por ejemplo que este personaje es el mas oligarca de los oligarcas en Ucrania hoy día, de igual forma que Kiev impone gobernadores a dedo (aún cuabdo en la rada no hay qourum), sin el voto de los habitantes, seguramente eso es mas democrático que lo que pasaba en la era Yanukovich.

Pues como ya te ha respondido con anterioridad Panzer Meyer, sucede lo mismo que cuando gobernaba Yanukovich y anteriores gobiernos. Debería saberlo usted.

Y como le parece extraño esos nombramientos a dedo, debería saber usted que los delegados de gobierno para cada comunidad autónoma en España tambien van a dedo, y lo subdelegados provinciales (antiguos gobernadores civiles) tambien van a dedo. Ya ve qué cosas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Delegación_del_Gobierno

http://es.wikipedia.org/wiki/Subdelegación_del_Gobierno

2) veo que muy frecuentemente se afirman cosas y no se coloca su respectiva fuente, seria bueno que el amigo experten quien dice que los medios rusos acusaron al SBU del asesinato del presidente de total colocara la fuente. Porque a mi me parece que desde el minuto cero los principales medios de consulta Ruso reportaron la noticia sobre el quitanieves y luego la reproducen los diferentes medios internacionales.

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... erto-moscu

Dicho y hecho. Ahí tiene usted.

http://www.kp.ru/daily/26297/3175992/

"Глава «Total» мог стать жертвой «битвы кланов» или украинских спецслужбКомментарии."

Que traducido al español quiere decir, que el “presidente de Total pudo haber sido víctima de una lucha de clanes o de los servicios secretos Ucranianos”

[KRY0N]

Dicho y hecho. Ahí tiene usted.

http://www.kp.ru/daily/26297/3175992/

qué manera de amañar las cosas,. Mucho antes que se publicara la nota que trajiste, el Komsomolskaya Pravda ya había dado la noticia oficial, tal y como se conoció en todos los medios.

http://www.kp.ru/daily/26297/3175417/

Lo que has traido es una columna de opinion de un tal Petr Alekseev con varias hipotesis que salieron en diferentes medios y redes sociales, en ningun momento es una notificia oficial ni se las atribuye el Komsomolskaya Pravda como producto de alguna ivnestigacion, ahi tiens los enlaces donde salieron las diferentes hipotesis. hay una diferencia entre una noticia y una columna de opinión.


Sobre la noticia del supuesto grupo de resistencia en Donetsk, al parecer de reciente formación y aun sin actos atribuibles. Debo decir que por el otro lado en las regiones de zaporizhia y Jarkov existen grupos de resistencia contra el estado Ucraniano con muchas acciones cometidas y de las cuales se puede encontrar rapidamente informacion. Se dedican principalmente al pillaje de equipo militar, atacaques a la logistica, contenedores de combustible,
descarrilamiento de trenes con equipos militares y quema de vehiculos e instalaciones que sirven a los militares


http://www.liveleak.com/view?i=df0_1410621578

https://www.youtube.com/watch?v=kndeSEpkTTI

[Panzer Meyer]

En el vídeo de youtube aparecen 4 fotos que pueden ser de cualquiera, en cualquier lugar y en cualquier momento.

El del sitio de propaganda rusa (léase liveleak) más de lo mismo pero con un par de vídeos.

Si eso son muchas acciones, apaga y vámonos

[Penthea]

Recordemos que esto es un foro de opinión a donde venimos a opinar, de forma educada y respetando al resto de foristas, en este caso, opinar de conflictos bélicos actuales y no se trata de una competición para ver quién pega más enlaces o un formato de revista de prensa. Los enlaces están bien para ilustrar nuestros comentarios, pero que no sean los protagonistas de nuestros post, y más sobre todo cuando estamos hablando de enlaces en otros idiomas.

