Guerra en Ucrania.

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alejandro_
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Disponían de 2.350 Leopard 2, creo que todavía están almacenados una gran cantidad de los mismos, en caso de necesitar más posiblemente los fabriquen nuevos en Alemania.
En realidad no hay muchos disponibles.En total se fabricaron 2.125 Leopard-2 para Alemania. Todos fueron modernizados a la variante A4, y 225 posteriormente a la A6. Con el final de la Guerra Fría se convirtió en uno de los mejores tanques de exportación. Las cifras y clientes:

- 15 a Canadá
- 172 a Chile
- 69 a Dinamarca
- 139 a Finlandia
- 183 a Grecia
- 104 a Indonesia
- 247 a Polonia
- 182 a Singapur
- 108 a España
- 160 a Suecia (¿alquilados?)
- 354 a Turquía

Esto da 1.733, lo que deja 157. Siempre pueden adquirir más ejemplares, la línea de producción debería seguir abierta para cumplir el contrato con Catar.

EEUU siempre ha pensado que las reducciones en los 90 y 2000 fueron excesivas. Son muchos los políticos que han afirmado que Alemania se ha beneficiado demasiado de los "Peace Dividends" y debería invertir más.

Saludos.


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Panzer Meyer
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Según informa la Administración regional de Donetsk, una columna de 25 T-72, 5 BM-21 y 15 Ural ha entrado en Ucrania a través del paso de Dolzhans'kyi.
Otra columna 13 T-72 (la mayoría parece que de la variante B1) fue vista moviéndose por la autopista M04 entre Luhansk y Donetsk.

Tropas del Batallón Poltava han llegado a la zona de Shyrokyne para reforzar a las tropas ucranianas presentes.

Otro exdiputado del Partido de las Regiones ha aparecido muerto en Kiev.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

El parlamentario del Partido de las Regiones se llamaba Oleg Kalashnikov.

La prensa rusa ha publicado algunas frases de una última carta que mandó a un portal de noticias. Hablaba de "la siguiente ración de amenazas e insultos" y de "las amenazas de muerte, llamadas a genocidio, y constantes y sucios insultos a los que pedían celebrar el 70° aniversario de la liberación de Kiev en la Gran Guerra Patriotica". Esto se había convertido en "la norma en la Ucrania bajo la ocupación nazi".

No era la primera vez que manifestaba sus opiniones con este estilo. En diciembre del 2013 tildó a los militantes de Euromaidan de panda de "drogadictos y marginales". En enero de 2014 casi se pega con Arsen Avakov, actual ministro del interior.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

En Kiev han matado a tiros al periodista (prorruso) Oles Buzina. No obstante, estoy seguro de que el Parlamento Europeo, como en el caso de Nemtsov, hará una declaración oficial condenado el atentado, culpando del mismo a una atmósfera de violencia promovida por el gobierno ucraniano y ensalzado la figura del fallecido. Asimismo, es muy probable que representantes polacos y bálticos vayan al funeral del mismo.... :-

Dejando a un lado la ironía maliciosa e inmediata, reconociendo mi desconocimiento acerca de las actuaciones y posiciones concretas de esta persona asesinada a la hora de valorar su influencia en la opinión pública del país (por tanto, sin tener elementos de juicio para ensalzarle o denigrarle) y evitando conclusiones aceleradas en base a cuestiones prejuiciosas o partidistas, lo cierto es que la lista de asesinados relacionados con el anterior gobierno empieza a ser interminable y todo se enmarca más que en la impunidad, en la bendición interna y externa de este tipo de actos (por parte de quién los lleven a cabo, que no sé quién será) lo cual no pasa ni en Rusia (de hecho están superando la violencia política que se da en ese país).
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Segoviano escribió:En Kiev han matado a tiros al periodista (prorruso) Oles Buzina. No obstante, estoy seguro de que el Parlamento Europeo, como en el caso de Nemtsov, hará una declaración oficial condenado el atentado, culpando del mismo a una atmósfera de violencia promovida por el gobierno ucraniano y ensalzado la figura del fallecido. Asimismo, es muy probable que representantes polacos y bálticos vayan al funeral del mismo.... :-

