Guerra en Ucrania.

[Panzer Meyer]

No lo había mencionado porque tampoco le había dado importancia. El vídeo del accidente se puede ver aquí

https://twitter.com/OnlineMagazin/statu ... 40?lang=es

[farre]

Un accidente,un poco raro, no llevaba escolta?invadió el sentido contrario

[Panzer Meyer]

Un poco más de información sobre el tema del acuerdo entre Ucrania y China para la fabricación del An-225

http://www.xataka.com/vehiculos/china-n ... -una-flota

[Histofilosofo]

Como Panzer parece de vacaciones en sus informes, voy a poner uno aunque esta vez "del otro bando".

Esquema del Informe de la RPD (de Eduard Basurin):

- Se registran 229 ataques en el día (de ayer)
- Evitada la entrada de dos grupos de sabotaje y reconocimiento en territorio de la RPD. Fuego de mortero sobre Kruta Balka y Yasinovataya (zonas residenciales) para desviar la atención (supuestamente procedente de la 58 brigada motorizada).
- Llegada de 5 cañones autorpropulsados nuevos con indicativos de EEUU a 40 kms de la linea de contacto.
- Reporta un deterioro de la situación en general, con apertura de fuego en multitud de puntos.

No hay datos de heridos-fallecidos.

[Histofilosofo]

Y bueno, para ver que no todo son "malvados" soldados rusos en Donetsk, aquí dos videos de un equipo de chicas que llevan un tanque de la RPD en una biatlón de tanques entre Lugansk y Donestk. Ojo al detalle decorativo del tanque jeje

https://www.youtube.com/watch?v=bfIx6CdLvQk
https://www.youtube.com/watch?v=crWrUMa-i8o

[Panzer Meyer]

No. No estoy de vacaciones en mis informes. Es que se supone que hay un "alto el fuego". Aunque los ucranianos ya han tenido alguna baja mortal.

Como Panzer parece de vacaciones en sus informes, voy a poner uno aunque esta vez "del otro bando".

Esquema del Informe de la RPD (de Eduard Basurin):

- Se registran 229 ataques en el día (de ayer)
- Evitada la entrada de dos grupos de sabotaje y reconocimiento en territorio de la RPD. Fuego de mortero sobre Kruta Balka y Yasinovataya (zonas residenciales) para desviar la atención (supuestamente procedente de la 58 brigada motorizada).
- Llegada de 5 cañones autorpropulsados nuevos con indicativos de EEUU a 40 kms de la linea de contacto.
- Reporta un deterioro de la situación en general, con apertura de fuego en multitud de puntos.

No hay datos de heridos-fallecidos.

Hay que recordar que las autoridades de la zona ocupada miden cada proyectil que cae en su zona como un ataque (229 ataques=229 proyectiles) mientras que las autoridades ucranianas no cuentan los proyectiles sino sólo los ataques. Ayer fueron 30. Principalmente en la zona de Mariupol.
Lo que he remarcado en rojo, y no va por ti sino por los medios de la zona ocupada, es de risa. No les dan a los ucranianos los misiles antitanque Javelin y les van a dar cañones autopropulsados. Coño, que igual los ucranianos puede que exageren cosas. Pero madre mía.

Y bueno, para ver que no todo son "malvados" soldados rusos en Donetsk, aquí dos videos de un equipo de chicas que llevan un tanque de la RPD en una biatlón de tanques entre Lugansk y Donestk. Ojo al detalle decorativo del tanque jeje

https://www.youtube.com/watch?v=bfIx6CdLvQk
https://www.youtube.com/watch?v=crWrUMa-i8o

En esos vídeos también es curioso cómo en el vídeo se tapan los indicativos tácticos de los tanques. Y es que los ucranianos se han quejado de que los rusos han aprovechado este "torneo" para introducir más material en el Donbass.