[experten]

Dicho y hecho. Ahí tiene usted.

http://www.kp.ru/daily/26297/3175992/

qué manera de amañar las cosas,. Mucho antes que se publicara la nota que trajiste, el Komsomolskaya Pravda ya había dado la noticia oficial, tal y como se conoció en todos los medios.

http://www.kp.ru/daily/26297/3175417/

Lo que has traido es una columna de opinion de un tal Petr Alekseev con varias hipotesis que salieron en diferentes medios y redes sociales, en ningun momento es una notificia oficial ni se las atribuye el Komsomolskaya Pravda como producto de alguna ivnestigacion, ahi tiens los enlaces donde salieron las diferentes hipotesis. hay una diferencia entre una noticia y una columna de opinión.

Fíjate bien lo que te marco en negrita y subrayo de lo que yo he dicho sobre el asunto en cuestión, y al que tú me has pedido una fuente del mismo, y yo he hecho.

Pues bien, la prensa rusa nada más enterarse se ha puesto a difundir que es probable que haya sido un atentado de los servicios secretos Ucranianos. Sí, sí, tal cual.

Difundir.- según la RAE quiere decir:

1)tr. Extender, esparcir.
2)Propagar o divulgar
Ej.- Difundir un rumor


Es decir, han propagado una noticia sea falsa o no, justamente lo que yo he dicho y lo que el link que he puesto corrobora.

Así que una vez más, interpretas mal lo que se escribe, y acusas luego sin fundamento ninguno; pues ese periódico ha difundido ese tipo de noticia, chascarrillos o como tú le quieras llamar que a todas luces es falsa y responde una vez más a la propaganda antiUcraniana que desde los medios rusos viene sucediendo.

Saludos cordiales

[KRY0N]

Panzer Meyer, lo de muchas acciones partisanas no es por los videos que traje, no se confunda. Por ejemplo Experten decia que la explosión de hace un par de dias en Donetsk era obra de unos partisanos antiDRN, en una region donde todos los dias hay ataques es muy facil decir eso, ya despues que lo pueda sustentar es otra cosa y prácticamente todos los medios coinciden que fue un tockha-u.

Puedes encontrar muchas referencias escritas, noticias de ataques en las regiones de Jarkov y Zaporizhia donde en teoria no hay guerra y no deberían estar explotando depósitos de combustible, descarrilando trenes etc, creo que me entiendes verdad.. No puedes esperar que los partisanos anden grabando todo lo que hacen, es absurdo, suficiente tienen con preocuparse por sobrevivir.

El del sitio de propaganda rusa (léase liveleak) más de lo mismo pero con un par de vídeos.

Desconozco que tenga que ver livelike con Rusia, con decir Ruso automáticamente invalidas lo que sea??

Por ejemplo de hoy en Kagarlyk (region de Kiev) quemaron unos vehiculos.

https://twitter.com/search?q=%23Kagarlyk%20&src=typd

Acá tienes un mejor video de otro ataque en Jarkov, ya que no te gusto el de liveleak.




otra noticia pero escrita.

https://news.pn/en/criminal/116449

También puedes encontrar noticias de acciones evitadas por las fuerzas Ucranianas, como el intento de descarrilamiento de un tren en Jarkov

http://ukrainianweek.com/News/115424

En Odessa.

https://twitter.com/Conflict_Report/sta ... 64/photo/1

Como ves es muy fácil encontrar noticias escritas sobre la resistencia en otras regiones de Ucrania, no asi videos.

[experten]

Panzer Meyer, lo de muchas acciones partisanas no es por los videos que traje, no se confunda. Por ejemplo Experten decia que la explosión de hace un par de dias en Donetsk era obra de unos partisanos antiDRN, en una region donde todos los dias hay ataques es muy facil decir eso, ya despues que lo pueda sustentar es otra cosa y prácticamente todos los medios coinciden que fue un tockha-u.

Es la 2º vez en el día de hoy que pones en mi boca cosas que yo no he dicho.

