Guerra en Ucrania.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Segoviano escribió:Ya lo hemos hablado mensajes atrás. Hay una unión estatal entre Rusia y Bielorrusia y fue impulsada por Lukashenko.

Lukashenko parece que piensa lo mismo que yo. Acusa a Rusia de intentar anexionarse Bielorusia.

El líder bielorruso cree que bajo el pretexto de "integración profunda", Moscú quiere incluir a su país en Rusia. Hizo hincapié en que entiende claramente todas las sugerencias, pero cree que la soberanía para Bielorrusia es "sagrada"


https://www.rbc.ru/politics/14/12/2018/ ... ?from=main


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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Lukashenko lleva diciendo eso toda la vida. Esta siempre peleándose con Rusia por el precio del gas y cosas así, y de vez en cuando suelta improperios.

Cuando no le dan lo que quiere se convierte en un nacionalista ferviente y cuando se lo dan se pasa el día hablando de la maravilla de la unión fraternal de Rusia y Bielorrusia.

Si hay una posibilidad de que Bielorrusia pase a formar parte de Rusia es con un despliegue de IRBM estadounidenses en Europa.

Rusia querrá instalar los suyos en Bielorrusia y en ese momento desde Moscú se pueden decidir a tomar el control.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Un Su-27 ucraniano se ha estrellado en Zhytomyr.

https://www.rferl.org/a/ukrainian-air-f ... 58111.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Penthea »

experten escribió:
Penthea escribió:
experten escribió:Putin ya está preparando su próxima anexión: Bielorusia.

Interfax: RUSSIA IS READY TO ADVANCE ON PATH OF INTEGRATION WITH BELARUS, INCLUDING CREATING JOINT CUSTOMS SERVICES, COURT, AUDIT CHAMBER, EMISSION CENTER - MEDVEDEV

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 20448?s=21
Vaya, un intrépido tuitero ha descuierto los planes secretos de Putin...
El tuitero solo recoge unas declaraciones de Medvedev.

Soy yo el que tengo muy claro que esto es una forma de irse anexionando Bielorusia, de tal manera que las fronteras fisicas solo se vean representadas en los mapas, pero el día a día será el de un Pais dirigido desde Moscú, como se hacía durante la URSS.

No es un secreto porque así lo dijo Putin que el desmoronamiento de la URSS fué un acontecimiento desastroso y que no debió suceder, y que el tito Putin quiere reeditar la Urss no es un secreto, solo que hay maneras y maneras de reeditarlas, sin necesidad de ir anexionando militarmente como se hacía antaño.

La unión aduanera que se ha quedado en muy poco tras la salida de Ucrania, era otra herramienta para "estrechar" lazos.
Una cuestión es que Putin quiera reeditar la URSS y otra que exista un plan para anexionar Bielorrusia, como comentaba el tuitero.

La Unión creada entre Rusia y Bielorrusia funciona desde finales de los 90, por tanto, hablar de ello en términos de novedad me parece absurdo, pero mucho más cuando este proyecto vive sus horas más bajas y Lukashenko dedica sus días a ver cómo acercarse a la UE para sacar unos beneficios que no obtiene de Rusia. Es decir, ese raro equilibrio entre ser aliado de Putin pero nuevo aliado de occidente….y para eso, hay que hacer un poco de teatro, como dice Segoviano.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Segoviano escribió:Lukashenko lleva diciendo eso toda la vida. Esta siempre peleándose con Rusia por el precio del gas y cosas así, y de vez en cuando suelta improperios.

Cuando no le dan lo que quiere se convierte en un nacionalista ferviente y cuando se lo dan se pasa el día hablando de la maravilla de la unión fraternal de Rusia y Bielorrusia.

Si hay una posibilidad de que Bielorrusia pase a formar parte de Rusia es con un despliegue de IRBM estadounidenses en Europa.

