Guerra en Ucrania.

[Panzer Meyer]

Pues ya tenemos la primera decisión (o intención de decisión) de Zelenskiy, aunque haya pasado desapercibida.

Resulta que quiere bajar los precios del gas aunque justo subirlo era una de las sempiternas condiciones para el rescate del FMI.

En resumen, que quieren que en la factura paguemos un recargo porque el gas ruso pasa a través de gaseoductos ucranianos pero ahora además quieren que subvencionemos su propia factura.

Fantástico.

A España llega el gas del Norte de África. Así que los españoles, pagar lo que es pagar por el gas del Este de Europa, poco o nada.

[Panzer Meyer]

De todas formas, parece que Moscú ha ofrecido una rebaja del 25% del precio del gas a Ucrania si se compromete a comprarlo directamente a Gazprom en lugar de comprar a otros países europeos por flujo inverso.
http://uawire.org/russia-will-offer-zel ... the-donbas

[Segoviano]

No sé que sería de este hilo sin España....

Me refería a los europeos en su conjunto. Si sube la factura en otras partes de la UE a nosotros nos afecta, por eso de que somos un espacio económico único.

Y eso en lo relativo al recargo, en lo relativo a la subvención que se propone hoy esa no nos la quitaría nadie, seamos españoles o daneses.

[Panzer Meyer]

El recargo que un español pueda pagar por el gas del Este de Europa se compensa con el recargo que otro europeo pueda pagar por el gas del Norte de África.

[Panzer Meyer]

Viendo esta noticia no sé yo lo de que vayan a bajar el precio del gas.

Naftogaz eleva el precio del gas para la industria el 1 de mayo
El aumento será entre el 5% y el 11.5%.
https://www.unian.info/economics/105296 ... may-1.html

[Segoviano]

Por eso hablaba de Zelenskiy en relación a una “intención de decisión” entre otras cosas porque aún no es Presidente.

Zelenskiy no tiene nada que ver con esa subida.

[Segoviano]

De todas maneras da igual, lo más probable es que se rebaje el precio.

Evidentemente no nos arruinaremos por ello, pero vamos, que esa no sería la cuestión.

[Beneker]

Se rumoreaba y ha pasado.

Putin firma el decreto por el que ofrece la nacionalidad rusa a la población de Donetsk y Lugansk (unos 3,7 millones).

http://tass.com/politics/1055428/amp?__ ... ssion=true

¿Cuantos ucranianos de esa zona quedaban sin pasaporte ruso? Hace ya tiempo que Rusia regala su pasaporte donde considera que su minoría esta desprotegida, en los bálticos ocurre lo mismo.

[Segoviano]

Precisamente en los paises bálticos no ha sido común esta práctica. De hecho muchos rusos étnicos en esos países no tienen pasaporte alguno.

[Beneker]

Precisamente en los paises bálticos no ha sido común esta práctica. De hecho muchos rusos étnicos en esos países no tienen pasaporte alguno.

Porque saben que si adquieren el pasaporte ruso(el cual conseguirían sin mucho problemas), no tendrían ninguna posibilidad de conseguir el de estado báltico en cuestión. La cuestión es parecido con lo que ocurre en España, en teoría solo puedes tener doble nacionalidad con una serie de países con los que hay firmado un tratado, pero en la practica al no poder perder la nacionalidad española(de nacimiento) al gobierno le es imposible impedir que tu adquieras otra nacionalidad si esta en cuestión le da igual que tengas otra. Es lo que lleva haciendo Rusia en muchas regiones de descendencia rusa.

[experten]

Trade between Ukraine and the European Union grew by 6% yoy during the first quarter of 2019 to reach $11.15 bln. The EU is now the primary global market for Ukrainian exports, accounting for a 42.5% share of all Ukrainian exports in 2018 worth a total of approximately $20 bln.
https://twitter.com/UAInvestTeam/status ... 5548570624

La UE es ya el primer mercado de exportación de productos de Ucrania, siendo aproximadamente el 42,5 % del total. Se han exportado lo equivalente a 11,15 billones de dolares en el primer cuarto del año que hace suponer que puede duplicar a final de año las cifras totales de 20 billones del año pasado.

