Guerra en Ucrania.

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Penthea
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Re: Ucrania

Mensaje por Penthea »

Satur escribió:¿Discutimos aquí del conflicto de Ucrania o de las políticas de subvenciones de la Unión Europea?

Mejor nos tomamos todos un respiro, nos tomamos un batido de plátano (son muy ricos) y, para no tomar más, nos centramos en el tema.
Perdona, Satur, tienes toda la razón, se nos ha pirado la pinza totalmente.

PS: lo siento, pero el plátano es asqueroso...


"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
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alejandro_
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Tras la huida de Yanukovich (previa carta a Putin para que metiera el ejército ruso), el Gobierno interino convocó elecciones y Putin invadió Crimea y el Donbas. Gracias a lo cual han muerto en 5 años más de 13.000 personas.
Las elecciones ya habían sido negociadas con Yanukovich, pero los golpistas decidieron que era mejor actuar y pasar una ley que prohibiese las lenguas regionales, apuntando al ruso. Todo muy europeista sí, la culpa de es de Putin.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
Tras la huida de Yanukovich (previa carta a Putin para que metiera el ejército ruso), el Gobierno interino convocó elecciones y Putin invadió Crimea y el Donbas. Gracias a lo cual han muerto en 5 años más de 13.000 personas.
Las elecciones ya habían sido negociadas con Yanukovich, pero los golpistas decidieron que era mejor actuar y pasar una ley que prohibiese las lenguas regionales, apuntando al ruso. Todo muy europeista sí, la culpa de es de Putin.
Y vuelta la burra al trigo.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Y vuelta la burra al trigo.
Eso mismo pensé al leer tu mensaje, pero no por mucho que repitas algo va a ser verdad.

Siguen los éxitos de la industria de defensa ucraniana. El actual director de Spetstechnoexport (filial de Ukroboronprom) y su antecesor han sido detenidos acusados de corrupción

https://rian.com.ua/inquiry/20160622/1012047584.html

En este caso el robo es de fondos de unos Antonov de transporte indios que iban a ser reparados y modernizados. Ahora seguramente se están sustituyendo las piezas o trayéndolas de Rusia por terceras vías.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
Y vuelta la burra al trigo.
Eso mismo pensé al leer tu mensaje, pero no por mucho que repitas algo va a ser verdad.
Solo por sacar de dudas a los foreros.
¿Nos puedes indicar el día en que fue publicada en el BOE, o lo que sea que tengan en Ucrania, esa Ley que prohibía el ruso?
Mientras tanto, como bien dices, por mucho que la propaganda rusa diga que se prohibió el ruso...
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Solo por sacar de dudas a los foreros.
¿Nos puedes indicar el día en que fue publicada en el BOE, o lo que sea que tengan en Ucrania, esa Ley que prohibía el ruso?
Mientras tanto, como bien dices, por mucho que la propaganda rusa diga que se prohibió el ruso...
Como ya dije unas cuantas veces no se llegó a aprobar, a pesar de los intentos de los golpistas. Claro que es mejor justificarles

¿O es que la decisión de intentar pasar esa ley fue cosa de los propagandistas rusos? ¿De quién fue sino?
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Tras la huida de Yanukovich (previa carta a Putin para que metiera el ejército ruso), el Gobierno interino convocó elecciones y Putin invadió Crimea y el Donbas. Gracias a lo cual han muerto en 5 años más de 13.000 personas.
Las elecciones ya habían sido negociadas con Yanukovich, pero los golpistas decidieron que era mejor actuar y pasar una ley que prohibiese las lenguas regionales, apuntando al ruso. Todo muy europeista sí, la culpa de es de Putin.

El problema en aquellos momentos es que había que esperar muchos meses para esas supuestas elecciones, y nadie en la calle creía que Yanukovich las fuese a convocar finalmente por mucho que se acordase. Y con la matanza de la plaza, no podías venir ahora diciendo bueno, pelillos a la mar y ya convocaré elecciones para finales de año, sin prisas. La gente quería elecciones YA.

Qué acuerdos son esos de convocar elecciones antes de finales de año, con muchos meses por delante, y con 100 muertos en la plaza....ya no tenía sentido alguno. Eso tenía sentido antes de producirse la matanza. Pero de aquella Yanukovich no negociaba nada que fuesen elecciones, solo lo hizo tras la matanza, cuando ya era tarde.

