Guerra en Ucrania.

..SOLO actualidad MILITAR INTERNACIONAL, analisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: JackHicks236

Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 8 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.

Según informan los medios de propaganda rusos, tropas de Estados Unidos y canadá han llegado a Ucrania para planificar y llevar a cabo una ofensiva sobre la zona ocupada del Donbas.


Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 2 ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 2 heridos.

A partir de Octubre se creará una nueva Brigada de Infantería Naval con sede en Dachne, cerca de Odesa.

Oficiales del FSB ruso han llegado a la zona ocupada de Donetsk para investigar el asesinato de Zakharchenko.

Las autoridades de ocupación de Crimea han decidido cerrar durante 2 semanas (llevaban 2 semanas negando que hubiese problemas) la plante química Titán, en Armyansk, debido a un aumento en la emisión de sustancias nocivas. Los niños han sido evacuados.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Ucrania estaría interesada en la compra de 3 baterias de misiles antiaéreos Patriot PAC-3.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/23 ... e-u-s-army

Mientras tanto ha vendido a EEUU un radar de búsqueda de banda S usado en la plataforma antiaérea S-300.
https://en.uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/rls/98-
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer sin bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 2 heridos.
Panzer Meyer escribió:... Parece que el que fuera Ministro de Finanzas de la zona ocupada de Donetsk, Alexander Timofeev, también ha muerto como consecuencia de las heridas sufridas en el atentado de ayer.
Finalmente Timofeev no murió. Aunque viendo fotos parece que recibió heridas graves.
Timofeev ha pedido a los "Ministros" de la zona ocupada que no reconozcan a Trapeznikov como nuevo líder.
A su vez, los medios rusos están informando de que se está tramando un golpe en la zona ocupada de Donetsk y que se quiere poner de jefe a Igor Girkin. Éste ha dicho que con él no va la cosa.

Sobre el tema de la propaganda que se ha tocado en el tema "La UE y la Defensa Europea" he aquí un nuevo ejemplo.
Según los medios rusos, los ucranianos ayudados cómo no por Estados Unidos, están preparando sustancias radiactivas en la base militar de la ciudad de Berdychiv (en la región de Zhytomyr) para verterlas al canal Siversky-Donets-Donbás y así contaminar las aguas de la zona ocupada. Por supuesto, luego echarían la culpa a las fuerzas de ocupación.
https://www.stopfake.org/es/falso-kyiv- ... a-a-rusia/
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 ucraniano muerto y 3 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 5 heridos.

Konotop Aircraft Repair Plant “Aviakon” y Motor Sich han firmado un contrato con los turcos para reparar y modernizar 17 helicópteros MI-17.
https://defence-blog.com/news/ukraine-w ... pters.html
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

El año próximo el gasto en defensa de Ucrania será del 5,26 % de PIB. Más de 7000 millones de dólares.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

La investigación contra el alcalde de Jarkov, Hennady Kernes, ha sido cerrada. Estaba acusado de amenazar con asesinar a dos activistas de Euromaidan y del robo de 984 millones de $ mediante el reparto de terrenos en la región de Jarkov entre 2008 y 2016.

Kernes era considerado como un aliado de Viktor Yanukovych. Entre 2006 y 2014 fue miembro del Partido de las Regiones. Desde 2015 apoya el partido "Renacimiento", cercano al oligarca Ihor Kolomoisky.

En abril de 2014 resultó gravemente herido por el disparo de un francotirador. Desde entonces utiliza una silla de ruedas. Acusó al ministro del interior Arsen Avakov de ser responsable. También le acusa de fabricar un caso de secuestro y torturas de dos activistas de Euromaidan.

Otro cargo del que se le acusaba era de separatismo. En 2014 organizó un congreso separatista y un participó en una manifestación pro-rusa. También se negó a admitir la autoridad del Nuevo gobierno surgido del Euromaidan.

