Guerra en Ucrania.

[Australian blonde]

Veo que no moveis mucho el tema, pero se habla de duros combates en Debaltsevo, con un último reporte de una buena estampada de 2 brigadas motorizadas ucranianas (54 y 25).

[Tony98]

Veo que no moveis mucho el tema, pero se habla de duros combates en Debaltsevo, con un último reporte de una buena estampada de 2 brigadas motorizadas ucranianas (54 y 25).

Menos mal que has puesto un poco de sentido común, porque veo que las barbaridades y el irse por el Himalaya no sólo pasa en el hilo de Siria.

[Panzer Meyer]

Veo que no moveis mucho el tema, pero se habla de duros combates en Debaltsevo, con un último reporte de una buena estampada de 2 brigadas motorizadas ucranianas (54 y 25).

Me cito

Las fuerzas rusas/separatistas han realizado fuertes ataques durante todo el día en la zona de Svitlodarsk. Entre los ucranianos ha habido, al menos, 6 muertos y 23 heridos. Las bajas rusas/separatistas serían de alrededor de 20 muertos y 30 heridos según los informes ucranianos.
Desde los medios de la zona ocupada hablan de que han sido los ucranianos los que han atacado y que estarían preparando una gran ofensiva esta noche.

Svitlodarsk es la zona que está justo enfrente de Debaltsevo

[Panzer Meyer]

Según los mandos ucranianos, los muertos ascienden a 7 ya que 1 de los heridos falleció en el hospital. Hay también 1 desaparecido y 25 heridos. Es cierto, que en las redes se habla de 19 muertos. Y desde medios rusos/separatistas se habla de 100 muertos y 200-300 heridos ucranianos. Pero hay que recordar que en las redes se hablaba en su momento de que las FFAA ucranianas habían tenido ya como 30.000 muertos o por ahí.

La peor parte de los ataques rusos/separatistas se la ha llevado el 1er Batallón de la 54ª Brigada Mecanizada (4 muertos)

Una aclaración. La 25ª Brigada es Aerotransportada, no Mecanizada. Creo que te refieres al 25 Batallón de Infantería Mecanizada "Rus de Kiev" que es otra de las unidades que ha sufrido fuertes ataques. Parece que 3 muertos.

[experten]

Veo que no moveis mucho el tema, pero se habla de duros combates en Debaltsevo, con un último reporte de una buena estampada de 2 brigadas motorizadas ucranianas (54 y 25).

No se a que llamas estampada, cuando el frente sigue dónde estaba tras repeler a los atacantes. A no ser que pienses que han sido fuerzas del ejercito ucraniano los que han atacado, que no lo es.

‘Bloodiest battle in 5 months': Ukrainian troops repel 3 militant attacks near Svitlodarsk

http://uatoday.tv/society/bloodiest-bat ... 49788.html

[experten]

Por lo que leo aquí, no es un avión de transporte, sino de guerra electrónica, basado en el An-132. La noticia, del viernes, dice que el acto de presentación tendría lugar hoy martes en Kiev,

http://english.aawsat.com/2016/12/artic ... e-aircraft

Sí, lo acabo de ver....

Un vídeo al respecto. Aparece Poroshenko en la entrega junto a un principe Saudí, así que parece que ha sido importante el acto para Antonov.

https://youtu.be/5MOr6565BlI



Prince Turki bin Saud bin Mohammed Al Saud (L), President of Saudi Arabia's King Abdulaziz City for Science and Production, and Ukraine's President Petro Poroshenko shake hands in the cockpit of Antonov An-132D, a new multi-role transport aircraft unveiled at the Antonov Serial Plant.

http://uatoday.tv/techandscience/ukrain ... 50668.html


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Y más noticias interesantes por cuanto a la industria aeroespacial Ucraniana.

Rusia ha solicitado a Ucrania la venta de sus propulsores Zenith, concretamente 12 uds, ya que los Proton rusos no parecen ser de fiar. Estos propulsores irían destinados al contrato que tiene Rusia con Angola para el lanzamiento de varios satélites angoleños. Sin los Zenith ucranianos, ese contrato podría irse al traste.

http://zik.ua/en/news/2016/12/20/russia ... ts_1012077

Veremos que decide el gobierno Ucraniano al respecto...