Hay que dimitir y convocar elecciones ipso facto, y luego si quieres te vuelves a presentar. Quién negocio por detrás fué el inclito del kremlin y una manera de ganar tiempo para perpetuarse en Ucrania. Fueron bastante claras las declaraciones de el representante creo que polaco en las negociaciones, de como yanukovich en plena reunión salía afuera para hablar por telefono con....presumiblemente su amo, para luego regresar y seguir negociando.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Solo por sacar de dudas a los foreros.
¿Nos puedes indicar el día en que fue publicada en el BOE, o lo que sea que tengan en Ucrania, esa Ley que prohibía el ruso?
Mientras tanto, como bien dices, por mucho que la propaganda rusa diga que se prohibió el ruso...
Como ya dije unas cuantas veces no se llegó a aprobar, a pesar de los intentos de los golpistas. Claro que es mejor justificarles

¿O es que la decisión de intentar pasar esa ley fue cosa de los propagandistas rusos? ¿De quién fue sino?

¿Porqué no se aprobó esa prohibición?

¿Sabes que fue Turchinov, el que no aceptó esa reforma? ¿Turchinov que fué el presidente interino de Ucrania hasta la celebración de las elecciones presidenciales entra dentro de la categoría de golpista o no? gc80gc

El ruso no tiene consideración de lengua oficial o cooficial en Ucrania a semejanza de las lenguas en España, no lo es ahora ni cuando estaba Yanukovich, solo se puede usar oficialmente en unos pocos ámbitos al igual que otras lenguas minoritarias y en aquellos lugares que exista una amplia mayoria de gente que lo use. Eso es lo que se quería derogar pero Turchinov con buen criterio no aprobó porque solo hizo darle más munición a Putin en un momento que mas necesitaba. Eso dice muy poco de los retrasados políticos de la oposición por aquel entonces.

Yo creo que deberían hacer al ruso oficial con la misma consideración que el ucraniano solo en aquellas regiones dónde su uso sea muy importante a semajanza de España. Lo que vayan hacer o no, ya es cosa de los diputados ucranianos elegidos democraticamente en las elecciones celebradas. Y pronto habrá otras y los candidatos podrán ir a ellas con las propuestas que mejor consideren oportunas. No hay golpistas en estos momentos en Ucrania.

Pero el uso de la lengua hay que tener mucho cuidado porque sabemos de sobra como se usa por parte de movimientos extremos para alimentar el odio entre unos y otros. De eso que tanto conocemos nosotros en nuestras propias carnes, Ucrania debería de escapar.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

El problema en aquellos momentos es que había que esperar muchos meses para esas supuestas elecciones, y nadie en la calle creía que Yanukovich las fuese a convocar finalmente por mucho que se acordase. Y con la matanza de la plaza, no podías venir ahora diciendo bueno, pelillos a la mar y ya convocaré elecciones para finales de año, sin prisas. La gente quería elecciones YA.
Volvemos a lo de siempre, "la gente quería elecciones ya". Se confunde a la multitud del Euromaidan con el país entero. La soberanía residía en la Rada y las instituciones del gobierno. El acuerdo con Yanukovich había sido acordado con la UE, y se había aceptado la dimisión de Azarov y suspendido al de interior.

No sólo eso, Yulia Timoshenko -antes heroina ucraniana, hoy agente de Putin- fue liberada. Se había acordado volver a la constitución de 2004.
Fueron bastante claras las declaraciones de el representante creo que polaco en las negociaciones, de como yanukovich en plena reunión salía afuera para hablar por telefono con....presumiblemente su amo, para luego regresar y seguir negociando.
Vaya, ahora un polaco con dotes de adivino Y si era una marioneta ¿Por qué no firmó el acuerdo económico con Rusia y se puso a negociar con la UE?
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Re: Ucrania

Mensaje por Patriot »