Los analistas políticos opinan que es una maniobra de Poroshenko para congraciarse con la élite del este de Ucrania y ganar su apoyo. El año que viene hay elecciones y según los sondeos actuales no pasaría a la segunda vuelta.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... arges.html

El SBU va a investigar a varios políticos ucraianos por ir a pasar las vacaciones a Crimea. Uno de ellos es Evgueny Balickiy , del Bloque Opositor. Este además ha dicho que los habitantes de Crimea no quieren volver a formar parte de Ucrania y que la región se está desarrollando.

https://lenta.ru/news/2018/09/06/crimea/
https://lenta.ru/news/2018/09/06/relax/

Y ya que se habla de turismo, a 24 de agosto la cifra de turistas en Crimea alcanzó 5 millones, 1 más que en 2017. Este año se espera alcanzar al menos 6 millones frente a 5,18 millones en 2017 y 5,6 en 2016.

http://tass.com/society/1007645

Saludos.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer no hubo bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos.

Hay que recordar que las cifras de turistas en la ocupada Crimea son las que dan las autoridades de ocupación. A lo largo del hilo ya he ido poniendo datos que contradicen, y por mucho, esas cifras. No sigo con el tema porque es entrar en un bucle.

Denis Pushilin ha sido nombrado nuevo jefe de la zona ocupada de Donetsk. Todos los "ministros" han sido despedidos.
Tanto en la zona ocupada de Donetsk como de Luhansk han sido programadas "elecciones " para el 11 de Noviembre.

Debido al escape de sustancias químicas de la planta Titan en Armyansk, los ucranianos han cerrado los pasos fronterizos de Kalanchak y Chaplynka. En estos momentos, entre la zona continental y la ocupada Crimea sólo queda abierto el paso de Chongar. En las zonas cercanas del Oblast de Kherson se están tomando muestras de agua, aire y tierra para ser analizadas.
15 adolescentes de la zona tuvieron que ser atendidos con síntomas de intoxicación. Unos 40 guardias fronterizos han sido atendidos por los mismos síntomas.
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... blast.html
https://www.unian.info/society/10252530 ... rimea.html

Artículo sobre las pérdidas que tuvieron los mercenarios de Wagner el 28 de Diciembre de 2014 al intentar asaltar la cota 307.4 en Sanzharivka (zona ocupada de Donetsk. 11 muertos, 2 tanques y 2 vehículos blindados Dozor.
https://informnapalm.org/en/unlucky-doz ... nzharivka/
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Hay que recordar que las cifras de turistas en la ocupada Crimea son las que dan las autoridades de ocupación. A lo largo del hilo ya he ido poniendo datos que contradicen, y por mucho, esas cifras. No sigo con el tema porque es entrar en un bucle.
En realidad son bastante claras, claro que viendo los líos que se hacen algunos medios con los costes de puentes...

- 5,37 millones en 2017 (la cifra de 5,18 dada más arriba es entre enero y noviembre).
- 5,6 millones en 2016
- 4,9 millones en 2015
- 3,8 millones en 2014
- 5,9 millones en 2013
- 6,1 millones en 2012
- 5,7 millones en en 2011
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Lo dicho, un bucle.
Las cifras, desde la invasión, son las que dan las autoridades de ocupación.
El que tenga ganas y algo de tiempo puede revisar el hilo y contrastar.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
ju87
Cabo
Cabo
Mensajes: 99
Registrado: 25 Oct 2016

Re: Ucrania

Mensaje por ju87 »

Un comentario sin ánimo de continuar con el bucle, pero relacionado.

Las cifras que dan las autoridades de ocupación como tú las denominas...¿tienen menos credibilidad que tus fuentes? ¿esas son 100% fiables? Mi punto es que si bien para una persona ciertas fuentas pueden ser consideradas como dudosas (o peor), la situación puede ser recíproca. ¿seguro que los datos que facilitas tú en el hilo (y que te agradezco, que conste) son fiables? ¿me tengo que fiar?

No quiero encender ninguna mecha ni menospreciar a nadie, solo que hay ciertas cosas que siempre van a ser subjetivas, o al menos no 100% objetivas (y mucho menos en una guerra)
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

¿seguro que los datos que facilitas tú en el hilo (y que te agradezco, que conste) son fiables? ¿me tengo que fiar?
Buena pregunta. Las fuentes ucranianas cojean tanto como las rusas (o pro-rusas). Echa un vistazo al hilo. En absolutamente todos los partes diarios que dan los ucranianos, los rebeldes siempre sufren más bajas, a pesar de que en la guerra se llevaron la mejor parte. Mejor no preguntes cómo se verifican o por pruebas.