Rusia querrá instalar los suyos en Bielorrusia y en ese momento desde Moscú se pueden decidir a tomar el control.
Dale las vueltas que quieras, es un opa hostil a Bielorusia, una anexión con varios capítulos. Como los hombrecillos verdes eran soldados rusos en Crimea y aún así había gente que lo negaba.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Si se diese la hipótesis que planteo todo sería legal desde el punto de vista del derecho internacional, así que no habría nada que hacer, si es que hubiese que hacer algo.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Penthea escribió:
experten escribió:
Penthea escribió:
experten escribió:Putin ya está preparando su próxima anexión: Bielorusia.

Interfax: RUSSIA IS READY TO ADVANCE ON PATH OF INTEGRATION WITH BELARUS, INCLUDING CREATING JOINT CUSTOMS SERVICES, COURT, AUDIT CHAMBER, EMISSION CENTER - MEDVEDEV

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 20448?s=21
Vaya, un intrépido tuitero ha descuierto los planes secretos de Putin...
El tuitero solo recoge unas declaraciones de Medvedev.

Soy yo el que tengo muy claro que esto es una forma de irse anexionando Bielorusia, de tal manera que las fronteras fisicas solo se vean representadas en los mapas, pero el día a día será el de un Pais dirigido desde Moscú, como se hacía durante la URSS.

No es un secreto porque así lo dijo Putin que el desmoronamiento de la URSS fué un acontecimiento desastroso y que no debió suceder, y que el tito Putin quiere reeditar la Urss no es un secreto, solo que hay maneras y maneras de reeditarlas, sin necesidad de ir anexionando militarmente como se hacía antaño.

La unión aduanera que se ha quedado en muy poco tras la salida de Ucrania, era otra herramienta para "estrechar" lazos.
Una cuestión es que Putin quiera reeditar la URSS y otra que exista un plan para anexionar Bielorrusia, como comentaba el tuitero.

La Unión creada entre Rusia y Bielorrusia funciona desde finales de los 90, por tanto, hablar de ello en términos de novedad me parece absurdo, pero mucho más cuando este proyecto vive sus horas más bajas y Lukashenko dedica sus días a ver cómo acercarse a la UE para sacar unos beneficios que no obtiene de Rusia. Es decir, ese raro equilibrio entre ser aliado de Putin pero nuevo aliado de occidente….y para eso, hay que hacer un poco de teatro, como dice Segoviano.
¿Qué unión? ¿has leído de lo que trata de "unificar" la parte rusa?

Desde cuando se puede llamar unión a algo con lo que el presidente Bieloruso no está de acuerdo. Es que es impresionante.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Segoviano escribió:Si se diese la hipótesis que planteo todo sería legal desde el punto de vista del derecho internacional, así que no habría nada que hacer, si es que hubiese que hacer algo.
Sí claro, totalmente legal tomar el control de un pais soberano por la fuerza.

¿Derecho internacional? el mismo que niega la soberania de Rusia en Crimea? la Rusia de Putin no sabe lo que es el derecho internacional ni por equivocación.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Si dos Gobiernos de países soberanos reconocidos internacionalmente y miembros de la ONU crean una base jurídica para unir sus países no hay razones legales para oponerse.

Un ejemplo: las dos Alemanias en 1990 (y eso que las potencias vencedoras de la IIGM tenían una serie de privilegios que no existen en la relación entre Rusia y Bielorrusia).

No se puede hacer nada. No estamos hablando de secesiones.

Aún así, es muy improbable que suceda.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 ucraniano muerto y 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos.

La Iglesia Ortodoxa Ucraniana ya se ha unificado, confirmando su separación del patriarcado de Moscú.
http://uawire.org/ukraine-establishes-a ... dox-church
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Re: Ucrania

Mensaje por Penthea »

experten escribió:
Penthea escribió:
Una cuestión es que Putin quiera reeditar la URSS y otra que exista un plan para anexionar Bielorrusia, como comentaba el tuitero.

La Unión creada entre Rusia y Bielorrusia funciona desde finales de los 90, por tanto, hablar de ello en términos de novedad me parece absurdo, pero mucho más cuando este proyecto vive sus horas más bajas y Lukashenko dedica sus días a ver cómo acercarse a la UE para sacar unos beneficios que no obtiene de Rusia. Es decir, ese raro equilibrio entre ser aliado de Putin pero nuevo aliado de occidente….y para eso, hay que hacer un poco de teatro, como dice Segoviano.
¿Qué unión? ¿has leído de lo que trata de "unificar" la parte rusa?

