Guerra en Ucrania.

[Triton]

La inicio el como una manera de arreglar la crisis financiera que llevan encima desde 1991. Pero vamos que sigue existiendo. Estado de la Unión se llama y tiene bandera propia y todo. El mayor problema es que no logran encajar el devaluadisimo rublo bielorruso con el rublo ruso

Saludos

[alejandro_]

Pero esa unión se inició a instancias de Lukashenko.

Bielorrusia siempre fue una de las repúblicas que más mostro interés en mantener cierta cohesión del espacio de la exURSS, básicamente por temas de integración económica -no solo por el gas y petróleo-. Muchas armas rusas llevan equipos de visión bielorrusos; el T-90 es un buen ejemplo.

No les ha ido mal, porque en calidad de vida están entre las mejores de la región.

Te has dejado cosas.
Fue un golpe de estado de una junta neonazi financiada por la CIA, la OTAN, la UE, Soros y los Iluminati.

Lo intento, pero es que simplemente no llego a tu profundidad de análisis y rigor, virtualmente aclamado. Ese "caca cara y caca barata" para referirse al T-64 y Armata causó furor. Gracias por ser la luz que indica el camino.

El mayor problema es que no logran encajar el devaluadisimo rublo bielorruso con el rublo ruso

Desde hace años el cambio es bastante estable. Por otra parte, no todos en Rusia quieren tanta integración, ya que hasta ahora no se ha obtenido tanto beneficio.

[Segoviano]

La inicio el como una manera de arreglar la crisis financiera que llevan encima desde 1991. Pero vamos que sigue existiendo. Estado de la Unión se llama y tiene bandera propia y todo. El mayor problema es que no logran encajar el devaluadisimo rublo bielorruso con el rublo ruso

Saludos

Pues es que no veo entonces donde está el problema. Si hay un interés en unirse voluntariamente a Rusia eso no tiene que ser malo per se.

[Triton]

Me gusta que digas lo de la calidad de vida en Bielorrusia. Ya que por PIB es el 66 del mundo, Ucrania el 47. Así que si la calidad de vida en Bielorrusia en buena en Ucrania ya es la leche.

La moneda desde el cambio del rublo URSS en el 92 hasta ahora ha tenido 4 cambios, el ultimo en 2017 todo por causa de la inflación .

Que sea el ultimo sitio de Europa con pena de muerte o que a su presidente se le considere un dictador en muchos países también debe influir en esa calidad de vida.

Saludos

[Segoviano]

Pero Bielorrusia tiene 10 millones de habitantes, Ucrania 40.

[alejandro_]

Me gusta que digas lo de la calidad de vida en Bielorrusia. Ya que por PIB es el 66 del mundo, Ucrania el 47. Así que si la calidad de vida en Bielorrusia en buena en Ucrania ya es la leche.

En ~2016 la renta per capita en Bielorrusia es de 18.000$, en Ucrania de 8.000...

Pero Bielorrusia tiene 10 millones de habitantes, Ucrania 40.

Exacto, con 4 veces menos de población tiene un PIB de la mitad.

https://countryeconomy.com/countries/co ... ne/belarus

[Panzer Meyer]

Lo intento, pero es que simplemente no llego a tu profundidad de análisis y rigor, virtualmente aclamado. Ese "caca cara y caca barata" para referirse al T-64 y Armata causó furor. Gracias por ser la luz que indica el camino.

Y como siempre, cuando te quedas sin argumentos recurres al menosprecio. Y no van 2, ni 3, ni 4 veces. Las anteriores las reporté. Pero esta vez ya ni me molesto. Siento no seguir la línea oficial del Kremlin.
En cuanto a análisis profundos estuvo bien aquel tuyo sobre que en el Donbas ocupado no había materiaal ruso porque nadie lo había visto cruzar la frontera. Y al de poco tiempo la OSCE publicó un vídeo de un convoy militar ruso cruzando la frontera.
En fin.

[alejandro_]

En cuanto a análisis profundos estuvo bien aquel tuyo sobre que en el Donbas ocupado no había materiaal ruso porque nadie lo había visto cruzar la frontera. Y al de poco tiempo la OSCE publicó un vídeo de un convoy militar ruso cruzando la frontera.

¿Me puedes decir dónde puse eso? Supongo que tendrás un enlace, porque yo no he dicho tal cosa.

[Penthea]

¿Cómo que le quito el pueblo ucraniano? ¿Dónde están los resultados de tales elecciones? A Yanukovich le quitó de en medio un golpe de estado, con el cual se sustituyó un oligarca por otro. Si no hbuiese ocurrido seguramente Crimea y las regiones del este seguirían bajo control ucraniano.