Buenas, hay que ir recordando las cosas que luego vienen algunos a intentar rescribir la historia.
La conversación integra de Victoria Nuland ( Departamento de Estado EEUU) y Jeffrey Pyatt (embajador EEUU en Kiev) en la que van eligiendo a que títere poner en Kiev, "al carajo la UE" ya lo que opinen los ucranianos....
https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Lo que si se ha aprobado hace poco es modificar la constitución para entrar en la OTAN, la Constitución actualizada obliga a la Rada Suprema a dirigir los esfuerzos legislativos de los diputados para lograr que Ucrania cumpla con las normas europeas necesarias para ser miembro de la Unión Europea y de la OTAN. Perdida total de la soberanía del país por intereses de terceros.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -otan.html
https://www.eldiario.es/politica/Ucrani ... 64035.html

Y todo en un país donde las paradas militares de grupos nazis por Kiev con estandartes del la SS son ya habituales.
Saludos
"Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"
"Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no temas el resultado de cien batallas; si te conoces a ti mismo, pero no conoces al enemigo, por cada batalla ganada perderás otra; si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás cada batalla." Sun Tzu
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Patriot escribió:Y todo en un país donde las paradas militares de grupos nazis por Kiev con estandartes del la SS son ya habituales.
Saludos
Siendo denunciable que no habitual como quieres hacer creer, hay que recordar que la mayoría de los movimientos neonazis del mundo han combatido junto a las fuerzas de invasión rusas. Por algo será.

Y en cuanto a homenajes, en Rusia se homenajea de forma oficial a Stalin y al que muestra desacuerdo lo detienen.
https://twitter.com/tvrain/status/1102958278777102336
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 2 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 2 heridos.

Destrucción de un puesto de los ocupantes con un RPO-A Schmel de la época soviética.
https://twitter.com/CalibreObscura/stat ... 3008217088
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... SKPmO_Mkbo

No está confirmado pero hay noticias sobre el posible cambio de Roman Lyagin al bando ucraniano. Fue un alto funcionario del Gobierno de ocupación de Donetsk y uno de los que organizó el pseudorreferéndum de mayo de 2014 en la zona ocupada.
https://www.unian.info/society/10470249 ... photo.html

Poroshenko ha anunciado una auditoria extranjera de Ukroboronprom.
https://www.unian.info/politics/1047097 ... nprom.html

Artículo de Christopher Miller sobre las corruptelas de los candidatos a las elecciones.
https://www.politico.eu/article/petro-p ... -campaign/

Y aquí otro sobre una investigación que salpica a Tymoshenko.
https://www.radiosvoboda.org/a/schemes/29796251.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Patriot »

Panzer Meyer escribió:
Patriot escribió:Y todo en un país donde las paradas militares de grupos nazis por Kiev con estandartes del la SS son ya habituales.
Saludos
Siendo denunciable que no habitual como quieres hacer creer, hay que recordar que la mayoría de los movimientos neonazis del mundo han combatido junto a las fuerzas de invasión rusas. Por algo será.

Y en cuanto a homenajes, en Rusia se homenajea de forma oficial a Stalin y al que muestra desacuerdo lo detienen.
https://twitter.com/tvrain/status/1102958278777102336
Panzer se lo llevan por que ha hecho un acto violento no por que sea contra una estatua de Stalin, ya si lo han detenido no se sabe, pero mira a los rusos que están allí, ni uno se mueve contra el que está en desacuerdo y Stalin en Rusia es religión, ahora imagina por poner un paralelismo que alguien le tira algo a una virgen o un cristo de un paso en Semana Santa, se lo comen.
Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Patriot escribió:
Panzer Meyer escribió:
Patriot escribió:Y todo en un país donde las paradas militares de grupos nazis por Kiev con estandartes del la SS son ya habituales.
Saludos
Siendo denunciable que no habitual como quieres hacer creer, hay que recordar que la mayoría de los movimientos neonazis del mundo han combatido junto a las fuerzas de invasión rusas. Por algo será.