Desde cuando se puede llamar unión a algo con lo que el presidente Bieloruso no está de acuerdo. Es que es impresionante.
¿Sabes cuál es el problema?...que al que le falta lectura es a ti....porque todo eso de la unión aduanera, el Tribunal de Justicia y la Cámara de Cuentas....adivina, adivinanza en dónde se recogía y quienes lo firmaron en su momento.

A mi lo que me resulta increible, pero realmente increible, es que hables de anexión pero desconozcas la Unión de Rusia y Bielorrusia de la que hablo (Soyuznoye Gosudarstvo), una comunidad que surge a iniciativa de Lukashenko, es decir, no sólo estaba de acuerdo en su momento, sino que…..¡fue su impulsor! En un proyecto de unión supranacional con un nivel de integración política y económica que sobre el papel es mucho mayor del que existe en la UE, y que repito, se firmó entre las dos partes por Yeltsin y Lukashenko.

Otra cuestión es que en los últimos tiempos, Lukashenko tenga sus miras puestas en la UE, además de otros organismos internacionales, y le pese esa unión y dependencia con Rusia, que aceptó de buen grado en un pasado (es cierto que antes de la llegada de Putin y su imperialismo ruso), y ahora intenta sacudirse el pacto con Rusia con un lavado de cara frente a la comunidad internacional. Lukashenko es una funambulista que no es digno de ningún crédito, y es del mismo o peor pelaje que Putin, y que a Lukashenko finalmente no le ha interesado desarrollar la integración con Rusia no significa que no lo firmase y se comprometiese gustosamente en el pasado.
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Por lo que podido informarme no es una unión que forme como un solo país soberano.

"Cada estado miembro conserva su propia soberanía y personalidad internacional, lo que significa que Rusia y Bielorrusia siguen siendo totalmente responsables de sus propios asuntos internos y relaciones externas. El Estado de la Unión no puede reclamar representación en otras organizaciones internacionales ni anular leyes o decisiones gubernamentales de sus estados miembros, excepto en los casos especificados por el Tratado de la Unión. Como tal, el Estado de la Unión se parece más a una confederación supranacional del orden de la Unión Africana , o la Unión de Naciones Suramericanas."

https://en.wikipedia.org/wiki/Union_State

A pesar de la unión se sigue publicando Rusia y Bielorrusia como países separado en las listas de ranking de cualquier tema.

Ademas sigue conservando cada uno un sillón en la ONU en representación de su país.

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Penthea »

Madera escribió:Por lo que podido informarme no es una unión que forme como un solo país soberano.
¿Y quién ha hablado de un “solo país soberano”?
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Madera escribió:Por lo que podido informarme no es una unión que forme como un solo país soberano.

"Cada estado miembro conserva su propia soberanía y personalidad internacional, lo que significa que Rusia y Bielorrusia siguen siendo totalmente responsables de sus propios asuntos internos y relaciones externas. El Estado de la Unión no puede reclamar representación en otras organizaciones internacionales ni anular leyes o decisiones gubernamentales de sus estados miembros, excepto en los casos especificados por el Tratado de la Unión. Como tal, el Estado de la Unión se parece más a una confederación supranacional del orden de la Unión Africana , o la Unión de Naciones Suramericanas."

https://en.wikipedia.org/wiki/Union_State

A pesar de la unión se sigue publicando Rusia y Bielorrusia como países separado en las listas de ranking de cualquier tema.

Ademas sigue conservando cada uno un sillón en la ONU en representación de su país.

Saludos
En el periodo sovietico Bielorrusia (como Ucrania) tenía representación propia ante la ONU (de hecho fue uno de los paises fundadores en 1945).

De hecho, de implementarse la union de la que hablamos, la estructura sería muy parecida a la de la URSS.
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Penthea escribió:
Madera escribió:Por lo que podido informarme no es una unión que forme como un solo país soberano.
¿Y quién ha hablado de un “solo país soberano”?
Parece que nadie, un lapsus mio.
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Segoviano escribió:
Madera escribió:Por lo que podido informarme no es una unión que forme como un solo país soberano.