Ayer no hubo bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos.

Ayer 1 ucraniano muerto y 3 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 5 heridos.

Ayer 2 ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 2 heridos.

Ayer 8 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.

Ayer 1 muerto y 2 heridos entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 2 heridos.

Ayer no hubo bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 2 herido

Ayer sin bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos.

Ayer 2 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 4 heridos.

Ayer 4 soldados ucranianos heridos en combate. 2 heridos más por una bomba trampa. Y 2 muertos y 1 herido por negligencia al disparar un artefacto. No especifican qué.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 7 heridos.

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 4 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.


Eso por no hablar de anuncios de compras de material, como el Oplot o Dozor. Si las fuentes ucranianas fuesen tomadas al pie de la letra la producción sería de varios cientos al año.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

ju87, evidentemente no estoy diciendo que mis fuentes sean ni mejor ni peor que otras. Ni mucho menos la verdad absoluta.
Sobre las cifras de bajas diarias ya he puesto unas cuantas veces que son las que dan las fuentes oficiales ucranianas. De otras fuentes, yo al menos, no encuentro el número de bajas. Salvo aquellas cifras que se daban en 2014 que decían que ya había 30.000 soldados ucranianos muertos. Las cifras de bajas entre los ocupnates podemos creerlas o no. glasnostgone suele poner imágenes de satélite de cómo han crecido las tumbas en la zona ocupada del Donbas. Miles de tumbas sin identificar y en zonas en las que no se entierra a los habitates locales. También hay imágenes de cementerios en determinadas zonas de Rusia. Como en Pskov.

Sobre llamarles "autoridades o fuerzas de ocupación". No hay ningún organismo oficial internacional que reconozca la anexión de Crimea por parte de Rusia. Y en Ucrania hay un "Ministerio para los Territorios Temporalmente Ocupados y Personas Internamente Desplazadas". Por tanto, creo conveniente llamar a las cosas por su nombre. Para todo el Mundo, excepto Rusia y alguna que otra dictadura, Crimea sigue siendo territorio de Ucrania. Por tanto, Crimea está ocupada.

Insisto en que las fuentes que pongo yo no son la verdad absoluta. Pero sólo unos apuntes.
Cuando Rusia invadió Crimea determinadas fuentes decían que los "hombrecitos verdes" eran autodefensas locales. Yo, que eran soldados del ejército ruso. Putin acabó reconociendo que eran soldados rusos.
En el Donbas lo mismo. Unos decían que eran "mineros y tractoristas". Yo, que eran, en su mayoría, mercenarios y soldados del ejército ruso. Con el tiempo hasta Putin ha reconocido que ha habido (y probablemente sigue habiendo) soldados del ejército ruso, por no hablar de los mercenarios de Wagner.
Determinadas fuentes decían que todo el material militar que tenían los "mineros y tractoristas" se lo habían quitado al ejército ucraniano. Con el tiempo se ha demostrado que los rusos han facilitado inmensas cantidades de material (hay fotos y vídeos de material que sólo tiene el ejército ruso). Por no decir todo el material. Ahí tenemos el vídeo del dron de la OSCE con el convoy ruso entrando en Ucrania por caminos perdidos de la mano de Dios. O los casi 80 "convoyes humanitarios" rusos que han entrado en la zona ocupada del Donbas y que ninguna organización ha podido comprobar.
Cuando el MH17 fue derribado los medios rusos sacaron ni sé cuántas teorías afirmando que habían sido los ucranianos los culpables. Yo desde un primer momento afirmé que no habían sido los ucranianos. Con el tiempo, la investigación oficial determinó que el MH17 fue derribado con un misil BUK traido desde Rusia.
Y así podríamos seguir.
¿Te tienes que fiar de los datos que pongo yo? Pues igual no. Pero normalmente la explicación más sencilla es la real.

Y sobre el tema de los turistas en Crimea aquí una explicación sencilla.
https://www.svoboda.org/a/28673173.html
https://www.stopfake.org/en/fake-ukrain ... in-droves/
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Y hablando de cómo los rusos meten material en la zona ocupada del Donbas.
La OSCE ha descubierto otro convoy ruso en un camino perdido de la mano de Dios. 10 camiones Kamaz escoltados por otros 4 vehículos.
https://www.unian.info/war/10252230-osc ... onbas.html
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

ju87 escribió:Un comentario sin ánimo de continuar con el bucle, pero relacionado.