El día 9 un soldado ruso, Denis Sidorov, se rindió a los ucranianos y según la información que ha dado, el mando de la 3ª Brigada Motorizada de la autoproclamada RPD está en manos de soldados del ejército ruso. En concreto, el Comandante en Jefe es el Coronel Alexey Byerdnikov tras reemplazar al General Igor Borisovich Timofeev.
http://24today.net/open/693280
http://www.unian.info/war/1514989-russi ... intel.html

En informnapalm han empezado a informar no sólo de unidades del ejército ruso que están operando en el Donbass, sino que han empezado a dar nombres de soldados concretos. En este caso de la 15ª Brigada Motorizada
https://informnapalm.org/en/uses-15th-m ... e-brigade/
Y de la 136ª Brigada Motorizada
https://informnapalm.org/en/russian-art ... d-ukraine/


Que se me olvidaba.
Sobre tema económico, al ritmo que van parece ser que Rusia va a quedarse sin dinero antes que Ucrania
https://themoscowtimes.com/news/russia- ... gust-55223

[Panzer Meyer]

Conductor de tractores local y minero local se hacen una foto en Donetsk. ¿La bandera que lleva el "minero" puede ser de Guinea?.
Lo que si es claro es que lleva el distintivo del GRU. Que es el mismo que hemos visto en la página anterior de este tema cuando hablábamos del supuesto saboteador de la Inteligencia Militar Ucraniana, y que yo decía que me sonaba raro.

[Histofilosofo]

- Llegada de 5 cañones autopropulsados nuevos con indicativos de EEUU a 40 kms de la linea de contacto.

Hay que recordar que las autoridades de la zona ocupada miden cada proyectil que cae en su zona como un ataque (229 ataques=229 proyectiles) mientras que las autoridades ucranianas no cuentan los proyectiles sino sólo los ataques. Ayer fueron 30. Principalmente en la zona de Mariupol.

Jeje, pues sí, sí, Panzer, una cosa es pasar por aquí y por allá munición, equipo variado, cajitas de armamento y tal, otra maquinaria de ese calibre. Ahora, después de ver aquellas fotos que se colaron del avionaco ucraniano de marras cargando tanques exsoviéticos en rep.checa (creo que era rep. checa) rumbo a Kiev, pues casi que uno ya se cree que los tanques pasan de país a país en la zona OTAN como si nada.

Sobre la cantidad de ataques (esto es como cuadrar las bajas o un núm. de manifestantes según quien cuente), sí que he pensado a veces el terreno gris en cómo definir cuando/donde acaba un ataque y empieza el siguiente. Y aunque no sigo al detalle los informes, si te diría que la OSCE cuenta de forma similar a los rebeldes (cantidad de explosiones = cantidad de violaciones de la tregua). Y lo cierto es que me suena raro que Kiev, pudiendo decir "nos han atacado 60 veces" vaya a declarar "nos han atacado 7 veces con un total de 60 proyectiles". Pero bueno, igual son así de raros, jeje.

Tema foto: bueno, pues rusos no parecen, no. Desconozco el donde y cuando de la foto, pero siempre han habido informes de brigadas internacionales (o internacionalistas), en las que como sabrás se han integrado incluso algunos españoles. Del mismo modo como polacos y nacionales de otros países (y algún que otro español) ha acabado luchando en las filas de Kiev. Obvia decirlo, pero claro que además de los soldados rusos que están "de vacaciones" en ucrania, también habrá (o hubo) otros muchos conductores de tractor y mineros con pasaporte ruso que se alistaron en su momento. Como he dicho alguna vez, la frontera entre Ucrania y Rusia siempre ha sido más administrativa y política que cultural, por lo que para muchos no significa(ba) mucho qué pasaporte tenían y sí lo que tenían en común con la gente bombardeada. Pero bueno, esto está ya muy discutido por aquí y cada uno tiene su estático punto de vista.