La oposición aprovechó las manifestaciones públicas, pero eso no significa que esa oposición sin el apoyo del pueblo hubiera triunfado.

Bielorrusia siempre fue una de las repúblicas que más mostro interés en mantener cierta cohesión del espacio de la exURSS, básicamente por temas de integración económica -no solo por el gas y petróleo-. Muchas armas rusas llevan equipos de visión bielorrusos; el T-90 es un buen ejemplo.

No les ha ido mal, porque en calidad de vida están entre las mejores de la región.

Bien tampoco les ha ido...y según pasa el tiempo el aislamiento internacional pesa...y mucho. De ahí que se esté apostando por mejorar un cierto equilibrio acercándose a la UE para limitar la dependencia con Rusia.

[pepero]

AVISO DE MODERACIÓN

alejandro_ y Panzer Meyer: desde moderación se sigue este tema y otros muchos mas. Por favor nada de salidas de tono ni indirectas. Me he cansado de decirlo en varias ocasiones: todo lo que se publica en Internet hay que contrastarlo, en la red se publican muchos FAKES y no es por que lo diga TRUMP. Publicitandolo solo lo amplificáis.

Saludos.

[Panzer Meyer]

En cuanto a análisis profundos estuvo bien aquel tuyo sobre que en el Donbas ocupado no había materiaal ruso porque nadie lo había visto cruzar la frontera. Y al de poco tiempo la OSCE publicó un vídeo de un convoy militar ruso cruzando la frontera.

¿Me puedes decir dónde puse eso? Supongo que tendrás un enlace, porque yo no he dicho tal cosa.

Perdón. Que me he liado con otras cosas. He leido y entendido el mensaje de pepero. Te respondo por deferencia. Que es también lo que habría hecho en su momento si me hubieras preguntado por el sentido de mi frase de las cacas de T-64 y Armata.

[... Lo de llevarse los vehículos destruidos a Rusia para esconderlos ya es de traca, lo deben de hacer en OVNIS, porque nadie los ha visto.

¿Alguién ha visto pasar alguno de esos sistemas a través de la frontera? No. O yo al menos no he leído nada al respecto. De ninguna de las partes.
Es más. Y al hilo de lo que ha comentado experten acerca del informe del JIT que deja claro de dónde vino el sistema BUK que derribó el MH17. Y hacia dónde volvió. ¿Alguién vio el sistema cruzar la frontera? No. Y sin embargo, pasó lo que pasó.
Por tanto, el argumento de lo de la frontera se cae por su propio peso.

Entonces si nadie los ha visto ¿En qué se basan los autores del vídeo? Menudos argumentos.

Página 251 del tema.

[alejandro_]

Página 251 del tema.

No entiendes. Esa discusión hace referencia a los blindados del Ejército Ruso destruidos en Ucrania. Según lo que comentabas, los rusos los retiraban a almacenes para que no se pudiesen ver las pérdidas masivas ante esas "victorias" ucranianas.

Mi opinión era y es que las pérdidas ucranianas simplemente eran mucho más altas, como muestran enlaces como lostarmour.info. No deja de ser curioso que se haya grabado gran cantidad de material en la frontera con Rusia pero nunca de esas docenas de blindados destruidos. Esto es diferente a decir que no hubo presencia rusa en Donbass.. De hecho lo repetía en la página 251.

Por otra parte, deberías leer los informes con más atención. Si que se han visto imágenes de sistemas Buk, T-64 y otros circulando desde Rusia a Ucrania. Del T-64 por ejemplo:

https://bmpd.livejournal.com/1095829.html

Material de mi blog

Pregunta que le hice al corresponsal Pablo González para negar la presencia del Ejército Ruso en Ucrania (8-4-2016):

14) El ejército ruso intervino en varias situaciones críticas. La mayoría de fuentes indica que la artillería guiada por drones fue decisiva. También desplegaron numerosos equipos de interferencia ¿Cuál es tu impresión?

https://alejandro-8.blogspot.com/2016/0 ... zalez.html

Negando que un T-72B3 aparecido en Ucrania procedía de Rusia (30-8-2016)

https://alejandro-8.blogspot.com/2014/0 ... -2014.html

Lo mismo (15-2-2016)

https://alejandro-8.blogspot.com/2015/0 ... rania.html

[Panzer Meyer]

... No entiendes...