[experten]

Según los mandos ucranianos, los muertos ascienden a 7 ya que 1 de los heridos falleció en el hospital. Hay también 1 desaparecido y 25 heridos. Es cierto, que en las redes se habla de 19 muertos. Y desde medios rusos/separatistas se habla de 100 muertos y 200-300 heridos ucranianos. Pero hay que recordar que en las redes se hablaba en su momento de que las FFAA ucranianas habían tenido ya como 30.000 muertos o por ahí.

La peor parte de los ataques rusos/separatistas se la ha llevado el 1er Batallón de la 54ª Brigada Mecanizada (4 muertos)

Una aclaración. La 25ª Brigada es Aerotransportada, no Mecanizada. Creo que te refieres al 25 Batallón de Infantería Mecanizada "Rus de Kiev" que es otra de las unidades que ha sufrido fuertes ataques. Parece que 3 muertos.

Reveladas las pérdidas rusas/separatistas de estos 2-3 días por el coroneol ruso Valery Gratov. 37 muertos y 52 heridos.

https://beztabu.net/rossijskij-oficer-r ... uge_n11669

[Segoviano]

Ya les da para llenar un camión con Cargo_200.

Este comentario claramente sobra y es crueldad gratuita que no entra dentro del marco de filias y fobias inherentes a un conflicto como este, supongo que se te ha ido la mano. No pasa nada, un error lo tiene cualquiera y estoy seguro que no vas a continuar por esa senda dado que desde hace ya tiempo eres un participante constructivo y respetado por muchos en el foro.

El hilo hasta ahora estaba tranquilo y poco utilizado.

Mantengamos lo primero y remediemos lo segundo.

Saludos.

[Strumg]

Desde el desconocimiento del conflicto, ¿Porqué Ucrania, ahora que parece que ya se ha rehecho el ejército, no ataca para recuperar su territorio soberano? ¿No pueden porque a nivel interno sigue habiendo una gran desorganización? ¿No quieren por el temor a una entrada de manera ya abierta de Rusia en el conflicto?

De lo poco que he visto últimamente parece que llevan tiempo solo a la defensiva. Entiendo que con las tropas rusas de turismo en la zona rebelde y pertrechando a las bandas de insurgentes no sea facil, pero parece que dan por bueno que la zona se convierta en una nueva corea :/

[Panzer Meyer]

En cuanto al número de bajas rusas/separatistas, que viniendo de una fuente no ucraniana vamos a darla más o menos por válida, es poco menos que curiosa la causa para el Coronel ruso. Las nuevas armas que desde EUA han facilitado al ejército ucraniano. Que como no sean radares tácticos y humvees no sé a qué se referirá. Incluso las organizaciones ucranianas están protestando porque el material médico que sí que ha cedido EUA a Ucrania no está llegando al frente.

Sobre lo que comenta Strumg es difícil. Quizás es que los ucranianos sí se toman en serio los acuerdos de Minsk. Aunque supongo que será más la opción aprendida de Ilovaisk. Cuando en el momento que parecía que las autoproclamadas repúblicas tenían los días contados, el ejército ruso no sólo atacó a las tropas ucranianas desde territorio ruso sino que cruzó la frontera (vamos, que invadió) para atacar a la retaguardia ucraniana. Aunque desde Russia Today, Sputnik, redvoltaire... lo vendan como una megaoperación de guerra de los mineros.

Tal vez si en vez de intentar controlar la frontera, hubiesen optado por tomar Donetsk y Luhansk en primer lugar, en estos momentos sólo hablaríamos de la Crimea ocupada y nos habríamos ahorrado miles de muertos ucranianos y rusos.

[experten]

Ya les da para llenar un camión con Cargo_200.