Cambio de tema, que os gusta mucho seguir la actualidad industrial del "floreciente imperio económico ucraniano":)

Realmente le veis viabilidad a esto?

http://actualidadaeroespacial.com/defau ... =1&n=18572

Yo entiendo que los chinos les compran un avión y luego se quedan con la licencia de producción, no? Vamos, que si lo ven viable y producen más, al final serán ellos los que sacarán tajada. Pero... de verdad un proyecto parado desde 1988 va a tener viabilidad más allá de lo anecdótico? Y bueno, sus problemas tendrán para acabar el mastodonde, sin los suministros originales...

En fin, veremos qué pasa

[Panzer Meyer]

Sobre el tema del número de xplosiones contabilizadas por la OSCE aquí un gráfico. Por ambas partes.



Sobre el tema del An-225, en el último enlace que puse a la página de xataka se hablaba de que los chinos tenían intención de construir una flota de los mismos. Claro, que a saber lo que se entiende por flota con semejante bicho. En cuanto al tema suministros originales, no creo que vaya a haber problemas ya que hace unos días la empresa Antonov sacó un comunicado en el que ponía fin definitivamente a su colaboración con Rusia. Los materiales procedentes de Rusia los consegui de otros suministradores.

Sobre el tema de los voluntarios españoles luchando en el bando Ruso/Separatista, aquí hicieron una entrevista

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 96253.html

[Histofilosofo]

Bueno ver un gráfico de la evolución, sí.

Es lamentable que el conflicto, tras tanta reunión, acuerdo y fallecidos, sigue en marcha y todavía más activo que antes, aunque no lo parezca dado el desplazamiento de la atención mediática a otros lados.

Veremos si con el intento de septiembre cambia la tendencia, aunque de momento la cosa no va bien, y pienso que sigue habiendo demasiados grupos trabajando activamente para que fracase.

El artículo-entrevista (tampoco llega a entrevista) pues interesante, como siempre que lees algo contado en primera persona, aunque retrata lo ya leído por aquí y allá (quitando lo de "luchabamos nazis y comunistas juntos" que suena como mínimo raro).

[alejandro_]

Andrei Jaustov, vicedirector de investigación/desarrollo de Antonov, ha ofrecido detalles del acuerdo con la empresa china. Antonov va a preparar una propuesta para completar y modernizar el segundo An-225. Dependiendo del resultado, China podría fabricar bajo licencia el An-225. La propiedad intelectual sería de Antonov.

Antonov no va a producir ningún avión en 2016 debido a la falta de suministros rusos. En 2015 se lograron completar 2 (1 An-148 y 1 An-158) gracias a los componentes almacenados. Hay que sustituir 5.400 componentes en la familia del An-148 porque son importados de Rusia. En los siguientes años la producción será paupérrima porque sólo hay dos contratos firmes:

- Silky Airways de Azerbaiyán, por 10 An-178. Primeras entregas en 2018.
- Arabia Saudí. Kits para el An-132, cuya propiedad intelectual es de Arabia Saudí. El primer prototipo se debería entregar a finales de 2017.

También hay problemas en otros sectores de la industria de defensa. El gobierno está investigando el suministro de piezas de repuesto para helicópteros Hind. Inicialmente era sólo por fraude, pero ahora podría haber más. La empresa implicada podría haber suministrado componentes usados como nuevos, creando una red de empresas ficticias y falsificando códigos. Merece la pena recordar que las hélices de un helicóptero deben de ser sustituidas después de cierto tiempo debido al desgaste. La empresa acusada podría haber falsificado códigos de serie de Rostvertol (fabricante del Hind) para hacer pasar unas hélices como nuevas. Se está investigando un accidente de Hind producido en marzo de 2015, y se sospecha que podría ser por estas razones.