Las cifras que dan las autoridades de ocupación como tú las denominas...¿tienen menos credibilidad que tus fuentes? ¿esas son 100% fiables? Mi punto es que si bien para una persona ciertas fuentas pueden ser consideradas como dudosas (o peor), la situación puede ser recíproca. ¿seguro que los datos que facilitas tú en el hilo (y que te agradezco, que conste) son fiables? ¿me tengo que fiar?

No quiero encender ninguna mecha ni menospreciar a nadie, solo que hay ciertas cosas que siempre van a ser subjetivas, o al menos no 100% objetivas (y mucho menos en una guerra)

Desde el mismo momento que en la zona ocupada están metiendo personal ruso perteneciente al ejercito regular y mercenarios, las cifras que den las autoridades de ocupación no van mencionar las bajas al menos correspondientes a estos elementos, pues en teoria no existen de cara al público, en la practica existen y mueren. Son muertes que vuelven a Rusia algunos y los entierran con nocturnidad y los que tienen menos suerte (mercenarios) acabarán en una fosa común con un número y pista.

Por parte Ucraniana ocultar las bajas de muertes es más dificil, se podrían ocultar parte de ellas pero al final se acabará sabiendo. No hay mercenarios ni fuerzas extranjeras que ocultar.

Es evidente al menos de quienes no debes fiarte.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 ucraniano muerto y 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos.
Los datos son los que dan los ucranianos. Las autoridades de ocupación no los dan.

Alexander Timofeev (mano derecha de Zakharchenko) y Alexander Kazakov (asesor del mismo) han huido a Moscú.
Tras su huida, los medios de la zona ocupada han publicado que Timofeev era un corrupto y que había robado más de 12 millones de dólares (850 millones de rublos).
http://novosti.dn.ua/news/284701-glava- ... -v-rossyyu
https://twitter.com/AricToler/status/10 ... 0342293507

Artículo sobre las teorías que hay acerca del asesinato de Zakharchenko y qué puede pasar a partir de ahora.
https://meduza.io/en/feature/2018/09/04 ... sassinated
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Y sobre el tema de los turistas en Crimea aquí una explicación sencilla.
Normal que te lies con las cifras, esos enlaces hacen referencia a turistas ucranianos, no totales.
Las cifras de bajas entre los ocupnates podemos creerlas o no. glasnostgone suele poner imágenes de satélite de cómo han crecido las tumbas en la zona ocupada del Donbas. Miles de tumbas sin identificar y en zonas en las que no se entierra a los habitates locales. También hay imágenes de cementerios en determinadas zonas de Rusia. Como en Pskov.
Desde que empezó el conflicto la prensa ucraniana ha intentado tapar las derrotas con todo tipo información erronea o destinada a confundir, por lo que tampoco se pueden tomar como verdad. Algunos ejemplos:

- Un ataque de Su-25 a un edificio en Lugansk causa 8 muertos y un buen número de heridos. La prensa ucraniana, que antes informaba de ataques con aviones, dice que no los hay, y que los muertos se deben a una explosión de aire acondicionado.

- Negación a la hora de aceptar que los militares en Crimea se pasaron a Rusia. La de veces que se ha utilizado el término "a punta de pistola".

- Debaltsevo, una victoria que será estudiada en todas las academias. Los ucranianos con copados y tienen que salir tras sufrir importantes pérdidas de material y hombres. Da igual, porque según medios ucranianos "Lo que hubo en Debaltsevo fue una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna según ha declarado recientemente el anterior jefe de la Otan en Europa, el General Wesley Clark". Jamás leí esas declaraciones en un medio no ucraniano. A día de hoy siguen las acusaciones entre militares ucranianos por esta "victoria".

- Acceso de los rebeldes a armas nucleares, que no merece mayor atención.

- Sobre las bajas ucranianas, también ha habido mucho "pasteleo", aparte de esconderlas también se ha intentado atribuirlas a accidentes y otros factores.