"Cada estado miembro conserva su propia soberanía y personalidad internacional, lo que significa que Rusia y Bielorrusia siguen siendo totalmente responsables de sus propios asuntos internos y relaciones externas. El Estado de la Unión no puede reclamar representación en otras organizaciones internacionales ni anular leyes o decisiones gubernamentales de sus estados miembros, excepto en los casos especificados por el Tratado de la Unión. Como tal, el Estado de la Unión se parece más a una confederación supranacional del orden de la Unión Africana , o la Unión de Naciones Suramericanas."

https://en.wikipedia.org/wiki/Union_State

A pesar de la unión se sigue publicando Rusia y Bielorrusia como países separado en las listas de ranking de cualquier tema.

Ademas sigue conservando cada uno un sillón en la ONU en representación de su país.

Saludos

En el periodo sovietico Bielorrusia (como Ucrania) tenía representación propia ante la ONU (de hecho fue uno de los paises fundadores en 1945).

De hecho, de implementarse la union de la que hablamos, la estructura sería muy parecida a la de la URSS.
Cuando era joven daba por echo que la URSS era un solo país.

Es un poco raro que Bielorrusia y Ucrania tuviera su sillón en a ONU y no Rusia el otro socio de la URSS.

Seguro que nadie se acuerda el nombre de algún presidente que gobernó en Bielorrusia, Ucrania o Rusia durante el periodo soviético, si es que hubo algún presidente elegido por el pueblo.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 2 soldados ucranianos heridos.

La UE ha prorrogado las sanciones contra Rusia hasta Julio de 2019.

Nuevo cambio en la narrativa rusa sobre la supuesta ofensiva que realizarán los ucranianos.
Ahora se realizará en la zona de Horlivka (en esta zona se habla de varios miembros de las fuerzas de ocupación muertos ayer) entre el 24-26 de Diciembre.
Las cifras han aumentado. Ahora serán 20.000 soldados, más de 120 tanques, más de 250 cañones y morteros y más de 110 MLRS.
https://www.dialog.ua/images/content/17 ... a43865.jpg
Imagen

En los medios rusos está aumentando otra vez la narrativa de los nazis ucranianos.

Según Sergey Lavrov, Ministro de Exteriores Ruso, Poroshenko está planeando una provocación armada en la frontera con la ocupada Crimea en los últimos diez días de Diciembre. Que ha estado discutiendo la operación con sus "supervisores occidentales"
https://www.unian.info/politics/1037999 ... ation.html
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Penthea escribió:
experten escribió:
Penthea escribió:
Una cuestión es que Putin quiera reeditar la URSS y otra que exista un plan para anexionar Bielorrusia, como comentaba el tuitero.

La Unión creada entre Rusia y Bielorrusia funciona desde finales de los 90, por tanto, hablar de ello en términos de novedad me parece absurdo, pero mucho más cuando este proyecto vive sus horas más bajas y Lukashenko dedica sus días a ver cómo acercarse a la UE para sacar unos beneficios que no obtiene de Rusia. Es decir, ese raro equilibrio entre ser aliado de Putin pero nuevo aliado de occidente….y para eso, hay que hacer un poco de teatro, como dice Segoviano.
¿Qué unión? ¿has leído de lo que trata de "unificar" la parte rusa?

Desde cuando se puede llamar unión a algo con lo que el presidente Bieloruso no está de acuerdo. Es que es impresionante.
¿Sabes cuál es el problema?...que al que le falta lectura es a ti....porque todo eso de la unión aduanera, el Tribunal de Justicia y la Cámara de Cuentas....adivina, adivinanza en dónde se recogía y quienes lo firmaron en su momento.

A mi lo que me resulta increible, pero realmente increible, es que hables de anexión pero desconozcas la Unión de Rusia y Bielorrusia de la que hablo (Soyuznoye Gosudarstvo), una comunidad que surge a iniciativa de Lukashenko, es decir, no sólo estaba de acuerdo en su momento, sino que…..¡fue su impulsor! En un proyecto de unión supranacional con un nivel de integración política y económica que sobre el papel es mucho mayor del que existe en la UE, y que repito, se firmó entre las dos partes por Yeltsin y Lukashenko.