El caso del Dozor-B es más curioso. El escándalo se debe a que el acero utilizado en la fabricación podría ser importado de Rusia. La fabricación de este vehículo ha sido mucho menos de la esperada debido a diferentes problemas.
En Kiev unos radicales han incendiado un estudio de televisión porque pensaban que la línea informativa era prorusa.
Finalmente, han aparecido en una subasta unos documentos secretos del alto mando ucraniano. El precio es de 12.000 euros. De momento ha aparecido una orden del jefe de estado mayor Muzhenko ordenando el despliegue de baterías Buk en Zaroshenskoe, en Donbass. La orden está fechada a 15 de julio, un par de días antes del derribo del MH17. El gobierno ucraniano había negado que hubiese Buk en la zona, a pesar de que varias fotos indicaban lo contrario.
Habrá que ver los documentos son verdaderos, porque muchas órdenes eran dadas por teléfono móvil debido a los problemas de las FFAA ucranianas.

Los enlaces de las noticias:

https://lenta.ru/news/2016/09/09/antonov/
https://lenta.ru/news/2016/09/07/an_net2/
http://radio.vesti-ukr.com/interview/32 ... nebe-.html
@PabVis
https://lenta.ru/news/2016/09/07/an_net2/
http://www.euronews.com/2016/09/05/ukra ... re-in-kyiv
http://bmpd.livejournal.com/2121436.html
http://bmpd.livejournal.com/2120078.html

[Panzer Meyer]

Así es como supuestamete quedará la construcción del An-132

https://www.facebook.com/antonov.compan ... =3&theater

En Kiev unos radicales han incendiado un estudio de televisión porque pensaban que la línea informativa era prorusa.
Finalmente, han aparecido en una subasta unos documentos secretos del alto mando ucraniano. El precio es de 12.000 euros. De momento ha aparecido una orden del jefe de estado mayor Muzhenko ordenando el despliegue de baterías Buk en Zaroshenskoe, en Donbass. La orden está fechada a 15 de julio, un par de días antes del derribo del MH17. El gobierno ucraniano había negado que hubiese Buk en la zona, a pesar de que varias fotos indicaban lo contrario.
Habrá que ver los documentos son verdaderos, porque muchas órdenes eran dadas por teléfono móvil debido a los problemas de las FFAA ucranianas.

El tema de esos supuestos documentos secretos ha quedado bastante aclarado. En los papeles aparecen faltas de ortografía en ucraniano muy básicas por lo que dicen. Y más importante, Muzhenko no fue nombrado Coronel General (que es el rango del que se habla en los documentos) hasta un mes después.
Así que...

https://twitter.com/AricToler/status/774290709105012736

Hace unos días la Fiscalía General explicó la venta masiva de material militar que imperó en el período 2005-2014. Habla de la venta de 832 tanques, 232 helicopteros, 202 aviones, 714 IFVs y APCs...
http://www.uawire.org/news/ukraine-s-pr ... 5-and-2014

En esa misma rueda de prensa se habló de la investigación sobre la presencia rusa en la guerra. Comentan que tienen 800 volúmenes de material. 350 de ellos secretos o alto secreto.
http://uawire.org/news/ukrainian-prosec ... the-donbas

[Panzer Meyer]

El Domingo, Ukroboronprom presentó el nuevo cañón automático de 23mm "Viy". En la presentación aparece montado sobre el vehículo Dozor-B. A mí me da la sensación de que el vehículo se vuelve inestable cuando el cañón está disparando
http://uaposition.com/video/ukrainian-u ... viy-video/

El Gobierno Ucraniano espera poder ser autosuficiente en el tema del gas y dejar de importarlo a partir de 2020
http://uaposition.com/latest-news/ukrai ... -groysman/

Ayer 2 soldados ucranianos murieron y 5 resultaron heridos en un ataque sobre Stanytsia Luhanska
http://www.unian.info/war/1517419-new-e ... e-mia.html

[MiguelFiz]

El artículo-entrevista (tampoco llega a entrevista) pues interesante, como siempre que lees algo contado en primera persona, aunque retrata lo ya leído por aquí y allá (quitando lo de "luchabamos nazis y comunistas juntos" que suena como mínimo raro).

Ni tan raro, dejando a un lado cuestiones politicas, que por supuesto no tienen cabida en el foro, no por nada hay una vieja maxima que dice "los extremos se juntan".