Este comentario claramente sobra y es crueldad gratuita que no entra dentro del marco de filias y fobias inherentes a un conflicto como este, supongo que se te ha ido la mano. No pasa nada, un error lo tiene cualquiera y estoy seguro que no vas a continuar por esa senda dado que desde hace ya tiempo eres un participante constructivo y respetado por muchos en el foro.

El hilo hasta ahora estaba tranquilo y poco utilizado.

Mantengamos lo primero y remediemos lo segundo.

Saludos.

Por supuesto, no iba con mala intención, sino que lo comenté como pequeña bromita, pero entiendo ahora que lo dices que pudo sentar mal. Así que como yo no puedo editar el mensaje, te pido que si haces el favor lo edites, y lo borres por mi.

[experten]

Desde el desconocimiento del conflicto, ¿Porqué Ucrania, ahora que parece que ya se ha rehecho el ejército, no ataca para recuperar su territorio soberano? ¿No pueden porque a nivel interno sigue habiendo una gran desorganización? ¿No quieren por el temor a una entrada de manera ya abierta de Rusia en el conflicto?

De lo poco que he visto últimamente parece que llevan tiempo solo a la defensiva. Entiendo que con las tropas rusas de turismo en la zona rebelde y pertrechando a las bandas de insurgentes no sea facil, pero parece que dan por bueno que la zona se convierta en una nueva corea :/

Se dice que ahora Ucrania tiene uno de los 3 ejercitos de tierra más potentes de Europa. En teoría habría rehecho el ejército de hace 2 años a esta parte cuando en el 2014 tras la toma de Crimea estaba en una situación deplorable y solo la colaboración de los batallones de voluntarios ayudó y mucho a estabilizar el frente que es dudoso que el ejército pudiese por sí solo. Hoy en día creo que todos los batallones de voluntarios han desaparecido y se han reintegrado en el ejército como uds.

Luego está que no tenian experiencia en combate la mayoría, y los altos mandos estaban chapados a la antigua y con tácticas viejas (Unión soviética), los cuales hoy en día o han ido evolucionando o habrán sido sustituidos por sangre nueva. No hay que olvidarse tampoco de la colaboración de algunos paises occidentales en el entrenamiento de uds ucranianas. Se diría pues que hoy Ucrania ya tiene un ejército de tierra bastante importante y con material de combate renovado en su mayoría.

Pero dicho esto, no hay que olvidar que la frontera entre Ucrania y Rusia es muy grande, enorme, no solo se circunscribe al Donbas, y una ofensiva abierta de Rusia no sería precisamente en la zona que mejor defendida está. Rusia podría atacar por cualquier otro punto alejado del Donbas en caso de necesitarlo y lograr que Ucrania retirase tropas de la zona que le interesase. Así que no tiene sentido para mi, forzar la situación en el donbas, desde el punto de vista militar. Doy por hecho que todos sabemos que contra lo que se enfrenta el ejercito Ucraniano en el donbas es un ejercito híbrido compuesto por elementos separatistas (locales y no locales) y ejercito regular ruso dirigido por altos mandos rusos; por lo tanto un ataque a gran escala en el donbas sería como atacar a Rusia no a mineros y ésta no se quedaría quieta mirando sin pasar a la ofensiva por otros frentes. Putin no admitiría la derrota en ningún caso, de hecho no lo admitió en Agosto del 2014 cuando estaba casi liquidado el ejercito "separatista" y pasó a la ofensiva abiertamente. No perdamos esto de vista.

Vosotros me diréis, que si eso sucede (ataque directo de Rusia en otras zonas) saltaría mucho a la vista, y la UE y EEUU no se quedarían quietas. Pero yo digo que ya sucedió y estuvieron quietas sin hacer nada cuando Rusia invadió y abrió un frente justo en la dirección a Mariupolen Agosto del 2014, y si de aquella Occidente no dijo ni mú, ¿que nos hace pensar que lo vaya a hacer si el ejército ruso abre un frente por ejemplo en el Oblast de Kharkov?

Así que militarmente a Ucrania no le interesa desde mi punto de vista, pasar a la ofensiva.