Otra cuestión es que en los últimos tiempos, Lukashenko tenga sus miras puestas en la UE, además de otros organismos internacionales, y le pese esa unión y dependencia con Rusia, que aceptó de buen grado en un pasado (es cierto que antes de la llegada de Putin y su imperialismo ruso), y ahora intenta sacudirse el pacto con Rusia con un lavado de cara frente a la comunidad internacional. Lukashenko es una funambulista que no es digno de ningún crédito, y es del mismo o peor pelaje que Putin, y que a Lukashenko finalmente no le ha interesado desarrollar la integración con Rusia no significa que no lo firmase y se comprometiese gustosamente en el pasado.
Lukashenko tiene miedo de su pellejo, esto en primer lugar. O tú crees que le va a costar mucho a Putin darle su dosis de polonio si no se porta bien? gc80gc

La situación de Bielorusia es jodida, muchisimo más que la que tenía Ucrania en su día. Está sola, muchisimo más que Ucrania que ya comenzaba a tener proyectos economicos con la UE y es una sociedad abierta hacia Europa con una sociedad joven cada vez más mirando al Oeste.

Bielorusia es un pais cerrado, por lo que no tiene amistades en Occidente. Pero tampoco quiere ser fagocitado por la Rusia de Putin, por lo que Lukashenko tiene que ir haciendo un papel complicado de jugar en el filo de la navaja, de tal manera que de vez en cuando se le ve alzar la voz contra la Rusia imperialista pero por otro lado da algo a cambio para tener a Putin medianamente contento. Que si ejercicios militares aquí, que si te dejo meter estos soldados allá, etc, etc...

Si mañana Lukashenko pone la soberania de Bielorusia por delante, es hombre muerto, y lo sabe. Bielorusia está poblado de agentes rusos, más de lo que ya estaba Ucrania en 2013. Tiene que andarse con pies de plomos.

No sé como no veís todo esto.

Pero que en la mente de Putin está la anexión de Bielorusia en el medio plazo, me parece más claro que la tierra no es plana. Cualquier movimiento de Lukashenko de acercamiento a Europa, y los planes del kremlim se adelantarían. Lo unico que quieren es hacer la anexión por las buenas, pero sino es posible lo harán por las malas, y nadie irá en el rescate de Bielorusia.
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Panzer Meyer escribió:Nuevo cambio en la narrativa rusa sobre la supuesta ofensiva que realizarán los ucranianos.
Ahora se realizará en la zona de Horlivka (en esta zona se habla de varios miembros de las fuerzas de ocupación muertos ayer) entre el 24-26 de Diciembre.
Las cifras han aumentado. Ahora serán 20.000 soldados, más de 120 tanques, más de 250 cañones y morteros y más de 110 MLRS.
Esto de hacer planes me recuerda un poco al general Orlov de Octopussy: https://www.youtube.com/watch?v=x99njmZxaMA
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Un pequeño inciso: Putin declara la guerra al rap https://www.diariodesevilla.es/mundo/Pu ... 69340.html

Y como es habitual la prensa rusa da la vuelta la tortilla: Putin sale en defensa del rap https://mundo.sputniknews.com/cultura/2 ... p-hip-hop/
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Re: Ucrania

Mensaje por Penthea »

Panzer Meyer escribió: Según Sergey Lavrov, Ministro de Exteriores Ruso, Poroshenko está planeando una provocación armada en la frontera con la ocupada Crimea en los últimos diez días de Diciembre. Que ha estado discutiendo la operación con sus "supervisores occidentales"
https://www.unian.info/politics/1037999 ... ation.html
“No haremos la guerra contra Ucrania, se lo prometo”, dijo Lavrov.