Y así muchos casos, T-64 soviéticos reparados con radios que dan problemas son presentados como lo último. De todas maneras, las fuentes dentro de cada país también varían, las hay más fiables y menos.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
Y sobre el tema de los turistas en Crimea aquí una explicación sencilla.
Normal que te lies con las cifras, esos enlaces hacen referencia a turistas ucranianos, no totales.
¿En serio has leído los enlaces? ¿Y en serio los has leído hasta el final?
En el primer enlace hablan de los porcentajes de turistas ucranianos/rusos previos a la invasión. 65-70% ucranianos.
Se habla de los 100.000 turistas ucranianos en 6 meses.
Al entrevistado se le hace la siguiente pregunta "¿Puede Rusia compensar la escasez de turistas ucranianos? ¿Cuántos turistas aproximadamente de Rusia ahora vienen a Crimea?" Responde que antes llegaban entre 1.1-1.4 millones de turistas rusos y afirma que las cifras se mantienen en eses números.
¿De verdad nos vamos a creer que los turistas rusos han aumentado por 5 respecto a antes de la invasión cuando tienen opciones más baratas para viajar? ¿Y, sobre todo, teniendo en cuenta que la principal vía de entrada es terrestre? Que aumenten x2 me lo puedo creer. x3 es ya muy díficil. Pero x5 yo no me lo creo.
En el segundo enlace, y relacionado con los 100.000 ucranianos en 6 meses, aparecen enlaces a medios de propaganda rusos en los que se afirma que entran casi 10.000 turistas ucranianos al día. Y eso fuera de temporada. Haciendo números, según esos medios nos podemos poner fácil en 2 millones de ucranianos.
A ver si no voy a ser yo el que se lía con las cifras.
alejandro_ escribió:... Desde que empezó el conflicto la prensa ucraniana ha intentado tapar las derrotas con todo tipo información erronea o destinada a confundir, por lo que tampoco se pueden tomar como verdad. Algunos ejemplos:

- Un ataque de Su-25 a un edificio en Lugansk causa 8 muertos y un buen número de heridos. La prensa ucraniana, que antes informaba de ataques con aviones, dice que no los hay, y que los muertos se deben a una explosión de aire acondicionado...
Ni sé las veces que has mencionado este hecho. Lo vas a convertir en el Paracuellos del Jarama de los ocupantes.
La versión del aire acondicionado que dio parte de la prensa ucraniana fue echada abajo por otra parte de esa misma prensa ucraniana o pro-ucraniana.
alejandro_ escribió:...- Debaltsevo, una victoria que será estudiada en todas las academias. Los ucranianos con copados y tienen que salir tras sufrir importantes pérdidas de material y hombres. Da igual, porque según medios ucranianos "Lo que hubo en Debaltsevo fue una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna según ha declarado recientemente el anterior jefe de la Otan en Europa, el General Wesley Clark". Jamás leí esas declaraciones en un medio no ucraniano. A día de hoy siguen las acusaciones entre militares ucranianos por esta "victoria"...
Ésto también lo has repetido ni sé cuántas veces. Y la respuesta es siempre la misma. Tendiendo en cuenta la superioridad tanto en hombres como en material de los asaltantes (con gran apoyo de mercenarios de Wagner y soldados del ejército ruso) se puede considerar una victoria el que los ucranianos consiguieran salir con gran parte del material y tropas intactos.
alejandro_ escribió:... - Sobre las bajas ucranianas, también ha habido mucho "pasteleo", aparte de esconderlas también se ha intentado atribuirlas a accidentes y otros factores...
Sobre las bajas ucranianas, como dice experten, se podrían ocultar parte de ellas. Pero al final se acabará sabiendo. Por contra, en los cementerios de la zona ocupada no dejan de aumentar las tumbas sin identificar. Y en Rusia ni eso porque como no están en el Donbas... pues no mueren.