Aunque en lo particular yo dejaria eso para que lo estudiasen sociologos y sicologos.

[fco_mig]

El Domingo, Ukroboronprom presentó el nuevo cañón automático de 23mm "Viy". En la presentación aparece montado sobre el vehículo Dozor-B. A mí me da la sensación de que el vehículo se vuelve inestable cuando el cañón está disparando
http://uaposition.com/video/ukrainian-u ... viy-video/

El Gobierno Ucraniano espera poder ser autosuficiente en el tema del gas y dejar de importarlo a partir de 2020
http://uaposition.com/latest-news/ukrai ... -groysman/

Ayer 2 soldados ucranianos murieron y 5 resultaron heridos en un ataque sobre Stanytsia Luhanska
http://www.unian.info/war/1517419-new-e ... e-mia.html

Los primeros intentos de crear tu propia industria armamentística suelen salir más bien regular tirando a mal, pero no hay nada como una agresión de tu principal suministrador para animarte a crearla. Algo similar a la decisión tomada de buscar suministros de gas alternativos al ruso. Y en cuanto a lo de "nazis y comunistas juntos", cuando hay un enemigo común, tiendes a olvidarte de las opiniones de la gente.

[fco_mig]

Conductor de tractores local y minero local se hacen una foto en Donetsk. ¿La bandera que lleva el "minero" puede ser de Guinea?.

Sí, de Guinea-Conakry, diría yo.

[alejandro_]

Los primeros intentos de crear tu propia industria armamentística suelen salir más bien regular tirando a mal, pero no hay nada como una agresión de tu principal suministrador para animarte a crearla. Algo similar a la decisión tomada de buscar suministros de gas alternativos al ruso.

El problema es que para crear una industria de defensa hace falta mucho dinero. Además el caso ucraniano presenta algunas características muy específicas. Su complejo militar-industrial estaba integrado en la URSS, y no se pueden romper los lazos de un día para otro. Ahora el problema es todavía mayor porque la economía y moneda local están por los suelos, lo que dificulta la importación.

La empresa de camiones AvtoKrAZ va a importar motores de Rusia porque los sustitutos (Deutz, Cummins, Daimler, Fiat, Weichai, Ford y Toyota) son demasiado caros o hacen falta demasiadas modificaciones. En julio de 2016 se importaron 174 motores Yaroslav por valor de 207.000$.

http://bmpd.livejournal.com/2131241.html

Saludos.

[experten]

Los primeros intentos de crear tu propia industria armamentística suelen salir más bien regular tirando a mal, pero no hay nada como una agresión de tu principal suministrador para animarte a crearla. Algo similar a la decisión tomada de buscar suministros de gas alternativos al ruso.

El problema es que para crear una industria de defensa hace falta mucho dinero. Además el caso ucraniano presenta algunas características muy específicas. Su complejo militar-industrial estaba integrado en la URSS, y no se pueden romper los lazos de un día para otro. Ahora el problema es todavía mayor porque la economía y moneda local están por los suelos, lo que dificulta la importación.

La empresa de camiones AvtoKrAZ va a importar motores de Rusia porque los sustitutos (Deutz, Cummins, Daimler, Fiat, Weichai, Ford y Toyota) son demasiado caros o hacen falta demasiadas modificaciones. En julio de 2016 se importaron 174 motores Yaroslav por valor de 207.000$.

http://bmpd.livejournal.com/2131241.html

Saludos.

Bueno, es situación parecida a Rusia. Economía y moneda por el suelo y necesidad de sustituir componentes no solo de Ucrania sino del Oeste que ahora mismo están vetados para el ejército ruso tras las sanciones internaciones.

Lo cierto es que Ucrania ya hace tiempo ha procedido a la sustitución de componentes producidos en Rusia para su complejo militar por medio de componentes producidos en el Oeste y componentes de producción propia a través de su complejo industrial militar a lo largo de todo el país.

La completa sustitución de todos los componentes que llegaban de Rusia es cuestión de tiempo y algo que no tiene vuelta atrás.