Vaya, ya nos quedamos más tanquilos con tus palabras, Serguei.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Los propagandistas rusos "informan" de la llegada de 20 miembros de un grupo de mercenarios de Noruega a la zona de Svitlodarsk para luchar junto a las fuerzas ucranianas. ¿Se unirán a las mujeres francotiradoras llegadas de Polonia y las Repúblicas Bálticas?

https://twitter.com/AricToler/status/10 ... 9856333824
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Mensaje por Penthea »

experten escribió: Lukashenko tiene miedo de su pellejo, esto en primer lugar. O tú crees que le va a costar mucho a Putin darle su dosis de polonio si no se porta bien? gc80gc

La situación de Bielorusia es jodida, muchisimo más que la que tenía Ucrania en su día. Está sola, muchisimo más que Ucrania que ya comenzaba a tener proyectos economicos con la UE y es una sociedad abierta hacia Europa con una sociedad joven cada vez más mirando al Oeste.

Bielorusia es un pais cerrado, por lo que no tiene amistades en Occidente. Pero tampoco quiere ser fagocitado por la Rusia de Putin, por lo que Lukashenko tiene que ir haciendo un papel complicado de jugar en el filo de la navaja, de tal manera que de vez en cuando se le ve alzar la voz contra la Rusia imperialista pero por otro lado da algo a cambio para tener a Putin medianamente contento. Que si ejercicios militares aquí, que si te dejo meter estos soldados allá, etc, etc...

Si mañana Lukashenko pone la soberania de Bielorusia por delante, es hombre muerto, y lo sabe. Bielorusia está poblado de agentes rusos, más de lo que ya estaba Ucrania en 2013. Tiene que andarse con pies de plomos.

No sé como no veís todo esto.

Pero que en la mente de Putin está la anexión de Bielorusia en el medio plazo, me parece más claro que la tierra no es plana. Cualquier movimiento de Lukashenko de acercamiento a Europa, y los planes del kremlim se adelantarían. Lo unico que quieren es hacer la anexión por las buenas, pero sino es posible lo harán por las malas, y nadie irá en el rescate de Bielorusia.
Lukashenko jugó mal sus cartas cuando firmó el tratado con Rusia, porque esa Unión entre Rusia y Bielorrusia especificaba claramente que se conserva la soberanía, la independencia, la integridad territorial y la estructura estatal, pero en el fondo, se estaba vendiendo a Rusia a golpe de subvenciones. El peso específico entre ambos países no es igualitario y Rusia ha intentado (o incluso conseguido) intervenir parte de la economía y política bielorrusa. Pero eso lo ha hecho con la complicidad del gobierno bielorruso. Ahora Lukashenko intenta rectificar, abrirse a occidente y romper el aislamiento, y hace gestos resaltando su independencia. Pues que lo hubiera hecho mejor en su momento.

De todas formas, si la Rusia de Putin está lejos de ser un país democrático, ni te cuento la Bielorrusia de Lukashenko. ¿Qué Putin podría eliminar a Lukashenko? Pues yo no lo tengo tan claro, porque eso es abrir algunas puertas…no se sabe a donde. A día de hoy tampoco existe una oposición a Lukashenko clara dentro del país y su régimen está afianzado. ¿Cambiar eso? Y tampoco veo una anexión por las malas. Putin quiere implementar el tratado, que le daría el control de facto.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Penthea escribió:
experten escribió: Lukashenko tiene miedo de su pellejo, esto en primer lugar. O tú crees que le va a costar mucho a Putin darle su dosis de polonio si no se porta bien? gc80gc

La situación de Bielorusia es jodida, muchisimo más que la que tenía Ucrania en su día. Está sola, muchisimo más que Ucrania que ya comenzaba a tener proyectos economicos con la UE y es una sociedad abierta hacia Europa con una sociedad joven cada vez más mirando al Oeste.

Bielorusia es un pais cerrado, por lo que no tiene amistades en Occidente. Pero tampoco quiere ser fagocitado por la Rusia de Putin, por lo que Lukashenko tiene que ir haciendo un papel complicado de jugar en el filo de la navaja, de tal manera que de vez en cuando se le ve alzar la voz contra la Rusia imperialista pero por otro lado da algo a cambio para tener a Putin medianamente contento. Que si ejercicios militares aquí, que si te dejo meter estos soldados allá, etc, etc...

Si mañana Lukashenko pone la soberania de Bielorusia por delante, es hombre muerto, y lo sabe. Bielorusia está poblado de agentes rusos, más de lo que ya estaba Ucrania en 2013. Tiene que andarse con pies de plomos.