Yo dije esto en relación al grupo partisano AntiDNR que consta en la página 94 del presente hilo:

Por otro lado, una organización Partisana llamada "Resistencia AntiDNR" se ha adjudicado la gran explosión ocurrida ayer en la fábrica de suministros militares en la ciudad de Donetks.
Dicen que continuaran realizando labores de sabotage hasta la expulsión de los invasores.

Dije que se han adjudicado esa explosión, yo no he dicho que hayan sido ellos. Y tú dices que yo digo que han sido ellos, lo que es totalmente falso.

Te pido que o bien pidas disculpas, o bien que entre de oficio el moderador del hilo. Es intolerable que pongas en boca de la gente cosas que no han dicho, que mientas intencionadamente y ya son muchas veces, ya llueve sobre mojado contigo.

[Penthea]

Se cierra este hilo de forma momentánea hasta que moderación tome las decisiones oportunas.

[Satur]

Gracias Penthea.

Ya lo expliqué antes y lo repetiré: Cuando alguien les ataque o provoque en un hilo, no respondan, no se enreden. Envíen un mensaje privado (PM) al moderador del foro que se ocupará del asunto. Los moderadores no podemos estar todo el día en el foro vigilando pero sí responderemos ante cualquier aviso de este tipo en el tiempo más breve posible.

El hilo permanecerá cerrado hasta que se estudien las infracciones y se sancione a los infractores, lo cual se avisará aquí mismo.

[Satur]

Se aplican las siguientes sanciones:

Para Experten, sanción de 3 días por incumplir el artículo 6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes

Para KRYON, sanción de 3 días por incumplir el artículo 6.3.14 No se permitirán usuarios que en sus comentarios sean falsos, ambiguos, inexactos exagerados o extemporáneos, de forma que induzca o pueda inducir a error sobre su objeto o sobre las intenciones o propósitos del comunicante. más 4 días por incumplir el artículo 6.3.16 "Está terminantemente prohibido atacar la integridad y buen nombre del "El Gran Capitán", a sus Administradores y Moderadores, además del resto de foristas; acusándoles de parcialidad, tendencias, filias o fobias políticas, culturales, raciales o de cualquier otro tipo. "

[Satur]

Se reabre el tema.

[Segoviano]

En las elecciones legislativas ucranianas han vencido los partidos proeuropeístas.

El bloque de Poroshenko ha obtenido el 23% de los votos.

El Frente Popular de Yatseniyuk el 21,3%.

El partido Autoayuda el 13,2%.

El Partido de Timoshenko obtiene el 5,6% y entra por los pelos en el Parlamento.

Por parte prorrusa el Bloque Oposito obtiene el 7,6 %, mientras los comunistas se quedan fuera con el 2,9 %.

Como tercer bloque, los extremistas de Sbovoda obtienen el 6,3% y el Partido Radical el 6,4%.

No han podido votar ni 2,8 millones de habitantes en los territorios de Donetks y Lugansk ni 2,4 millones en Crimea.

[Panzer Meyer]

Se qué es política, pero actualizo lo que ha puesto segoviano. Pido a los moderadores que tengan en cuenta que es únicamente para informar de los resultados

Con el 45.33% escrutado:

- Frente Popular de Yatseniyuk: 21.62%
- bloque de Poroshenko: 21.47%
- partido Autoayuda (alcalde de Lviv): 11.14%
- Bloque opositor: 9.76%
- Partido radical: 7.36%
- Partido de Timoshenko: 5.71

Sbovoda se quedaría fuera con el 4.69%
El Partido Comunista también con el 3.92%

Pravy Sektor: 1.87%

27 escaños quedarán vacíos debido a la anexión de Crimea y a los combates en Donbas

[Panzer Meyer]

Perdón por este 2º mensaje tan seguido. Sólo a modo informativo

Con el 50.08%

21.61% - Popular Front
21.45% - Bloc Petro Poroshenko
11.1% - Samopomich
9.82% - Opposition Bloc
7.38% - Radical Party
5.69% - Batkivshchyna

Lo que parece es que, como en Ucrania hay una parte de parlamentarios que se eligen de forma directa, Dmytro Yarosh (Praviy Sektor) conseguría 1 escaño. No estoy seguro de este dato.