El AN-132 por poner solo un ejemplo ya no tiene ni un solo componente de importación ruso.

“AN-132D is the first global project of “Antonov” with the world’s leading aviation companies. This is a sample of import substitution program implementation: the aircraft won’t have any Russian component”, – said Roman Romanov.

http://ukroboronprom.com.ua/en/pershyj- ... manov.html

..........

Ukroboromprom ha suministrado alrededor de 13.000 piezas militares a lo largo de estos dos últimos años al ejército.

http://ukroboronprom.com.ua/en/ukroboro ... -roky.html

..........

Sobre el An-225, construcción por Antonov de una unidad y acuerdo para la construcción en serie en China de las siguientes bajo licencia de Antonov.

On August, 30 2016 UKROBORONPROM SE “Antonov” and Chinese company Aerospace Industry Corporation of China (AICC) signed a cooperation agreement on AN-225 program. Thus, the parties expressed their intention in a long-term cooperation, which provides construction of the second modernized copy of AN-225 “Mriya” by “Antonov” and delivery of this aircraft to AICC, and – on the second stage of cooperation – joint serial production of An-225 in China under licence of “Antonov”.


http://ukroboronprom.com.ua/en/dp-anton ... -aicc.html

[Panzer Meyer]

Durante los últimos días desde medios rusos se está llevando a cabo un ataque masivo contra los medios que han ido determinando la culpabilidad de los rusos/separatistas en el derribo del MH-17. A falta de 8 días, parece que el informe que s eva a presentar ha determinado el sitio exacto desde el que se lanzó el misil BUK
http://www.smh.com.au/world/malysian-ai ... rjz94.html

Aquí se puede ver un vídeo hecho con fotografías de satélite para saber quién controlaba la zona desde la que se probablemente fue lanzado el misil



Sobre la tragedia de la casa de los sindicatos de Odesa sigue el juicio a 5 exBerkut acusados de asesinatos de activistas en la calle Instytutska. Durante la vista del día 13 se presentó un vídeo del asesinato del activista Volodymyr Melnychuk cerca de Zhovtnevyi Palats. Los acusados respondieron que los disparos los realizaron desconocidos desde el Hotel Ukraina. En ese momento la fiscalía presentó un nuevo vídeo no visto hasta ahora de una cámara de vigilancia del Banco Nacional. Después de ver el vídeo, los acusados cambiaron su versión de los hechos.

http://en.censor.net.ua/video_news/4058 ... ideo_video

Siguiendo con la tragedia de Odesa, se ha presentado un vídeo en el que se exponen las conexiones entre Moscú y los disturbios habidos en Odesa desde Febrero hasta el 2 de Mayo, fecha de los hechos. SE habla de las conversaciones que ya he puesto de Sergei Glazyev. Lectura interesante

http://www.stopfake.org/en/halya-coynas ... to-moscow/
El vídeo sólo lo he encontrado en ruso. Lo pongo por si alguien se atreve con él
https://www.youtube.com/watch?v=l6K1_vHrJPU

Leon Panetta, exsecretario de defensa de EUA (20.11-2013) y exjefe de la CIA (2009-2011) ha hecho unas declaraciones en las que afirma que EUA debería suplir a Ucrania con armas defensivas.

http://uawire.org/news/panetta-the-time ... to-ukraine

El 2 de Septiembre se presentó (perdonad que lo ponga en inglés) el Special Technological Center of the Mikhailovskaya Artillery Academy “On setting up reconnaissance and fire system subunits featuring Orlan-10 UAV for mission-critical tasks”
En la misma se expusieron 44 fotografías de fuego con apoyo del Orlan-10. Lo curioso es que algunas de esas fotografías son del Donbass ucraniano. Vamos, que para no estar, no lo disimulan muy bien

https://informnapalm.org/en/ukraine-tes ... y-tactics/

A lo largo de este tema se han ido poniendo evidencias de material bélico ruso empleado en la guerra. En el siguiente enlace aparecen 33 tipos diferentes. Vídeo y ubicación en donde han sido vistos.