No sé como no veís todo esto.

Pero que en la mente de Putin está la anexión de Bielorusia en el medio plazo, me parece más claro que la tierra no es plana. Cualquier movimiento de Lukashenko de acercamiento a Europa, y los planes del kremlim se adelantarían. Lo unico que quieren es hacer la anexión por las buenas, pero sino es posible lo harán por las malas, y nadie irá en el rescate de Bielorusia.
Lukashenko jugó mal sus cartas cuando firmó el tratado con Rusia, porque esa Unión entre Rusia y Bielorrusia especificaba claramente que se conserva la soberanía, la independencia, la integridad territorial y la estructura estatal, pero en el fondo, se estaba vendiendo a Rusia a golpe de subvenciones. El peso específico entre ambos países no es igualitario y Rusia ha intentado (o incluso conseguido) intervenir parte de la economía y política bielorrusa. Pero eso lo ha hecho con la complicidad del gobierno bielorruso. Ahora Lukashenko intenta rectificar, abrirse a occidente y romper el aislamiento, y hace gestos resaltando su independencia. Pues que lo hubiera hecho mejor en su momento.

De todas formas, si la Rusia de Putin está lejos de ser un país democrático, ni te cuento la Bielorrusia de Lukashenko. ¿Qué Putin podría eliminar a Lukashenko? Pues yo no lo tengo tan claro, porque eso es abrir algunas puertas…no se sabe a donde. A día de hoy tampoco existe una oposición a Lukashenko clara dentro del país y su régimen está afianzado. ¿Cambiar eso? Y tampoco veo una anexión por las malas. Putin quiere implementar el tratado, que le daría el control de facto.
Penthea, como pais soberano, puedes romper un tratado cuando te de la gana conforme a tus intereses. Parece que asumes que la anexión es inevitable porque Lukashenko hubiese acordado un tratado en su día. Esto es lo de menos, los tratados se crean y copn las mismas te das de baja de los mismos.

¿Acaso un tratado firmado por Rusia vale de algo? ¿Hablamos del tratado de Budapest de defensa de la soberania e integridad territorial de Ucrania firmada por Rusia e incumplida? gc96gc

Por otro lado, parece que no conoces a Putin. Anda que no ha habido asesinatos de periodistas díscolos, de ex espias etc, etc...

Esto fué un aviso al ex presidente de Ucrania Yushenko. ¿o ya no recordamos?

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Putin no solo fué mienbro de la KGB también de la terrible Stasi.

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https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 6057308160

Un angelito, sin escrúpulo alguno. Éste de haber vivido en los 30-40 hubiese hecho bueno a Stalin.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Penthea, como pais soberano, puedes romper un tratado cuando te de la gana conforme a tus intereses. Parece que asumes que la anexión es inevitable porque Lukashenko hubiese acordado un tratado en su día. Esto es lo de menos, los tratados se crean y copn las mismas te das de baja de los mismos.
¿Entonces Rusia puede retirarse de los tratados sobre Crimea cuando le da la gana y conforme a sus intereses?
¿Hablamos del tratado de Budapest de defensa de la soberania e integridad territorial de Ucrania firmada por Rusia e incumplida?
Antes de realizar el referendum Crimea se independizó, por lo que técnicamente no era parte de Ucrania.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

experten escribió:Putin no solo fué mienbro de la KGB también de la terrible Stasi.
Y vicealcalde de San Petersburgo, y vicepresidente de Boris Yeltsin...yo siempre lo he visto como el típico funcionario anodino y mediocre con el que todos cuentan como asistente y que, de repente, se ve aupado a lo más alto. Que fuera miembro del KGB (lo de la Stasi tiene pinta de colaboración entre agencias) no implica que fuera James Bond o Mata Hari :-
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Re: Ucrania

Mensaje por Penthea »

experten escribió: Penthea, como pais soberano, puedes romper un tratado cuando te de la gana conforme a tus intereses. Parece que asumes que la anexión es inevitable porque Lukashenko hubiese acordado un tratado en su día. Esto es lo de menos, los tratados se crean y copn las mismas te das de baja de los mismos.