Dejando a un lado la ironía maliciosa e inmediata, reconociendo mi desconocimiento acerca de las actuaciones y posiciones concretas de esta persona asesinada a la hora de valorar su influencia en la opinión pública del país (por tanto, sin tener elementos de juicio para ensalzarle o denigrarle) y evitando conclusiones aceleradas en base a cuestiones prejuiciosas o partidistas, lo cierto es que la lista de asesinados relacionados con el anterior gobierno empieza a ser interminable y todo se enmarca más que en la impunidad, en la bendición interna y externa de este tipo de actos (por parte de quién los lleven a cabo, que no sé quién será) lo cual no pasa ni en Rusia (de hecho están superando la violencia política que se da en ese país).
La unión entre el arado y el tridente: Como se inventó Ucrania. Oles Buzina (2013)

Para mi, hay diferencia entre ser proruso y ser antiucraniano, se puede ser proruso y no ser antiucraniano, que es lo que parece ser era esta persona a raíz de alguno de sus libros. Creo que lo que ha sucedido va más hacia lo último que hacia lo primero.

El gobierno ucraniano lo ha condenado por medio de Poroshenko y no he leído a nadie publicamente llamar patriotas a los asesinos de esta persona lo mismo que kadyrov llamó a los supuestos asesinos de Nemtsov, el cual recordemos no era antiruso sino mas bien antiputin.

¿Por otro lado a qué asesinatos interminables te refieres relacionados con el anterior gobierno que gozan de impunidad tanto interna como externa? ¿Podrías nombrarlos?

----------------------

Hoy ha llegado a Ucrania, concretamente a Lvov tropas de la 73 brigada aerotransporta de EEUU que ayudarán en el entrenamiento de unidades del ejercito Ucraniano.


Ayer en Kiev ante una multitud, fué presentado el nuevo pájaro de transporte militar de la factoria Antonov, el AN-178.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Sobre lo de la lista de asesinados ya lo puse en otro mensaje hace tiempo, pero la pongo (en Inglés) actualizada con fuente BBC News.

1. Oleh Kalashnikov, MP of Party of Regions (POR), gunshot, presumed murder

2. Olexiy Kolesnyk, former governor of Kharkiv region, hanged

3. Stanislav Melnyk, gunshot, possible suicide, POR member

4. Serhiy Valter, former mayor of Melitopol, hanged

5. Olexandr Bordiuh, deputy chief of Melitopol police, found dead, "hypertension"

6. Olexander Peklushenko, former governor of Zaporizhia region, gunshot

7. Mykhailo Chechetov, former POR deputy chairman, jumped to death

8. Serhiy Melnychuk, former Odesa prosecutor, pushed/fell/jumped to death

9. Mykola Serhiyenko, former first deputy chief of Ukrainian railroads, gunshot

10. Oles Buzyna, a very provocative pro-Russian journalist and writer, gunshot

All were said initially to be suicides, except 1, 5, 8 and 10.


Precisamente el que no se sepa ni por aquí ni en medios de comunicación viene a decir que la cosa no importa mucho.

Sobre la condena de Poroshenko del actual atentado, también ha afirmado que son obra de "enemigos de Ucrania". El Ministro del Interior acusa nada veladamente a Rusia.

Pero vamos, ya he puesto que esto son sólo anécdotas no relacionadas con el tema a menos que se encuentre algún tipo de conexión con el mismo.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Sobre lo de la lista de asesinados ya lo puse en otro mensaje hace tiempo, pero la pongo (en Inglés) actualizada con fuente BBC News.
A mí tampoco me sorprende. Ucrania es un país muy corrupto; una cleptocracia según muchos analistas. Cuando yanukovich estaba en el poder se hablaba de secuestros de opositores, palizas, asesinatos etc etc. Ahora que las tornas han cambiado, no debería extrañar que la gente se tome la justicia por su cuenta.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Segoviano escribió:Sobre lo de la lista de asesinados ya lo puse en otro mensaje hace tiempo, pero la pongo (en Inglés) actualizada con fuente BBC News.

1. Oleh Kalashnikov, MP of Party of Regions (POR), gunshot, presumed murder

2. Olexiy Kolesnyk, former governor of Kharkiv region, hanged

3. Stanislav Melnyk, gunshot, possible suicide, POR member

4. Serhiy Valter, former mayor of Melitopol, hanged

5. Olexandr Bordiuh, deputy chief of Melitopol police, found dead, "hypertension"

6. Olexander Peklushenko, former governor of Zaporizhia region, gunshot

7. Mykhailo Chechetov, former POR deputy chairman, jumped to death

8. Serhiy Melnychuk, former Odesa prosecutor, pushed/fell/jumped to death

9. Mykola Serhiyenko, former first deputy chief of Ukrainian railroads, gunshot

10. Oles Buzyna, a very provocative pro-Russian journalist and writer, gunshot

All were said initially to be suicides, except 1, 5, 8 and 10.