Vaya, Siempre es que los demás no entienden, o que no saben... nunca que tal vez te expliques mal.
En cuanto a esta frase que remarcas

Por otra parte, deberías leer los informes con más atención. Si que se han visto imágenes de sistemas Buk, T-64 y otros circulando desde Rusia a Ucrania. Del T-64 por ejemplo

Te vuelvo a remitir a la frase que pones justo encima en el mensaje original

Entonces si nadie los ha visto ¿En qué se basan los autores del vídeo? Menudos argumentos

Y también te remito a la contestación que te di en el mensaje siguiente .

Alejandro. Creo que queda claro que nos estamos refiriendo al momento de cruzar la frontera. No a ver columnas de vehículos varios kilómetros dentro de Rusia para luego, esos vehículos, ser identificados en el Donbas con las marcas tácticas tapadas...

[alejandro_]

Vaya, Siempre es que los demás no entienden, o que no saben... nunca que tal vez te expliques mal.

No, sólo tú ¿O es que alguien más me ha dicho que niego la presencia rusa en Donbass?

Entonces si nadie los ha visto ¿En qué se basan los autores del vídeo? Menudos argumentos

Estoy hablando de vehículos destruidos ¿Dónde están esos vídeos con convoys de docenas de vehículos destruidos? ¿Los ha visto alguien?

Repito por nosecuanta vez: Hablo de vehículos de origen ruso destruidos.

[Panzer Meyer]

Vaya, Siempre es que los demás no entienden, o que no saben... nunca que tal vez te expliques mal.

No, sólo tú ¿O es que alguien más me ha dicho que niego la presencia rusa en Donbass?

Entonces si nadie los ha visto ¿En qué se basan los autores del vídeo? Menudos argumentos

Estoy hablando de vehículos destruidos ¿Dónde están esos vídeos con convoys de docenas de vehículos destruidos? ¿Los ha visto alguien?

Repito por nosecuanta vez: Hablo de vehículos de origen ruso destruidos.

Y me remito a esa misma página 251 en la que colgué un vídeo (ahora no se ve debido a lo que ha comentado Lutzow sobre las páginas seguras) en el que se veían

cientos de tanques, vehículos blindados y piezas de artillería destruidos, de las fuerzas de ocupación en 3 depósitos de chatarra de la zona ocupada.

Y luego es cuando tú empiezas con lo de que nadie ha visto vehículos destruidos cruzar la frontera, que igual en ovnis, que visitemos lostarmour si queremos un enlace serio...
A lo que te respondí que los depósitos son en la zona ocupada y que el que alguien no vea pasar algo por la frontera controlada por Rusia no quiere decir que no se esté produciendo.
Todo en la página 251.

El vídeo era éste.
https://www.youtube.com/watch?v=nN-7brGH5K8&t=30s

[alejandro_]

Y luego es cuando tú empiezas con lo de que nadie ha visto vehículos destruidos cruzar la frontera, que igual en ovnis, que visitemos lostarmour si queremos un enlace serio...

Exacto, porque una foto satélite sin resolución no es una prueba de que haya "cientos de vehículos destruidos". Desde que empezó el conflicto se han podido recoger fotos de cientos de vehículos de manera individual, ya sea dirigiendonse al frente, en combate y destruidos. En lostarmour.info se han recogido esos vehículos con referencias, para ambos bandos.

¿Cómo es que para esos "cientos de vehículos destruidos" no hay fotos individuales o grupales con teléfonos moviles? ¿O de cuando son evacuados? ¿Tienes alguno?

[Panzer Meyer]

Ayer 2 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 5 heridos.

El ministro de exteriores alemán ha propuesto que el paso por el estrecho de Kerch sea puesto bajo vigilancia internacional.

En una decisión que poco ayuda a los que intentan acercarse a la democracia, un juzgado de Kiev ha reinstaurado en su puesto como jefe de la fiscalía estatal ucraniana a Roman Nasirov. Alegan que hubo infracciones en el procedimiento de despido.
Aunque, si no me equivoco, la causa principal de su destitución fue que tenía doble ciudadanía (británica), esta persona también estaba acusada de causar pérdidas al Estado por unos 70 millones de dólares.

Leonid Parkhomenko, exoficial de la marina rusa ha sido condenado a 14 años de prisión por espiar a favor de Ucrania entre los años 2003 y 2005.

[Panzer Meyer]

Ayer 1 soldado ucraniano muerto. Había sido herido el día 7 en la zona de Mariupol.
Entre las fuerzas de ocupación 2 heridos.