¿Acaso un tratado firmado por Rusia vale de algo? ¿Hablamos del tratado de Budapest de defensa de la soberania e integridad territorial de Ucrania firmada por Rusia e incumplida? gc96gc
Sí y no. Existen mecanismos legales para terminar con los tratados, de hecho, hace unos días, Ucrania lo ha hecho con el tratado con Rusia, pero porque ha renunciado a la renovación del mismo en fecha.

Pero ésa no es la cuestión, la cuestión es que tú decías que Rusia piensa anexionarse Bielorrusia, y te basabas en las palabras de Medvédev….sobre ciertas imposiciones a Lukashenko. Y a raíz de ese comentario he sacado el tratado….en donde ya se pactó y se recogió la creación de todas esas iniciativas, firmadas por el propio Lukashenko y a iniciativa suya, aunque a día de hoy no se hayan implementado, y no existan muchas perspectivas a corto plazo de realizarse, por el cambio de parecer del propio Lukashenko. En este caso, las reivindicaciones de Rusia son totalmente legítimas, nos guste o no.

Vamos, que el argumento de esa anexión, tal y como la planteabas, cae por su propio peso.
experten escribió:

Por otro lado, parece que no conoces a Putin. Anda que no ha habido asesinatos de periodistas díscolos, de ex espias etc, etc...

Esto fué un aviso al ex presidente de Ucrania Yushenko. ¿o ya no recordamos?

Putin no solo fué mienbro de la KGB también de la terrible Stasi.

Un angelito, sin escrúpulo alguno. Éste de haber vivido en los 30-40 hubiese hecho bueno a Stalin.
¿Que si no le conozco? Por favor, si todas las semanas quedamos para tomarnos un par de vodkas...

No, experten, no, no sigas por ese camino, sería una decepción.

Que Putin no es un angelito lo tenemos todos claro, pero si ya no te queda más argumento que ése, lo malo malísimo que es Putin, satanás reencarnado, la KGB y la Stasi (¿dónde estabas entonces...?) y todo ese rollo…..en realidad es que pocos argumentos te quedan.

Putin es lo que es, y Lukashenko es un dictador, y Poroshenko un corrupto y un inútil, etc, etc. Si ya sabemos cuál es el percal como para que aquí se venga sólo señalando a Putin de malvado y a Lukashenko como víctima, que sólo ha abierto la boca cuando las subvenciones y el gas han dejado de correr alegremente.
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Rusia anuncio el domingo pasado el despliegue de diez cazas Su-27 y Su-30 en Crimea en respuesta a una "provocación" que prepara Ucrania.

https://www.europapress.es/internaciona ... 52231.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

alejandro_ escribió:
Penthea, como pais soberano, puedes romper un tratado cuando te de la gana conforme a tus intereses. Parece que asumes que la anexión es inevitable porque Lukashenko hubiese acordado un tratado en su día. Esto es lo de menos, los tratados se crean y copn las mismas te das de baja de los mismos.
¿Entonces Rusia puede retirarse de los tratados sobre Crimea cuando le da la gana y conforme a sus intereses?
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Antes de realizar el referendum Crimea se independizó, por lo que técnicamente no era parte de Ucrania.
También Cataluña. Dejamos a Putin que venga? Anda por favor

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
¿Hablamos del tratado de Budapest de defensa de la soberania e integridad territorial de Ucrania firmada por Rusia e incumplida?
Antes de realizar el referendum Crimea se independizó, por lo que técnicamente no era parte de Ucrania.
Esto es falso.

Antes de realizar el referendum famoso que tú das como bueno cuando no lo es, porque fué una imposición armada, ya fué incumplido.

Pero vamos a darlo por bueno el referendum. Antes de eso, hubo la aparición de los famosos hombrecillos verdes por toda Crimea, hombrecillos verdes que meses más tarde el propio Putin reconoció que eran soldados suyos. Así pues incluso antes del referendum que te lo doy por bueno (para que veas), Putin incumplió el tratado de Budapest en el que reconoce la soberania de Ucrania y su integridad territorial.
Última edición por experten el 18 Dic 2018, editado 1 vez en total.
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