Pero es que tampoco le interesa desde el punto de vista del económico, pues nadie te asegura que vas a obtener una rápida victoria y con pocas bajas, eso es imposible a día de hoy con una gran cantidad de fuerzas rusas pegadas al otro lado de la frontera del dombas para abastecer a las tropas que vayan cayendo del ejército híbrido. Ucrania no se podría permitir una guerra de desgaste que ganaría el ejército ruso y tampoco una guerra que económicamente llevase al limite a su economía.

Y por último está que Ucrania no ganaría nada con incorporar la zona del dombas ocupada, cuando en estos momentos es una zona gris, sin industria de ningún tipo y completamente arruinada. Ucrania no puede pagar su reconstrucción a costa del resto del pais. Sería irresponsable.

Por lo que para mí, Ucrania no se debe mover ni un mm en absoluto y por supuesto no montar ninguna ofensiva de ningún modo. De hecho es lo que hace, no hacer nada que es cómo mejor le va.

Saludos

[Strumg]

Gracias por las respuestas, si que es un tema complicado. La solución seria esperar a que el Zar dejara el trono o esperar a que las sanciones económicas impuestas a Rusia la desfonden. Sin embargo el riesgo es que el conflicto se eternize.

[Segoviano]

Muchas gracias por comprenderlo experten, ya he procedido a editarlo .

Un Saludo.

[Tony98]

Atención imágenes duras! Video de los soldados ucranianos caídos ayer en la estampada que comentaba australian.

https://www.youtube.com/watch?v=b4_GaoKw-tU

[Panzer Meyer]

Atención imágenes duras! Video de los soldados ucranianos caídos ayer en la estampada que comentaba australian.

https://www.youtube.com/watch?v=b4_GaoKw-tU

Y dale con estampada. A ver, si te atacan es imposible que te estampes. Y viendo los datos de las bajas rusas/separatistas dadas por ellos mismos entonces cómo habría que llamar lo de la otra parte.

Informe de Bellingcat sobre los ataques de artillería rusa, desde territorio ruso, contra posiciones ucranianas en Verano de 2014. Al menos 149 ataques confirmados y otros 130 ataques más que probables.
408 objetivos dntro de Ucrania con trayectorias que cruzan la frontera ruso ucraniana,

https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... goNote.pdf

[Tony98]

Un médico ucraniano explicando la situación en el frente, dice estar desbordado. Se confirma que el ataque de ayer fue ucraniano y acabó con varias decenas de muertos y un centenar de heridos, los de los otros días lo desconozco.
http://korrespondent.net/ukraine/379002 ... vyy-mashyn
Los ucranianos confirman que uno de sus hombres fue hecho prisionero durante el ataque.
http://mediarnbo.org/2016/12/21/svodnyi ... a/?lang=ru

[alejandro_]

Desde el desconocimiento del conflicto, ¿Porqué Ucrania, ahora que parece que ya se ha rehecho el ejército, no ataca para recuperar su territorio soberano? ¿No pueden porque a nivel interno sigue habiendo una gran desorganización? ¿No quieren por el temor a una entrada de manera ya abierta de Rusia en el conflicto?

Por muchas reformas que se hagan las FFAA siguen en un estado lamentable. Se ha renovado el equipo ligero y algo las comunicaciones, pero la mayor parte del material es de la época soviética. Hace unos días unos soldados resultaron heridos porque estaban disparando munición de mortero... de 1942.

Por otra parte, la flota de helicópteros o aviones no se recuperará a medio plazo porque dependen de Rusia para los repuestos. Con los carros de combate ocurre lo mismo. Este año la producción debía de ser de 120 Oplot, pero sólo ha alcanzado 10.

Saludos.

[Panzer Meyer]

Un médico ucraniano explicando la situación en el frente, dice estar desbordado. Se confirma que el ataque de ayer fue ucraniano y acabó con varias decenas de muertos y un centenar de heridos, los de los otros días lo desconozco.
http://korrespondent.net/ukraine/379002 ... vyy-mashyn
Los ucranianos confirman que uno de sus hombres fue hecho prisionero durante el ataque.
http://mediarnbo.org/2016/12/21/svodnyi ... a/?lang=ru

¿Puedes decir dónde se confirma o quién lo confirma? Me refiero a lo de que fueron los ucranianos los que atacaron y a que tienen cientos de bajas.