Lo de las armas nucleares ni idea. Y lo de los T-64 que dan problemas es como los T-14 pero más baratos.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Panzer Meyer escribió:
alejandro_ escribió:
Y sobre el tema de los turistas en Crimea aquí una explicación sencilla.
Normal que te lies con las cifras, esos enlaces hacen referencia a turistas ucranianos, no totales.
¿En serio has leído los enlaces? ¿Y en serio los has leído hasta el final?
En el primer enlace hablan de los porcentajes de turistas ucranianos/rusos previos a la invasión. 65-70% ucranianos.
Se habla de los 100.000 turistas ucranianos en 6 meses.
Al entrevistado se le hace la siguiente pregunta "¿Puede Rusia compensar la escasez de turistas ucranianos? ¿Cuántos turistas aproximadamente de Rusia ahora vienen a Crimea?" Responde que antes llegaban entre 1.1-1.4 millones de turistas rusos y afirma que las cifras se mantienen en eses números.
¿De verdad nos vamos a creer que los turistas rusos han aumentado por 5 respecto a antes de la invasión cuando tienen opciones más baratas para viajar? ¿Y, sobre todo, teniendo en cuenta que la principal vía de entrada es terrestre? Que aumenten x2 me lo puedo creer. x3 es ya muy díficil. Pero x5 yo no me lo creo.
En el segundo enlace, y relacionado con los 100.000 ucranianos en 6 meses, aparecen enlaces a medios de propaganda rusos en los que se afirma que entran casi 10.000 turistas ucranianos al día. Y eso fuera de temporada. Haciendo números, según esos medios nos podemos poner fácil en 2 millones de ucranianos.
A ver si no voy a ser yo el que se lía con las cifras.
Es probable que el número de turistas rusos en Crimea sea actualmente menor incluso que antes de la invasión. La razón es muy simple. Crimea tiene unas malas infraestructuras, y unos servicios lejos de los que se le suponen a sitios turísticos, y esto lo sé no de primera mano que nunca he estado pero sí lo sé por gente que sí ha estado y sabe cómo es aquello.

Pero aún así a los rusos les compensaba ir, porque era muy barato, antes tenían la grivna y los rusos se ponían las botas, era un sitio barato para el turista ruso. Ahora esto cambió, Crimea es tan cara como otro lugar en Rusia, por lo tanto a los turistas rusos dejó de interesarles económicamente, les compensa irse a Turquía, con mejores infrestructuras y servicios o mismo quedarse en Sochi por ejemplo.

Así pues no creo que haya hoy en día un aumento muy significativo de turistas rusos en Crimea en compración con antes de la invasión y anexión por lo rusos.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Lo de las armas nucleares ni idea. Y lo de los T-64 que dan problemas es como los T-14 pero más baratos.
Sí claro, T-64BV con direcciones de tiro 1A33 de 1987 son iguales a las de un T-72B3 modernizado en 2017 con una dirección de tiro Sosna-U.

Y es que con suerte, los T-64VBV reciben una cámara térmica de primera generación, comparable a la de un Leopard-2A de mediados de los 80.

Vamos, que son iguales, por eso los mismos ucranianos informaban de que los tanques rusos abrían fuego desde mucha más distancia.

Eso por no hablar de munición, capacidad de producción etc. Hoy mismo acaba de salir otro artículo explicando como los ucranianos reciclaban BTR-70 y 80 para "fabricar" BTR-3 y venderlos a Tailandia.

https://bmpd.livejournal.com/3333403.html
¿De verdad nos vamos a creer que los turistas rusos han aumentado por 5 respecto a antes de la invasión cuando tienen opciones más baratas para viajar? ¿Y, sobre todo, teniendo en cuenta que la principal vía de entrada es terrestre? Que aumenten x2 me lo puedo creer. x3 es ya muy díficil. Pero x5 yo no me lo creo.
Lástima ¿Entonces según esas fuentes ucranianas cuántos turistas visitan Crimea? El aumento que tanto te atormenta se ha producido durante varios años, y para ello se ha ampliado una terminal y se ha construido un puente. Con el valor del rublo cayendo en picado en 2014-2017 y Turquía fuera de acceso ¿dónde iban a ir los turistas? Ver por ejemplo el aumento del tráfico aéreo en Simferopol.

https://en.wikipedia.org/wiki/Simferopo ... al_traffic
Ésto también lo has repetido ni sé cuántas veces. Y la respuesta es siempre la misma. Tendiendo en cuenta la superioridad tanto en hombres como en material de los asaltantes (con gran apoyo de mercenarios de Wagner y soldados del ejército ruso) se puede considerar una victoria el que los ucranianos consiguieran salir con gran parte del material y tropas intactos.
Teniendo en cuenta que este tema ha sido descrito como "una caverna, con ermitaño y todo", me cuidaría un poco antes de decir quien se repite.