Parece que ya se comienza a notar el tratado económico con la UE. Es importante que rapidamente hayan podido sustituir a Rusia como mercado principal de exportación.


Y hoy tambien se ha aprobado una nueva ley sobre la lengua, en la que se asegura al idioma Ucraniano como idioma oficial en las instituciones. Cualquier documento oficial ha de ir necesariamente en Ucraniano, en cualquier parte del pais. Así mismo personalidades representativas del Estado han de usar el idioma ucraniano, que parece no sucedía actualmente.

Public posts that require Ukrainian fluency under the bill include the presidency, the speaker of parliament and all parliamentary deputies, government ministers, the head of the state security service, the prosecutor-general, the chief of the Ukrainian National Bank, and local council members.

The Ukrainian language also would be mandatory in all official documents, court records, elections and referendums, international treaties, and labor agreements,.

The bill says the language rules would not apply to private conversations or religious rituals.

https://www.rferl.org/a/parliament-in-k ... 03054.html

[Beneker]

Por lo que he leído Zelenski apoya la política lingüística de fomentar el ucraniano pero a dicho que tiene que ser con medidas positivas y no con prohibiciones.

[Panzer Meyer]

Precisamente en los paises bálticos no ha sido común esta práctica. De hecho muchos rusos étnicos en esos países no tienen pasaporte alguno.

Porque saben que si adquieren el pasaporte ruso(el cual conseguirían sin mucho problemas), no tendrían ninguna posibilidad de conseguir el de estado báltico en cuestión. La cuestión es parecido con lo que ocurre en España, en teoría solo puedes tener doble nacionalidad con una serie de países con los que hay firmado un tratado, pero en la practica al no poder perder la nacionalidad española(de nacimiento) al gobierno le es imposible impedir que tu adquieras otra nacionalidad si esta en cuestión le da igual que tengas otra. Es lo que lleva haciendo Rusia en muchas regiones de descendencia rusa.

Siempre me acuerdo de una entrevista que le hicieron al ajedrecista hispano-letón Alexey Shirov a mediados de los '90 (por ahí tendré la revista). Le preguntaron sobre su madre y respondió que (tras la ruptura de la URSS) estaba en proceso de obtener la nacionalidad letona y que solo le faltaba aprobar el examen de idioma letón. Es decir, si la cosa no ha cambiado hay que saber letón. ¡Qué menos!

Por lo que he leído Zelenski apoya la política lingüística de fomentar el ucraniano pero a dicho que tiene que ser con medidas positivas y no con prohibiciones.

Esta es la postura oficial. En inglés.

[Segoviano]

Espero que no tenga que hacer un examen lingüístico Zelenskiy, porque si es así está apañado.

[Panzer Meyer]

Espero que no tenga que hacer un examen lingüístico Zelenskiy, porque si es así está apañado.

Zelensky habla ucraniano de forma fluida.

[Segoviano]

Espero que no tenga que hacer un examen lingüístico Zelenskiy, porque si es así está apañado.

Zelensky habla ucraniano de forma fluida.

Eso he oído. La cuestión es si lo habla correctamente o no. Porque si solo contamos la fluidez, Paco Martínez Soria hablaba fluidamente inglés.

[Panzer Meyer]

Madre mía. Y luego te quejas del nivel de algunos comentarios.

[Segoviano]

Me limito a constatar una circunstancia de la que he sido conocedor.

No sé que quieres que le haga, yo soy el mensajero.

[Triton]

Habla ucraniano correcta y fluidamente. No olvidemos sus dos profesiones anteriores a la de presidente, abogado y cómico en la TV . Aunque sea ruso parlante habla perfectamente el ucraniano incluso lo canta bastante bien en sus programas en la tele. Esto no lo digo yo, he mandado un mensajito allí para preguntarlo y me han contado el extra de las canciones
Y el debate del 19 fue en ucraniano también.
Perdón por el off-topic

Saludos

[cv-6]

La cuestión es parecido con lo que ocurre en España, en teoría solo puedes tener doble nacionalidad con una serie de países con los que hay firmado un tratado, pero en la practica al no poder perder la nacionalidad española(de nacimiento) al gobierno le es imposible impedir que tu adquieras otra nacionalidad si esta en cuestión le da igual que tengas otra.