El Parlamento Europeo ha adpotado una resolución que pide detener la construcción del gasoducto NordStream2 y condena la agresión de Rusia en el Estrecho de Kerch, pidiendo la imposición de sanciones adicionales si los marineros ucranianos que Rusia capturó en el Mar Negro no son liberados.
433 votos a favor, 105 en contra y 30 abstenciones.
Se condena la construcción del gasoducto Nord Stream 2 ya que es un proyecto político que representa una amenaza para la seguridad energética europea.
Tambien insta a la OSCE y sus miembros a extender el mandato de la Misión de Monitoreo Especial de la OSCE al Mar de Azov.
Con respecto a los esfuerzos de reforma de Ucrania, los eurodiputados elogiaron las reformas de energía, salud, pensiones, educación, administración pública y descentralización, llamadas a combatir la corrupción y los oligarcas, y condenaron el creciente número de ataques físicos contra activistas de los derechos civiles y periodistas y la violencia contra los miembros. de las comunidades gitanas y lgbti.
http://euromaidanpress.com/2018/12/13/e ... d-sailors/

Atentos a mañana. Ya hasta desde el Ministerio de Exteriores ruso avisan de la ofensiva que llevarán a cabo los ucranianos.
Las fuerzas de ocupación han variado un poco la versión. Afirman que el ejército ucraniano ha trasladado los cilindros con amoníaco de la planta de Illicha a la fábrica de conservas en la calle Torgovaya. Instan a los civiles a abandonar la zona.ç
En la zona ocupada de Luhansk las fuerzas de ocupación han llamado a filas a 500 "reservistas" para el día 17.
https://iz.ru/823242/2018-12-13/v-mid-r ... a-mariupol
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 0415692800

[Triton]

Bueno, me siento aquí a esperar el ataque químico y la ofensiva

Saludos

[Segoviano]

El Parlamento Europeo tiene 751 diputados.

Pero en las cifras que da Panzer Meyer me da 568 presentes, o lo que es lo mismo, nada menos que 183 (1 de cada 4) decidieron que no tenían porque ir a trabajar pero que van a cobrar su enorme salario.

[Panzer Meyer]

Bueno, me siento aquí a esperar el ataque químico y la ofensiva

Saludos

Pues vas a tener que esperar unos días. Según las fuerzas de ocupación, la ofensiva se retrasa al día 24.

Los voluntarios rusos, y yo personalmente, fuimos al Donbass no para crear unas Repúblicas Populares sino para capturar y unir este territorio a Rusia.

Alexander Borodai, Primer Ministro de la zona ocupada de Donetsk entre mayo y agosto de 2014.

[experten]

Putin ya está preparando su próxima anexión: Bielorusia.

Interfax: RUSSIA IS READY TO ADVANCE ON PATH OF INTEGRATION WITH BELARUS, INCLUDING CREATING JOINT CUSTOMS SERVICES, COURT, AUDIT CHAMBER, EMISSION CENTER - MEDVEDEV

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 20448?s=21

[Penthea]

El Parlamento Europeo tiene 751 diputados.

Pero en las cifras que da Panzer Meyer me da 568 presentes, o lo que es lo mismo, nada menos que 183 (1 de cada 4) decidieron que no tenían porque ir a trabajar pero que van a cobrar su enorme salario.

Estaban, Segoviano, porque el martes y el miércoles era sesión plenaria, otra cuestión es que no todos participasen en este asunto que no tenía más transcendencia porque era un mero informe por iniciativa propia y que contiene una declaración política que en realidad no tiene ningún recorrido.

[Penthea]

Putin ya está preparando su próxima anexión: Bielorusia.

Interfax: RUSSIA IS READY TO ADVANCE ON PATH OF INTEGRATION WITH BELARUS, INCLUDING CREATING JOINT CUSTOMS SERVICES, COURT, AUDIT CHAMBER, EMISSION CENTER - MEDVEDEV

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 20448?s=21

Vaya, un intrépido tuitero ha descuierto los planes secretos de Putin...

[Antigono Monoftalmos]

El Parlamento Europeo tiene 751 diputados.

Pero en las cifras que da Panzer Meyer me da 568 presentes, o lo que es lo mismo, nada menos que 183 (1 de cada 4) decidieron que no tenían porque ir a trabajar pero que van a cobrar su enorme salario.

Estaban, Segoviano, porque el martes y el miércoles era sesión plenaria, otra cuestión es que no todos participasen en este asunto que no tenía más transcendencia porque era un mero informe por iniciativa propia y que contiene una declaración política que en realidad no tiene ningún recorrido.