En todo caso, menuda "victoria". La idea de mantenerse en Debaltsevo era de evitar que ambas repúblicas conectasen por vía ferrea, no que los ucranianos se retirasen.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19556
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1904 veces
Agradecimiento recibido: 11994 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Creo que no me has entendido bien con los del T-64 vs T-14.
T-64 caca barata. T-14 caca cara. Puestos a tener caca, mejor que sea barata.

Los que abrían fuego desde mucha más distancia no eran tanques rusos. Recuerda que los rusos no están en Ucrania. En realidad, como se indicó en este hilo en su momento, eran tanques que Ucrania compró sin que nadie se enterara, incluso antes de que se fabricasen (léase el ejemplo de los T-72B3 con Sosna-U, entre otros vehículos), para luego guardarlos en las minas del Donbas. Y luego los mineros y tractoristas del Donbas los desempolvaron con la pintura tan fresca que las marcas tácticas rusas o los códigos de transporte ferroviario rusos seguían estando presentes.

Si para sacar a la luz la agresión de Rusia contra Ucrania hay que convertirse en ermitaño, bienvenidos a la cueva. Cuesta mucho luchar contra la desinformación.

Lo que pones del aumento de pasajeros del aeropuerto de Simferopol es un sinsentido. Y es exactamente lo que hacen las autoridades de ocupación de Crimea. Que creen que cada persona que entra en la Península es un turista.
2 ejemplos:
- El aeropuerto de Bilbao en 2016 recibió a 4.588.265 de pasajeros. Bilbao en 2016 recibió 877.847 turistas. Proporción 5.22/1.
- El aeropuerto de Madrid en 2016 recibió a 50.420.583 de pasajeros. La Comunidad de Madrid en 2016 recibió 11.453.838 turistas. Proporción de 4.4/1.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Lo de las armas nucleares ni idea. Y lo de los T-64 que dan problemas es como los T-14 pero más baratos.
Sí claro, T-64BV con direcciones de tiro 1A33 de 1987 son iguales a las de un T-72B3 modernizado en 2017 con una dirección de tiro Sosna-U.

Y es que con suerte, los T-64VBV reciben una cámara térmica de primera generación, comparable a la de un Leopard-2A de mediados de los 80.

Vamos, que son iguales, por eso los mismos ucranianos informaban de que los tanques rusos abrían fuego desde mucha más distancia.

Eso por no hablar de munición, capacidad de producción etc. Hoy mismo acaba de salir otro artículo explicando como los ucranianos reciclaban BTR-70 y 80 para "fabricar" BTR-3 y venderlos a Tailandia.
Tienes información exacta sobre el modelo de cámara térmica que están recibiendo los T64, porque yo no he encontrado el modelo exacto. Sí sabemos que Ukroboromprom ha firmado acuerdo con Thales, así que no es descartable que fuese con la intención del suministro de cámaras térmica, me suena algo sobre ello.

Ukraine to unveil upgraded T-64BV tanks with improved thermal imaging devices
https://defence-blog.com/army/ukraine-u ... vices.html

France’s Thales Group to supply military equipment to Ukrainian army

https://www.unian.info/society/1018186- ... -army.html

Sabrás que los rusos recibían (creo que ya no reciben por las sanciones) cámaras térmicas de los franceses para sus carros de combate, porque eran bastante superiores a lo que ellos pueden producir. Y sabrás que se eligió el Pod Damoclés también francés para la flota rusa de aviones, tras ganar en concurso a los modelos rusos, y que debido a las sanciones las entregas fueron paradas, por lo que ahora solo pueden montar modelos propios.

Esto te debería dar una muestra que en todo caso no es Ucrania la que va atrasada en calidad de equipos térmicos sino la topoderosa Rusia. Lógico cuando ambos son ex-unión soviética.


Por otro lado, por cuanto a material reciclado vendido a terceros paises, esto me suena a aquellos aviones Mig-29 rusos vendidos como nuevos a Argelia cuando era material reciclado viejo, y que éstos tras descubrirlo los devolvieron. Parece que estas artes son propias de la industria ex soviética al alimón.