¿Seguro? Hasta donde yo sé, si un español (incluso de nacimiento) adquiere la nacionalidad de un país con el que no exista tratado de doble nacionalidad, pierde la nacionalidad española de forma automática a los 2 o 3 años.

[Segoviano]

Sobre esto.

https://www.mjusticia.gob.es/cs/Satelli ... cionalidad

[experten]

Por lo que he leído Zelenski apoya la política lingüística de fomentar el ucraniano pero a dicho que tiene que ser con medidas positivas y no con prohibiciones.

El idioma ucraniano ha sobrevivido a pesar del desplazamiento que sufrio en epoca de la URSS, aún así necesita ayuda oficial.

Según un sondeo del año 2017 el 85% de los ucranianos consideran al ucraniano su lengua nativa, pero por contra SOLO el 33% de los periodicos o el 27% de las revistas son publicadas en Ucraniano. Esto es una anomalía, que deben de revertir. No hay proporcionalidad por ningún sitio en los medios escritos a la realidad de la sociedad.

En realidad no deberñia existir debate, el ucraniano necesita ocupar el puesto que le pertenece, y eso debe comenzar porque los propios politicos lo usen. Os imagináis en España a Borrel hablando catalán para toda la prensa en una rueda de prensa de ministros en vez del Español. Pues en Ucrania es posible ver estas cosas que no tienen sentido.

Una persona que conozco, y que creció en un pueblo cerca de kharkov tuvo que mudarse a la capital para continuar sus estudios en la Universidad, el hombre hablaba ucraniano, y en las clases solo se hablaba ruso. No es que no lo conociese de hecho se parecen muchisimo, pero es lo mismo que los que vivimos en regiones bilingues en España y nos expresamos habitualmente en un solo idioma que hablarlo o más leerlo el otro nos cuesta, sobretodo cuando estudiamos, no nos sentimos cómodos y si podemos intentamos estudiar en el idioma que no es habitual. Pues al hombre, le costó lo suyo este problema.

Zelensky muy probablemente entienda el ucraniano pero le cueste hablarlo de un modo natural.

Por otro lado, por lo que leí, Zelensky es de origen judío, al igual que el primer ministro actual, cuando oigais a alguién acusar a Ucrania de fascistas, recordarle esto.

[alejandro_]

El idioma ucraniano ha sobrevivido a pesar del desplazamiento que sufrio en epoca de la URSS, aún así necesita ayuda oficial.

La actitud del gobierno soviético con el ucraniano y otras lenguas varió dependiendo del periodo.

Una persona que conozco, y que creció en un pueblo cerca de kharkov tuvo que mudarse a la capital para continuar sus estudios en la Universidad, el hombre hablaba ucraniano, y en las clases solo se hablaba ruso.

Con el proyecto de ley ¿En qué universidades ucranianas se puede estudiar en ruso, húngaro u otra lengua minoritaria? La respuesta es sencilla: En ninguna. O sea, que se vuelve a los años 70.

Según un sondeo del año 2017 el 85% de los ucranianos consideran al ucraniano su lengua nativa, pero por contra SOLO el 33% de los periodicos o el 27% de las revistas son publicadas en Ucraniano. Esto es una anomalía, que deben de revertir. No hay proporcionalidad por ningún sitio en los medios escritos a la realidad de la sociedad

No se de dónde salen estos datos, pero los de personas son muy diferentes. En una encuesta realizada en marzo el Instituto Internacional de Sociología de Kiev el 46% de los encuestados hablan sólo o casi siempre en ucraniano, un 15,8% exclusivamente ruso, y un 24,9% ambos en igual proporción. O sea, que no hay riesgo. Por eso el Consejo de Europa y el Comisionado de la ONU para DDHH también han mostrado su preocupación.