Y en cuanto a homenajes, en Rusia se homenajea de forma oficial a Stalin y al que muestra desacuerdo lo detienen.
https://twitter.com/tvrain/status/1102958278777102336
Panzer se lo llevan por que ha hecho un acto violento no por que sea contra una estatua de Stalin, ya si lo han detenido no se sabe, pero mira a los rusos que están allí, ni uno se mueve contra el que está en desacuerdo y Stalin en Rusia es religión, ahora imagina por poner un paralelismo que alguien le tira algo a una virgen o un cristo de un paso en Semana Santa, se lo comen.
Saludos
Un acto tan violento como tirar una rosa roja a la estatua. Y a otro por gritar "Stalin, el ejecutor de los pueblos, de las mujeres y los niños, debe pudrirse en el infierno".
En Rusia, en 2017, casi el 50% de la población veía con admiración, respeto o simpatía a Stalin. Eso son unos 70 millones de personas.
No veo que se hable mucho de ello en comparación con las marchas que de vez en cuando hacen unos energúmenos neonazis en Ucrania. Incluso en España de vez en cuando hay alguna.
Y no sé que tiene que ver comparar las procesiones de Semana Santa con admirar a un genocida.

http://khpg.org/en/index.php?id=1551837966
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Re: Ucrania

Mensaje por Patriot »

Bueno, lo de genocida, holomodor y los 100 millones de muertos del comunismo salieron de la factoría de Joseph Goebbels e increíble pero cierto que a día de hoy se le de aún credibilidad, buenos discípulos que ha dejado.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como dice Panzer, yo tampoco entiendo que tiene que ver la religión con hacer homenajes a un dictador genocida :-O
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Patriot escribió:Bueno, lo de genocida, holomodor y los 100 millones de muertos del comunismo salieron de la factoría de Joseph Goebbels e increíble pero cierto que a día de hoy se le de aún credibilidad, buenos discípulos que ha dejado.
¿Estoy entendiendo mal tu mensaje o estás diciendo que ni hubo genocidio ni holodomor ni nada de nada?

A ver si le meto un arreón al libro "Hambruna roja" de Anne Applebaum para hacer la reseña. Irá con dedicatoria.
Mientras tanto, recomiendo "El libro negro del comunismo". 1000 páginas con sección extensa de ese al que admiran 70 millones de rusos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Akeno »

¿Discípulos de Goebbels ha dicho?

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Re: Ucrania

Mensaje por Patriot »

Lo de dictador genocida lo dice todo el mundo menos los rusos, por algo será. Stalin asesinando millones y la población de la URSS subiendo como la espuma como su PIB, "el libro negro del comunismo" escrito por un amante del capitalismo neoliberal, lo dicho Goebbels se tiene que estar sintiendo orgulloso.
Nos salimos del hilo.
Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Patriot escribió:Lo de dictador genocida lo dice todo el mundo menos los rusos, por algo será. Stalin asesinando millones y la población de la URSS subiendo como la espuma como su PIB, "el libro negro del comunismo" escrito por un amante del capitalismo neoliberal, lo dicho Goebbels se tiene que estar sintiendo orgulloso.
Nos salimos del hilo.
Saludos
OK. Te había entendido bien entonces. Ya nos hacemos una idea de por dónde van los tiros.

En cuanto al libro que te he citado, son 6 autores.. Que seguro que son todos unos vendidos al capitalismo neoliberal.
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Re: Ucrania

Mensaje por Akeno »

Panzer Meyer escribió: OK. Te había entendido bien entonces. Ya nos hacemos una idea de por dónde van los tiros.
Ya sólo falta que se presente alguien que hable bien de Hitler en base al crecimiento del PIB alemán a partir de su llegada al poder en 1933. gc96gc
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Re: Ucrania

Mensaje por Dubois »

espero que la moderacion haya tomado nota de la infracción por negacionismo del artículo 6.2 de la normativa del foro y actué en consecuencia

faq.php?mode=rules
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Re: Ucrania

Mensaje por Patriot »

Panzer varios coautores se desvincularon de Stéphane Courtois
https://www.monde-diplomatique.fr/1997/12/PERRAULT/5097
Y lo dice Le Monde
Y desmontando las cifras
https://www.monde-diplomatique.fr/1997/12/DREYFUS/5098
El censo de 1926 en Ucrania era de 29 millones
El censo de 1939 en Ucrania era de ¡¡31 millones!!
¿Y murieron 6 millones?Como las fotos en el Museo Ucraniano Holodomor que en realidad eran de la crisis de 1929 en EEUU, que varios millones de personas murieron de hambre.
https://twitter.com/_ju1_/status/639860765814484992
https://twitter.com/_ju1_/status/639861261186961408
https://twitter.com/_ju1_/status/639861987686621184
https://twitter.com/_ju1_/status/639862731605188608