https://informnapalm.org/en/database-ru ... ry-donbas/

[alejandro_]

Siguiendo con la tragedia de Odesa, se ha presentado un vídeo en el que se exponen las conexiones entre Moscú y los disturbios habidos en Odesa desde Febrero hasta el 2 de Mayo, fecha de los hechos. SE habla de las conversaciones que ya he puesto de Sergei Glazyev. Lectura interesante

¿Ya se ha arrestado a este tipo? En aquel momento se dijo que una gran parte de los muertos eran gente traida desde Rusia, cuando en realidad eran casi todos de Odessa.

[Panzer Meyer]

Pues dudo que se le haya arrestado. Como también dudo que se haya arrestado a alguno de estos otros que también anduvieron por ahí el día de los hechos.







Pero bueno. Tampoco vamos a empezar ahora a poner fotos.

[alejandro_]

Igual soy yo, ¿pero la tarea de un policía es disparar a gente que está en un edificio incendiado?

Pero bueno. Tampoco vamos a empezar ahora a poner fotos.

Pues sí, porque al final la culpa de los +40 muertos en ese incendio va a ser de la gente que se refugió en el edificio. Las fotos que pones son de la manifestación anterior.

[alejandro_]

El crucero lanzamisiles sigue sin venderse. Una petición para reactivarlo logró 87 firmas en vez de las 25.000 necesarias.

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2016/ ... uturo.html

Siguen los problemas de corrupción

http://www.independent.co.uk/news/world ... 17066.html

Saludos.

[Panzer Meyer]

Pues no. La tarea de la policía no es disparar a la gente. Como tampoco es permitir que desde tu lado se dispare a la gente. Aunque en ese edificio había gente que estaba lanzando cócteles molotov a los de abajo.
Y sí, esas fotos que he puesto son de la manifestación anterior, que fue donde empezaron a morir, por disparos, las primeras personas ese día.

[alejandro_]

Pues no. La tarea de la policía no es disparar a la gente. Como tampoco es permitir que desde tu lado se dispare a la gente. Aunque en ese edificio había gente que estaba lanzando cócteles molotov a los de abajo.
Y sí, esas fotos que he puesto son de la manifestación anterior, que fue donde empezaron a morir, por disparos, las primeras personas ese día.

¿Entonces cómo se explica que 42 de los 48 muertos de aquel día fuesen activistas prorusos si éstos disponían de fusiles de asalto y cócteles molotov?

[Panzer Meyer]

Pues porque, desgraciadamente, dentro de la Casa de los Sindicatos murieron todos esos manifestantes prorrusos. La mayoría por inhalación de gases tóxicos. Por aquí ya pusimos el informe de la UE.

Y ojo que yo no he hablado nada de fusiles de asalto. Yo he dicho cócteles molotov. Perdón por poner otra foto.

[Panzer Meyer]

...http://www.independent.co.uk/news/world ... 17066.html

Saludos.

El tema de la corrupción es algo que ha existido, existe y es más que probable que siga exstiendo en el futuro.

Para muestra los 800.000$ mensuales que iban a parar a Yanukovich mensualmente desde el Mercado de mayoristas de Odesa. http://zik.ua/en/news/2016/09/13/saakas ... ych_858472

Aunque se queda pequeño al lado de lo que dicen que se llevaba mensualmente de la Región de Dnipropetrovsk. 76.9 millones de dólares mensuales
http://en.censor.net.ua/news/406909/yan ... or_general

[alejandro_]

Pues porque, desgraciadamente, dentro de la Casa de los Sindicatos murieron todos esos manifestantes prorrusos. La mayoría por inhalación de gases tóxicos. Por aquí ya pusimos el informe de la UE.