Por otra parte, es injustificable que Poroshenko y su tropilla pasen estos proyectos de ley cuando acaban de perder unas elecciones por el mayor margen desde 1991. Eso por no hablar de algunos aspectos de la ley que son debatibles, como la creación de un "cuerpo de inspectores" o el concepto de "humillación pública del ucraniano".

No sólo eso, ayer a Poroshenko se le ocurrió aumentar el presupuesto de defensa hasta el 5% para el periodo 2020-2022, cuando es el nuevo presidente electo quien debería tomar esas medidas. Quien sabe, igual quieren seguir vendiendo componentes rusos a 3 veces su precio y hay que aprovechar. Menuda panda de ladrones.

pero por contra SOLO el 33% de los periodicos o el 27% de las revistas son publicadas en Ucraniano

En los libros es normal, porque si ya está en ruso, que es una lengua más hablada y similar, las editoriales (privadas) no quieren gastar dinero en una tirada en ucraniano. Al final es un tema de globalización.

Parece que ya se comienza a notar el tratado económico con la UE. Es importante que rapidamente hayan podido sustituir a Rusia como mercado principal de exportación.

Seguro que se nota mucho. En 2012 las exportaciones eran de 68.694 millones de $ al año, y el año pasado 47.400 millones de $. De hecho la cifra es inferior a la de 2014, año en el que comenzó la crisis (54.381 millones de $).

Prácticamente todos los indicadores económicos se han deterioriado con Poroshenko, por eso le han puesto de patitas en la calle.

[Panzer Meyer]

En Ucrania no hay universidades en las que el idioma no sea otro que el ucraniano o el ruso. Al menos, públicas. En la Crimea ocupada desconozco si habrá alguna en tártaro aunque lo dudo.
En Rusia, Hungría, Bulgaria y Rumanía no hay universidades que impartan en ucraniano.
En la página 257 del tema puse datos. Solo en Rumanía hay 1 escuela de secundaria que imparta en ucraniano. En el resto nada de nada. En Rusia, como puse en la página 254, el único idioma en las escuelas es el ruso desde 2018.
El dato de las escuelas húngaras en Ucrania hay que actualizarlo, al parecer, a 71.

En la URSS los idiomas que no fueran el ruso unas veces estaban mal y otras peor.

[alejandro_]

En Ucrania no hay universidades en las que el idioma no sea otro que el ucraniano o el ruso. Al menos, públicas. En la Crimea ocupada desconozco si habrá alguna en tártaro aunque lo dudo.
En la página 257 del tema puse datos. Solo en Rumanía hay 1 escuela de secundaria que imparta en ucraniano. En el resto nada de nada. En Rusia, como puse en la página 254, el único idioma en las escuelas es el ruso desde 2018.
El dato de las escuelas húngaras en Ucrania hay que actualizarlo, al parecer, a 71.

Se supone que Ucrania aspira a entrar en la UE, no en Rusia. Entonces la legislación tendría que adaptarse a la de la UE.

Al final, es un paso atrás. La ley de 2012 no había supuesto ningún drama y no había motivo para cambiarla.

En Rusia, Hungría, Bulgaria y Rumanía no hay universidades que impartan en ucraniano.

Así es, ni en Polonia, Kazajstán... ni siquiera en Dinamarca ¿Igual es porque en Ucrania hay regiones de varios millones donde una clara mayoría habla ruso?

En la URSS los idiomas que no fueran el ruso unas veces estaban mal y otras peor.

No, al principio de la URSS se apostó por ellos porque se habían utilizado para debilitar el poder zarista. Luego cambió, unas veces para mejor y otras para peor. Tampoco es muy diferente a la política que aplicaron otros países, como Polonia en los años 30. De todas maneras, en aquellos años muchos preferían la educación en ruso por ser lengua franca, y darte más posibilidades.