Participación 53.42%

70% - Lviv
68.28% - Ternopil
64.85% - Volyn
63.73% - Ivano-Frankivsk
59.58% - Rivne
60.21% - Khmelnytskyi
56.67% - Zhytomyr
58.08% - Vinnytsia
56.05% - Cherkassy
57.27% - Kiev
56.95% - Chernihiv
54.64% - Sumy
54.53% - Poltava
53.72% - Kirovohrad
47.86% - Dnepropetrovsk
32.87% - Lugansk
32.4% - Donetsk
45.32% - Kharkiv
47.19% - Zaporozhye
41.36% - Kherson
42.8% - Mykolaiv
39.52% - Odessa
44.68% - Zakarpattia

[Satur]

Por supuesto, se pueden dar datos electorales o comentar algún hecho político siempre que ayude a explicar las motivaciones de las acciones militares. No puedo imaginarme hablar de la guerra del Vietnam sin nombrar la Teoría del Dominó.

Lo que debemos evitar es que lo político se convierta en el centro de la discusión o, más aún, entrar en una polémica sobre diversas ideologías enfrentadas. Creo que si usamos un poco el sentido común y no nos obcecamos será fácil tener una charla informativa y formativa.

[Segoviano]

De todas maneras, me parece a mi que esta crisis está entrando en el congelador .....

[nomada_lenin]

¿y eso a quien beneficia?

[Segoviano]

A las dos partes.....hasta que a alguien le deje de venir bien y se descongele.

[Panzer Meyer]

Con el 84.49% escrutado

22.03% - Popular Front
21.67% - Bloc Petro Poroshenko
10.94% - Samopomich
9.46% - Opposition Bloc
7.47% - Radical Party
5.70% - Batkivshchyna
4.68% - Sbovoda
3.90% - Partido Comunista

La mitad de los escaños se eligen por bloques y la otra mitad de forma individual. Con lo cual los partidos que tienen menos del 5% sí que pueden tener representación si sus represantantes son los más votados en su distrito correspondiente

[Segoviano]

Va a formarse una más que previsible coalición proeuropeista con los partidos del Presidente y del PM a la cabeza.

Como curiosidad, parece que en las zonas de Lugansk y Donetks no controladas por los separatistas, los más votados han sido los ex del Partido de las Regiones.

[Panzer Meyer]

Va a formarse una más que previsible coalición proeuropeista con los partidos del Presidente y del PM a la cabeza.

Como curiosidad, parece que en las zonas de Lugansk y Donetks no controladas por los separatistas, los más votados han sido los ex del Partido de las Regiones.

No creo que sea curiosidad.
En esas regiones de siempre 1/3 de la población ha sido más prorrusa y 2/3 más proucranianas. Si en Donetsk capital se hubiera votado yo creo que el resultado habría sido igual

Bloque opositor
Donetsk Region: 37.24% (53.88% escrutado)
Luhansks Region: 33.93% (24.63% escrutado)
Kharkiv Region: 32.51% (88% escrutado)
Dnipropetrovsk: 24.40% (90.36% escrutado)
Zaporizhia: 22.08% (94.30% escrutado)
Odesa: 18.81% (74.59% escrutado)
Mykolaiv: 16.46% (78.27% escrutado)
Kherson: 10.55% (80.77% escrutado)

Como puede verse ni mucho menos la opción prorrusa es la mayoritaria en lo que algunos llaman Novorrusia

Y es cierto lo que comentas del bloque proeuropeo que tiene pinta de formarse. Lo que están mirando es si se podría formar una mayoría constitucional (¿serán 2/3?) con la que supongo se podría aprobar determinadas reformas

[Esforca]