También hay que tener en cuenta que los activistas Maidan radicales bloquearon el acceso de los bomberos y disparaban a los que intentaban salir por las ventanas. Luego el gobierno ucraniano dice que la mayoría de víctimas eran de fuera cuando casi todas eran de Odesa. Los que sí que eran de fuera eran los radicales que organizaron la manifestación. Luego el Sector Derecho publicó que iba a ser una de "páginas brillantes de la historia ucraniana".

Y ojo que yo no he hablado nada de fusiles de asalto. Yo he dicho cócteles molotov. Perdón por poner otra foto.

En las fotos anteriores aparecen prorusos con fusiles de asalto. Si unos tenían armamento, y los otros el impulso de la "nueva democracia", es un poco dudoso que el balance sea tan desfavorable.

Aunque se queda pequeño al lado de lo que dicen que se llevaba mensualmente de la Región de Dnipropetrovsk. 76.9 millones de dólares mensuales

Dicen, comentan, rumorean... hasta ahora no ha aparecido esos miles de billones robados por Yanukovich. Supongo que habrán ido a parar a los bolsillos de los oligarcas que ahora gobiernan. A Poroshenko le van bien los negocios, porque hace no mucho pasó del octavo puesto al sexto en la lista de hombres más ricos de Ucrania.

http://tass.ru/en/world/866423

[Panzer Meyer]

Pues ya empezamos a enrevesar el tema

Pues porque, desgraciadamente, dentro de la Casa de los Sindicatos murieron todos esos manifestantes prorrusos. La mayoría por inhalación de gases tóxicos. Por aquí ya pusimos el informe de la UE.

También hay que tener en cuenta que los activistas Maidan radicales bloquearon el acceso de los bomberos y disparaban a los que intentaban salir por las ventanas. Luego el gobierno ucraniano dice que la mayoría de víctimas eran de fuera cuando casi todas eran de Odesa. Los que sí que eran de fuera eran los radicales que organizaron la manifestación. Luego el Sector Derecho publicó que iba a ser una de "páginas brillantes de la historia ucraniana".

El informe de la UE, que nos lo podemos creer o no, está ahí. Y sobre la tardanza de la llegada de los servicios de emergencia no dice nada de que llegaran tarde por culpa de los promaidán..
¿A cuántas personas se vio intentando ayudar a salir del edificio a los que estaban dentro?

Y ojo que yo no he hablado nada de fusiles de asalto. Yo he dicho cócteles molotov. Perdón por poner otra foto.

En las fotos anteriores aparecen prorusos con fusiles de asalto. Si unos tenían armamento, y los otros el impulso de la "nueva democracia", es un poco dudoso que el balance sea tan desfavorable.

El balance fue el que fue porque, repito, los prorrusos murieron dentro del edificio intoxicados en su mayoría.

¿De todo esto no se ha hablado ya largo y tendido?

Dicen, comentan, rumorean... hasta ahora no ha aparecido esos miles de billones robados por Yanukovich. Supongo que habrán ido a parar a los bolsillos de los oligarcas que ahora gobiernan. A Poroshenko le van bien los negocios, porque hace no mucho pasó del octavo puesto al sexto en la lista de hombres más ricos de Ucrania.

http://tass.ru/en/world/866423

Dicen, comentan, rumorean... o se estima como dicen en la noticia.

[alejandro_]

Pues ya empezamos a enrevesar el tema

Hombre, enrevesar es lo que llevas haciendo muchas páginas, y que ya te han señalado varias veces. Se cuelga una noticia de corrupción actual y traes una con una "estimación". Por supuesto de la parte prorusa o Ynukovich. Estimación calculada por un medio que explicó los muertos por un ataque de Su-25 como una "explosión del aire acondiconado". Y es que la "noticia" está a un nivel parecido:

He disclosed practices that allowed the representatives of Yanukovych regime to siphon off the amount of money equal to the state budget for one year, or $40 billion, in just two years. Source: http://en.censor.net.ua/n406909

O sea, que un clan de Dnipropetrovsk se ha embolsado 40.000 millones de $, pero todos los ricos del país son oligarcas cercanos al poder.