Los trabajadores de la fábrica de tanques Malyshev, donde se fabrica el Oplot, han organizado una huelga para denunciar las condiciones en las que trabajan. Hace más de un mes que no se pagan salarios, dietas por viajes y otros beneficios. Tampoco se ha aumentado el sueldo en los dos últimos años, a pesar de que los abogados, economistas y encargados de planificación recibieron uno en invierno. Parece que los problemas empezaron con el nombramiento del nuevo director en enero de 2017. Recientemente fue suspendido del cargo por estar involucrado en el escándalo de corrupción en Ukroboronprom. También se denuncia el nepotismo de los responsables, que contratan a familiares en perjuicio de especialistas.

[Panzer Meyer]

En Ucrania no hay universidades en las que el idioma no sea otro que el ucraniano o el ruso. Al menos, públicas. En la Crimea ocupada desconozco si habrá alguna en tártaro aunque lo dudo.
En la página 257 del tema puse datos. Solo en Rumanía hay 1 escuela de secundaria que imparta en ucraniano. En el resto nada de nada. En Rusia, como puse en la página 254, el único idioma en las escuelas es el ruso desde 2018.
El dato de las escuelas húngaras en Ucrania hay que actualizarlo, al parecer, a 71.

Se supone que Ucrania aspira a entrar en la UE, no en Rusia. Entonces la legislación tendría que adaptarse a la de la UE.

Cada país de la UE es responsable de sus propios sistemas de educación y formación.

En la URSS los idiomas que no fueran el ruso unas veces estaban mal y otras peor.

No, al principio de la URSS se apostó por ellos porque se habían utilizado para debilitar el poder zarista. Luego cambió, unas veces para mejor y otras para peor.

En la 1ª toma de Kiev por las tropas bolcheviques (en febrero de 1918) se disparaba a toda persona que hablara ucraniano.
En la 2ª toma de Kiev (en enero de 1919) se prohibió todo lo ucraniano.
Vale que la URSS no se fundó hasta 1922. Pero ya se veía por dónde iba la cosa.

[alejandro_]

Cada país de la UE es responsable de sus propios sistemas de educación y formación.

No, pero hay acuerdos y procesos de convergencia, como el proceso de Bolonia.

En la 1ª toma de Kiev por las tropas bolcheviques (en febrero de 1918) se disparaba a toda persona que hablara ucraniano.

Así es, y a los oficiales y soldados blancos que hablaban ruso les lanzaban flores.

[Panzer Meyer]

Tú hablas de militares. Yo hablo de cualquier persona.
De todas formas, Kiev no estaba defendida por el Ejército Blanco sino por el ejército de la República Popular de Ucrania.

Una de las últimas leyes aprobadas por el Parlamento de la URSS (en 1990) fue la adopción del idioma ruso como idioma oficial de la URSS.

[alejandro_]

Tú hablas de militares. Yo hablo de cualquier persona.
De todas formas, Kiev no estaba defendida por el Ejército Blanco sino por el ejército de la República Popular de Ucrania.

¿Y qué tiene esto que ver con la actual ley? Ya te lo he explicado más arriba. La política de la URSS varió dependiendo de varios factores ¿O es que a los autores de este póster se les fusiló?

Una de las últimas leyes aprobadas por el Parlamento de la URSS (en 1990) fue la adopción del idioma ruso como idioma oficial de la URSS.

Dices verdades a medias, se adoptó como idioma oficial de la URSS y se permitió declarar a las repúblicas los suyos propios. De hecho Ucrania ya lo había hecho en 1989. Algo bastante lógico, y mucho más tolerante que lo que se quiere aprobar ahora.

[experten]

El idioma ucraniano ha sobrevivido a pesar del desplazamiento que sufrio en epoca de la URSS, aún así necesita ayuda oficial.

La actitud del gobierno soviético con el ucraniano y otras lenguas varió dependiendo del periodo.