Nos salimos del hilo, moderación está al caer.
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Re: Ucrania

Mensaje por Patriot »

Dubois escribió:espero que la moderacion haya tomado nota de la infracción por negacionismo del artículo 6.2 de la normativa del foro y actué en consecuencia

faq.php?mode=rules
Como los de Le Monde
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Re: Ucrania

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Dubois escribió:espero que la moderacion haya tomado nota de la infracción por negacionismo del artículo 6.2 de la normativa del foro y actué en consecuencia

faq.php?mode=rules
Y con los Rumanos que hacemos Dubois
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458c.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

LeMonde no tiene nada que ver con esos enlaces que tú has puesto.
LeMonde es ésto https://www.lemonde.fr

Y te recomiendo que veas el censo de la URSS de 1937 en el que se obtuvieron unos números que estaban muy pero que muy alejados de los que Stalin esperaba. Por supuesto, sus autores fueron juzgados y encontrados culpables de ser agentes extranjeros y contrarrevolucionarios. En 1939 el censo se rehizo con los números que le gustaban al genocida.
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Re: Ucrania

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Es un enlace de archivos históricos de Le Monde, ese artículo se publicó en el 1997. Yo no soy negacionista como dice Dubois, que todo se exagera en mis comentarios, en la historia todas las potencias deben callar por sus crímenes cometidos, pero negar unos y resaltar y abultar otros no es de recibo, y ahí es donde os confundís conmigo.
Última edición por Patriot el 06 Mar 2019, editado 1 vez en total.
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"Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no temas el resultado de cien batallas; si te conoces a ti mismo, pero no conoces al enemigo, por cada batalla ganada perderás otra; si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás cada batalla." Sun Tzu
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PrimeNova
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Re: Ucrania

Mensaje por PrimeNova »

Patriot escribió:Panzer varios coautores se desvincularon de Stéphane Courtois
https://www.monde-diplomatique.fr/1997/12/PERRAULT/5097
Y lo dice Le Monde
Y desmontando las cifras
https://www.monde-diplomatique.fr/1997/12/DREYFUS/5098
El censo de 1926 en Ucrania era de 29 millones
El censo de 1939 en Ucrania era de ¡¡31 millones!!
¿Y murieron 6 millones?Como las fotos en el Museo Ucraniano Holodomor que en realidad eran de la crisis de 1929 en EEUU, que varios millones de personas murieron de hambre.
https://twitter.com/_ju1_/status/639860765814484992
https://twitter.com/_ju1_/status/639861261186961408
https://twitter.com/_ju1_/status/639861987686621184
https://twitter.com/_ju1_/status/639862731605188608

Nos salimos del hilo, moderación está al caer.
Encima tienes las narices de hablar como si fuera algo positivo que se homenagee a Stalin o fuera menos malos que Hitler, pero ademas pones a ese sectario y manipulador de twiter del al otrolado del muro, un tipo que se dedica a blanquear a todos los totalitarismos comunistas y acusando tu encima de que somos propagandistas de Goebels.

Por cierto en España tambien hay gente que admira a Franco o decian que en sus tiempos se vivia de maravilla, deberiamos volver al Franquismo?

Lo dicho, si no eres un troll que sepas que me das asco como persona.
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Lutzow
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Aviso de Moderación.

Dado el cariz que está tomando el hilo, se cierra el mismo hasta que Moderación estudie las últimas actuaciones y tome las resoluciones que correspondan.

- Tema cerrado -
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Ucrania

Mensaje por fco_mig »

Informe de moderación
Se ha expulsado al usuario Patriot por falta muy grave (incumplimiento de la norma 6.2). El usuario PrimeNova ha sido expulsado durante una semana por falta grave (incumplimiento de la norma 6.3.2).
El tema vuelve a estar abierto. Rogamos a los participantes que sean respetuosos con todos y que en la medida de lo posible, no se viertan opiniones políticas y se eviten las noticias fraudulentas.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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