[Panzer Meyer]

Aquí un mapa interactivo e el que se ven los ataques analizados en el informe

https://bellingcatukraine.carto.com/bui ... 5%5D%7D%7D

[Tony98]

Un médico ucraniano explicando la situación en el frente, dice estar desbordado. Se confirma que el ataque de ayer fue ucraniano y acabó con varias decenas de muertos y un centenar de heridos, los de los otros días lo desconozco.
http://korrespondent.net/ukraine/379002 ... vyy-mashyn
Los ucranianos confirman que uno de sus hombres fue hecho prisionero durante el ataque.
http://mediarnbo.org/2016/12/21/svodnyi ... a/?lang=ru

¿Puedes decir dónde se confirma o quién lo confirma? Me refiero a lo de que fueron los ucranianos los que atacaron y a que tienen cientos de bajas.

El medico ucraniano confirma más de cien heridos, se entiende perfectamente. En cuanto a las escaramuzas las noticias siguen siendo contradictorias, ambos bandos como siempre se acusan mútuamente pero al menos un civil testigo entrevistado por el washington post dice que es falso que los pro-rusos estén atacando y que sobretodo hay intercambios de artillería. El South Front que es pro-ruso también acusa a los ucranianos del ataque.

https://www.washingtonpost.com/news/che ... a3381ad1d3

[Panzer Meyer]

Un médico ucraniano explicando la situación en el frente, dice estar desbordado. Se confirma que el ataque de ayer fue ucraniano y acabó con varias decenas de muertos y un centenar de heridos, los de los otros días lo desconozco.
http://korrespondent.net/ukraine/379002 ... vyy-mashyn
Los ucranianos confirman que uno de sus hombres fue hecho prisionero durante el ataque.
http://mediarnbo.org/2016/12/21/svodnyi ... a/?lang=ru

¿Puedes decir dónde se confirma o quién lo confirma? Me refiero a lo de que fueron los ucranianos los que atacaron y a que tienen cientos de bajas.

El medico ucraniano confirma más de cien heridos, se entiende perfectamente. En cuanto a las escaramuzas las noticias siguen siendo contradictorias, ambos bandos como siempre se acusan mútuamente pero al menos un civil testigo entrevistado por el washington post dice que es falso que los pro-rusos estén atacando y que sobretodo hay intercambios de artillería. El South Front que es pro-ruso también acusa a los ucranianos del ataque.

https://www.washingtonpost.com/news/che ... a3381ad1d3

¿Que se entiende perfectamente? ¿Dónde? ¿En lo que habla? No sé si habla ruso o ucraniano, pero yo no entiendo ninguno de los dos idiomas. Ese 300-C que sale en el texto se refiere a lo de Cargo-300. Que en el argot es herido. Pero no veo por ningún lado lo de más de 100 heridos. De lo que se queja es de lo que comenté ayer. Que a ver dónde está el material médico necesario en primera línea.
Tampoco sabemos si es médico. En esta otra noticia pone que es voluntario (con el traductor)
http://news.liga.net/video/politics/142 ... borony.htm

En cuanto a lo de quién ha tirado la primera piedra ahora ya no aseguras que fueron los ucranianos, sino que hay un testigo entrevistado por el WP. Eso ya no es "Se confirma"

[Tony98]

Un médico ucraniano explicando la situación en el frente, dice estar desbordado. Se confirma que el ataque de ayer fue ucraniano y acabó con varias decenas de muertos y un centenar de heridos, los de los otros días lo desconozco.
http://korrespondent.net/ukraine/379002 ... vyy-mashyn
Los ucranianos confirman que uno de sus hombres fue hecho prisionero durante el ataque.
http://mediarnbo.org/2016/12/21/svodnyi ... a/?lang=ru

¿Puedes decir dónde se confirma o quién lo confirma? Me refiero a lo de que fueron los ucranianos los que atacaron y a que tienen cientos de bajas.