Además, no nos creamos que en otros parlamentos nacionales no se dan esos niveles de escaqueo...aquí en España nos llevaríamos más de una sorpresa

[Penthea]

El Parlamento Europeo tiene 751 diputados.

Pero en las cifras que da Panzer Meyer me da 568 presentes, o lo que es lo mismo, nada menos que 183 (1 de cada 4) decidieron que no tenían porque ir a trabajar pero que van a cobrar su enorme salario.

Estaban, Segoviano, porque el martes y el miércoles era sesión plenaria, otra cuestión es que no todos participasen en este asunto que no tenía más transcendencia porque era un mero informe por iniciativa propia y que contiene una declaración política que en realidad no tiene ningún recorrido.

Además, no nos creamos que en otros parlamentos nacionales no se dan esos niveles de escaqueo...aquí en España nos llevaríamos más de una sorpresa

A mi personalmente me parece vergonzoso el absentismo en los parlamentos, tanto en los parlamentos nacionales como en el europeo...porque les estamos pagando, y muy bien, por estar ahí (entre otras cosas). Pero es cierto que hay cuestiones importantes y otras que no; en este caso, al Parlamento Europeo se le ha ocurrido hacer un informe y dar su opinión política y todo eso en realidad....no vale para mucho, es una declaración política sin más transcendencia, por tanto, entiendo que en dos sesiones maratonianas de pleno....alguno decida esquaquearse.

[Segoviano]

El Parlamento Europeo tiene 751 diputados.

Pero en las cifras que da Panzer Meyer me da 568 presentes, o lo que es lo mismo, nada menos que 183 (1 de cada 4) decidieron que no tenían porque ir a trabajar pero que van a cobrar su enorme salario.

Estaban, Segoviano, porque el martes y el miércoles era sesión plenaria, otra cuestión es que no todos participasen en este asunto que no tenía más transcendencia porque era un mero informe por iniciativa propia y que contiene una declaración política que en realidad no tiene ningún recorrido.

Además, no nos creamos que en otros parlamentos nacionales no se dan esos niveles de escaqueo...aquí en España nos llevaríamos más de una sorpresa

A mi personalmente me parece vergonzoso el absentismo en los parlamentos, tanto en los parlamentos nacionales como en el europeo...porque les estamos pagando, y muy bien, por estar ahí (entre otras cosas). Pero es cierto que hay cuestiones importantes y otras que no; en este caso, al Parlamento Europeo se le ha ocurrido hacer un informe y dar su opinión política y todo eso en realidad....no vale para mucho, es una declaración política sin más transcendencia, por tanto, entiendo que en dos sesiones maratonianas de pleno....alguno decida esquaquearse.

He de reconoceros que como apuntáis esto no es algo exclusivo del Parlamento Europeo. Tanto en su caso como en los otros es una conducta inaceptable que en prácticamente cualquier empleo tendría consecuencias.

[Panzer Meyer]

Ayer 2 muertos entre los ucrnianos. En algunos sitios dice 3 muertos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 4 heridos.

En sitios prorrusos están diciendo que lo de la ofensiva ucraniana en la zona de Mariupol es en realidad una maniobra de distracción de los ucranianos para atacar... Transnistria

[experten]

Putin ya está preparando su próxima anexión: Bielorusia.

Interfax: RUSSIA IS READY TO ADVANCE ON PATH OF INTEGRATION WITH BELARUS, INCLUDING CREATING JOINT CUSTOMS SERVICES, COURT, AUDIT CHAMBER, EMISSION CENTER - MEDVEDEV

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 20448?s=21

Vaya, un intrépido tuitero ha descuierto los planes secretos de Putin...

El tuitero solo recoge unas declaraciones de Medvedev.

Soy yo el que tengo muy claro que esto es una forma de irse anexionando Bielorusia, de tal manera que las fronteras fisicas solo se vean representadas en los mapas, pero el día a día será el de un Pais dirigido desde Moscú, como se hacía durante la URSS.

No es un secreto porque así lo dijo Putin que el desmoronamiento de la URSS fué un acontecimiento desastroso y que no debió suceder, y que el tito Putin quiere reeditar la Urss no es un secreto, solo que hay maneras y maneras de reeditarlas, sin necesidad de ir anexionando militarmente como se hacía antaño.

La unión aduanera que se ha quedado en muy poco tras la salida de Ucrania, era otra herramienta para "estrechar" lazos.

[Segoviano]

Ya lo hemos hablado mensajes atrás. Hay una unión estatal entre Rusia y Bielorrusia y fue impulsada por Lukashenko.