Algeria returns 'faulty' MiG-29s
https://www.flightglobal.com/news/artic ... 9s-221771/
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Creo que no me has entendido bien con los del T-64 vs T-14.
T-64 caca barata. T-14 caca cara. Puestos a tener caca, mejor que sea barata.
Es todavía más sencillo: Panzer Meyer no tiene ni idea de tanques ----> Panzer Meyer no sabe hacer comparaciones -----> Panzer Meyer se cabrea.
Si para sacar a la luz la agresión de Rusia contra Ucrania hay que convertirse en ermitaño, bienvenidos a la cueva. Cuesta mucho luchar contra la desinformación.
Gracias por tus abnegados esfuerzos. Has logrado que este tema sea un ejemplo de análisis riguroso, con una participación variada.
Lo que pones del aumento de pasajeros del aeropuerto de Simferopol es un sinsentido. Y es exactamente lo que hacen las autoridades de ocupación de Crimea. Que creen que cada persona que entra en la Península es un turista.
2 ejemplos:
Nunca se sabe, igual el 99% de esos pasajeros iban a jugar un trofeo de la petanca. Lo mismo con los que llegan vía ferry, 10-12.000 diarios en 2015.
Supongo que tendrás alguna cifra ucraniana sobre turismo en Crimea, ya que te preocupa tanto.
Avatar de Usuario
laguno
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4274
Registrado: 20 Jun 2010
Ubicación: En la Ciudad del Paraíso
Agradecido : 63 veces
Agradecimiento recibido: 386 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por laguno »

Aunque está en inglés, es un interesante artículo sobre cuatro años de guerra Ucrania-Rusia. Algunaas fotografías y un par de mapas ilustran el texto.

https://www.ft.com/content/5adbd298-a05 ... b7a9ce36e4
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

laguno escribió:Aunque está en inglés, es un interesante artículo sobre cuatro años de guerra Ucrania-Rusia. Algunaas fotografías y un par de mapas ilustran el texto.

https://www.ft.com/content/5adbd298-a05 ... b7a9ce36e4

Hay que estar subscrito.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
laguno
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4274
Registrado: 20 Jun 2010
Ubicación: En la Ciudad del Paraíso
Agradecido : 63 veces
Agradecimiento recibido: 386 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por laguno »

Pues yo podido leerlo entero sin dificultad cuando he pinchado en el enlace que había en la página en la que estaba. Pero ahora he vuelto a intentarlo y no he podido. Lo he vuelto a intentar poniendo en el buscador:

finantial times, ucrania: on the front line of europe´s forgotten war

y me han salido varias opciones. He pinchado en la segunda y me ha salido la página de F T y la he vuelto a poder leer.

El artículo comienza así: After four years, and 10,000 deaths, the conflict with Russia in the east of the country has slipped off the west’s political agenda. Sus autores son: David Bond and Roman Olearchyk in Avdiivka, Ukraine

Esta es la imagen que encabeza el artículo:

Imagen
Última edición por laguno el 09 Sep 2018, editado 2 veces en total.
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
Avatar de Usuario
laguno
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4274
Registrado: 20 Jun 2010
Ubicación: En la Ciudad del Paraíso
Agradecido : 63 veces
Agradecimiento recibido: 386 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por laguno »

Muestra de respeto ante un cortejo fúnebre de muertos en la guerra. Estas fotos que siguen NO son del artículo que menciono antes.

Imagen
Última edición por laguno el 09 Sep 2018, editado 1 vez en total.
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
Avatar de Usuario
laguno
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4274
Registrado: 20 Jun 2010
Ubicación: En la Ciudad del Paraíso
Agradecido : 63 veces
Agradecimiento recibido: 386 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por laguno »

Un grupo de soldados ucranianos posando tras recibir unas provisiones.

Imagen
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
Avatar de Usuario
laguno
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4274
Registrado: 20 Jun 2010
Ubicación: En la Ciudad del Paraíso
Agradecido : 63 veces
Agradecimiento recibido: 386 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por laguno »

Soldados ucranianos honrando a camaradas muertos

Imagen
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
Avatar de Usuario
laguno
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4274
Registrado: 20 Jun 2010
Ubicación: En la Ciudad del Paraíso
Agradecido : 63 veces
Agradecimiento recibido: 386 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por laguno »

Soldado ucraniano. "Como niño con botas nuevas"

Imagen
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
Responder

Volver a “Conflictos Militares Hoy”