El medico ucraniano confirma más de cien heridos, se entiende perfectamente. En cuanto a las escaramuzas las noticias siguen siendo contradictorias, ambos bandos como siempre se acusan mútuamente pero al menos un civil testigo entrevistado por el washington post dice que es falso que los pro-rusos estén atacando y que sobretodo hay intercambios de artillería. El South Front que es pro-ruso también acusa a los ucranianos del ataque.

https://www.washingtonpost.com/news/che ... a3381ad1d3

¿Que se entiende perfectamente? ¿Dónde? ¿En lo que habla? No sé si habla ruso o ucraniano, pero yo no entiendo ninguno de los dos idiomas. Tampoco sabemos si es médico. En esta otra noticia pone que es voluntario (con el traductor)
http://news.liga.net/video/politics/142 ... borony.htm

En cuanto a lo de quién ha tirado la primera piedra ahora ya no aseguras que fueron los ucranianos, sino que hay un testigo entrevistado por el WP. Eso ya no es "Se confirma"

Yo si hablo ruso a medias y lo entiendo bastante bien lo que dice .

Yo lo decía por el South Front, pero con lo quisquilloso que eres pues no te iba a convencer. Aunque si damos a Bellingcat como una fuente fiable, South Front también debería serlo.

[Tony98]

Aquí está el reporte del South Front.
https://southfront.org/heavy-clashes-co ... ss-region/

[Australian blonde]

Hombre si es verídico que lograron embolsar a 70 soldados ucranianos en la colina Marinkova y luego han conseguido liquidar la bolsa, el salto de calidad no se nota demasiado y en breve llega Trump a la Casa Blanca, es decir, presumiblemente la peor noticia que puede recibir Kiev.

[Panzer Meyer]

¿Que Bellingcat no es creíble?
Juntas a todas las fuentes rusas y entre todas igual tienen la décima parte de credibilidad que Bellingcat. Aunque no te voy a convencer.

De Associated Press (que por supuesto tampoco serán fiables)

"We showed @bellingcat's report to two independent satellite imagery experts; they found the work serious, credible"
Hemos presentado el informe de @bellingcat a dos expertos en imágenes de satélite independientes; Ellos encontraron el trabajo serio, creíble

Los expertos son Sean O'Connor, el principal analista de imágenes de IHS Jane; y Jonathan Drake, analista de imágenes de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia.
Por supuesto tampoco serán fiables
https://apnews.com/a419b994ccf14a429776 ... ne-in-2014

[Tony98]

¿Que Bellingcat no es creíble?
Juntas a todas las fuentes rusas y entre todas igual tienen la décima parte de credibilidad que Bellingcat. Aunque no te voy a convencer.

De Associated Press (que por supuesto tampoco serán fiables)

"We showed @bellingcat's report to two independent satellite imagery experts; they found the work serious, credible"
Hemos presentado el informe de @bellingcat a dos expertos en imágenes de satélite independientes; Ellos encontraron el trabajo serio, creíble

Los expertos son Sean O'Connor, el principal analista de imágenes de IHS Jane; y Jonathan Drake, analista de imágenes de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia.
Por supuesto tampoco serán fiables
https://apnews.com/a419b994ccf14a429776 ... ne-in-2014

Panzer cálmate, lee bien mi mensaje, y verás que no he dicho que Bellingcat no sea fiable.

[Panzer Meyer]

... Panzer cálmate, lee bien mi mensaje, y verás que no he dicho que Bellingcat no sea fiable.

Calmado estoy, tranquilo. Has puesto al mismo nivel de credibilidad a Bellingcat y South Front. Cuando los segundos tienen la misma credibilidad que puedan tener Rusia Today o Sputnik News. ¿Entre 0 y 0.5?

[experten]

Bellingcat: Russian artillery strikes on Ukraine in 2014


Dadle a la lupa para verlo en grande.

[Panzer Meyer]

Experten. Los de liveuamap se han colado. Es 2014, no 2015. Aparecen bombardeos de zonas que en 2015 ya estaban ocupadas.