Holanda solicitó hoy oficialmente a EEUU y a Rusia los datos de satélites 10 minutos antes y diez después del momento del derribo del Boeing.
El contenido abunda en la "dificultad" que tendrán los yankees para entregarlos, basándose en no sé que se secretos.
En mi ignorancia supina, me extraño yo de que sabiendo los yankees que han sido los malos los que han derribado el avión y teniendo las pruebas de satélites militares que escudriñan al centímetro el globo terráqueo, pudiendo ver perfectamente la matrícula de un vehículo (de eso doy fé, y es tecnología de hace más de 10 años) no las hayan enseñado ya.
Y no será porque no quieren.
Faltaría más......................
No se me enfaden.

[Esforca]

El 2 de Noviembre tendrán lugar las elecciones en Novorossia para elegir parlamento.
Me da que serán bastante más participativas que en las ucranianas.
A pesar de la continuidad de los bombardeos.
Deseo de corazón que consigan formar su nuevo país en paz.

[MiguelFiz]

En mi ignorancia supina, me extraño yo de que sabiendo los yankees que han sido los malos los que han derribado el avión y teniendo las pruebas de satélites militares que escudriñan al centímetro el globo terráqueo, pudiendo ver perfectamente la matrícula de un vehículo (de eso doy fé, y es tecnología de hace más de 10 años) no las hayan

En efecto, la tecnología para detectar ese tipo de cosas existe desde hace varios años, el problema mas que nada es que para poder emplearla eficazmente, es necesario por supuesto saber que buscar o mas bien, “a donde enfocar”. Normalmente los vuelos civiles de rutina no reciben el mismo seguimiento que la actividad militar. Algo similar paso precisamente con el vuelo MH370.

[Panzer Meyer]

Pues tampoco se ve a los rusos corriendo a mostrar pruebas de esos 2 SU-25 que según ellos derribaron el MH17. Porque salvo esa rueda de prensa en la que doblaron el techo de servicio con armamento del SU-25, no han mostrado nada más.

96.99% escrutado

22.22% - Popular Front
21.82% - Bloc Petro Poroshenko
11.04% - Samopomich
9.30% - Opposition Bloc
7.44% - Radical Party of Oleh Lyashko
5.69% - Batkivshchyna
4.73% - Svoboda
3.83% - Partido Comunista

[MiguelFiz]

Pues tampoco se ve a los rusos corriendo a mostrar pruebas de esos 2 SU-25 que según ellos derribaron el MH17. Porque salvo esa rueda de prensa en la que doblaron el techo de servicio con armamento del SU-25, no han mostrado nada más.

Y seguramente no lo haran, vamos, que ese "incidente" del MH17 en realidad produjo muchas consecuencias que actualmente todavia no advertimos.

[experten]

Bueno, las pasadas elecciones Ucranianas han dejado una lectura más que clara de las mismas. En primer lugar, ha sido la derrota del antiguo Partido del ex presidente Yanukovich, que ha pasado del 30% de apoyo de las pasadas elecciones parlamentarias al 9,6% de este año. Y por otro lado, la desaparición del Partido Comunista del parlamento actual pasando del 13 % de apoyo en el 2010 al 3,9 %. Recordar que son necesarios un minimo de 5% para tener representación en el mismo. Uno de los submarinos amarillos del kremlim desaparece pues del parlamento ucraniano.

EL giro que ya se inició en las elecciones presidenciales se ha cerrado definitivamente en las parlamentarias.

El próximo primer ministro apunta a que va a ser nuevamente Yaseniuk, pues además su partido ha sido el más votado seguido muy de cerca por el partido de Poroshenko. En 3º lugar se sitúa el partido del alcalde de Lvov, uno de los mejores alcaldes de Ucrania. Estos 3 partidos que suman más del 50 % de los votos, imagino que formarán la coalición de Gobierno que llevará a Ucrania a las puertas de su totalidad integración en la Unión Europa haya por el año 2020.