Se adoptó el ruso como lengua oficial de la URSS no sé si de un modo oficial (rango de ley) pero de facto lo era. Eso hacía que lenguas nativas propias de otras regiones, quedasen en un 2º plano. No significa que no se pudiese estudiar en Ucraniano durante la URSS, porque imagino que a nivel de pueblos, y en educación secundaria o primaria sería lengua vehicular, porque ahí los profesores se tendran que adaptar más al ambito mayoritario, pero cuando te mueves más arriba (Universidad) o en ciudades grandes el Ucraniano sería anecdótico a nivel educativo, era todo en Ruso, al menos en kharkov, y no creo que fuese distinto en Kiev. Hablo de los 70-80 y por ahí, porque sería de aquella cuando le tocó hacer la Universidad.

Una persona que conozco, y que creció en un pueblo cerca de kharkov tuvo que mudarse a la capital para continuar sus estudios en la Universidad, el hombre hablaba ucraniano, y en las clases solo se hablaba ruso.

Con el proyecto de ley ¿En qué universidades ucranianas se puede estudiar en ruso, húngaro u otra lengua minoritaria? La respuesta es sencilla: En ninguna. O sea, que se vuelve a los años 70.

Si te refieres a que haya alguna ley que recoja el uso de una lengua en las Universidades hoy en día, lo desconozco, habría que mirar la legislación. Si te refieres a por ejemplo, hoy en día cúal es la lengua vehicular en la Universidad en Kharkov, te diría que al 99% en ruso. Lo voy a preguntar, porque tengo una conocida que es profesora de inglés en la Universidad, y a alguién más que está estudiando una carrera y puedo enterarme cúal es la lengua vehicular. Pero apuesto al 99% que es en ruso.

Otra cosa distinta es en educación secundaria y primaria,ahí sí que puede que sea el ucraniano la lengua vehicular hoy en día. Tambien voy a intentar enterarme.

Según un sondeo del año 2017 el 85% de los ucranianos consideran al ucraniano su lengua nativa, pero por contra SOLO el 33% de los periodicos o el 27% de las revistas son publicadas en Ucraniano. Esto es una anomalía, que deben de revertir. No hay proporcionalidad por ningún sitio en los medios escritos a la realidad de la sociedad

No se de dónde salen estos datos, pero los de personas son muy diferentes. En una encuesta realizada en marzo el Instituto Internacional de Sociología de Kiev el 46% de los encuestados hablan sólo o casi siempre en ucraniano, un 15,8% exclusivamente ruso, y un 24,9% ambos en igual proporción. O sea, que no hay riesgo. Por eso el Consejo de Europa y el Comisionado de la ONU para DDHH también han mostrado su preocupación.

Ese sondeo sale del Razumkov Center Poll.

https://twitter.com/chitowntoktown/stat ... 4565472256

Es que los datos que das tú, son congruentes con los que da el Razumkov center. Una cosa es la lengua que tú uses habitualmente, y otra cual consideres que es tu lengua nativa o materna. Yo hablo habitualmente español o castellano como se quiera decir, pero considero que mi lengua materna es el gallego, no sé si me explico. Por lo tanto sí es posible que haya un 85% de ucranianos que consideren al ucraniano su lengua materna o nativa y que haya a su vez un 46% que solo la hablen habitualmente.

Es evidente que el hecho de Ucrania haya pertenecido a un organo estatal supranacional como era la URSS que tenía como idioma oficial el Ruso sino legalmente de facto, acabase por notarse en el % de hablantes habituales. Esto, es lo normal. En Bielorusia por lo que parece sí que tienen un grave problema con el uso habitual de su lengua materna.

Por otra parte, es injustificable que Poroshenko y su tropilla pasen estos proyectos de ley cuando acaban de perder unas elecciones por el mayor margen desde 1991. Eso por no hablar de algunos aspectos de la ley que son debatibles, como la creación de un "cuerpo de inspectores" o el concepto de "humillación pública del ucraniano".

Ahí te equivocas, por lo que leí es un proyecto de ley que ha pasado por el parlamento y ha sido ampliamente debatido, ha habido varias propuestas, y al final ha terminado cogiendo la forma definitiva en el proyecto aprobado. Ha coincidido así en el tiempo. No es algo que Poroshenko se haya sacado de la manga, sino que ha sido el parlamento el que le ha dado en primer lugar el ok.