Precisamente el que no se sepa ni por aquí ni en medios de comunicación viene a decir que la cosa no importa mucho.

Sobre la condena de Poroshenko del actual atentado, también ha afirmado que son obra de "enemigos de Ucrania". El Ministro del Interior acusa nada veladamente a Rusia.

Pero vamos, ya he puesto que esto son sólo anécdotas no relacionadas con el tema a menos que se encuentre algún tipo de conexión con el mismo.
Lo cual no significa que la causa haya sido la misma para todos. De hecho, es muy probable que las causas de gran parte de ellos no hayan tenido nada que ver con la que ha llevado a la muerte al periodista.

-------------------

La OSCE propone la desmilitarización de Shyrokino; ante los continuos y fallidos ataques a los que está siendo sometidas las unidades del ejercito ucraniano allí destinadas el pueblo está practicamente irreconocible ( lo mismo que Pisky en el norte). Shyrokino queda al este de Mariupol. Lo curioso es que parece ser que dicha propuesta ha venido de parte del General ruso Lentsov, que yo no sé qué pinta continuamente acompañado por miembros de la OSCE, y porque el ejercito ucraniano ha de retirarse de ese pueblo cuando es altamente probable que nada más realizarse, los del otro bando la ocupen tan solo con darse un paseo. Es evidente que si aceptan, la responsabilidad será del estado mayor ucraniano por aceptar tales propuestas.

Pero ¿Va a ser la OSCE la que los obligue a retirarse de shyrokino si los separatistas no cumplen y se retiran de las zonas contiguas a shirokyno? Va a ser que no.

Hay cosas que es que seven venir de lejos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

alejandro_ escribió:
Sobre lo de la lista de asesinados ya lo puse en otro mensaje hace tiempo, pero la pongo (en Inglés) actualizada con fuente BBC News.
A mí tampoco me sorprende. Ucrania es un país muy corrupto; una cleptocracia según muchos analistas. Cuando yanukovich estaba en el poder se hablaba de secuestros de opositores, palizas, asesinatos etc etc. Ahora que las tornas han cambiado, no debería extrañar que la gente se tome la justicia por su cuenta.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

En referencia a lo hablado ayer sobre el asesinato, la UE ayer a través de un portavoz de la Alta Representante de la UE para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad Federica Mogherini ha comentado:

"Condenamos los recientes asesinatos de los periodistas Oles Busina y Sergey Sukhobokov y el ex diputado Oleg Kalashnikov. Hacemos un llamamiento para una investigación independiente y transparente de todos estos casos, y que sus responsables sean llevados ante la justicia" - Dijo Kosyanchich.

Ella también expresó sus condolencias a los familiares y amigos de las víctimas
.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

La OSCE, en mi opinión, hace mucho tiempo que ha perdido la credibilidad en Ucrania.

Sobre el tema de los ATGM que Ucrania necesita urgentemente, otra opción podría ser el modelo israelí Spike. Que, por menos precio que el Javelin, ofrece las mismas posibilidades.
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Re: Ucrania

Mensaje por SOLIFERRUM »

Hay que tener en cuenta que ya existen ciertos lazos entre empresas israelíes y Ucrania, diversas armas de IMI son fabricadas por Fort. Además el Spike está ya en servicio en países limítrofes como Polonia aparte de su menor coste. Pero esto debería ser una medida temporal hasta que modelos ucranianos (como el Korsar, portátil por un sólo hombre y 2.500 mts de alcance, previsto que empiece a llegar a las tropas en 2-3 años) entren en servicio.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El problema es que, y mientras los rusos sigan suministrando armamento, los ucranianos no tienen esos 2-3 años.

En Bezimenne los "rebeldes" están concentrando gran cantidad de vehículos pesados (+50).

Imagen


3 exoficiales del Berkut han sido detenidos en Kharkiv en relación con la matanza de la plaza Maidán.

Según Dmitry Medvedev, la anexión de Crimea le ha costado a Rusia cerca de 27mil millones de dólares en 2014 debido a las sanciones. Para 2015 esperan otros 80mil millones.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

La autoproclamada República Popular de Luhansk ha proclamado la ley marcial.

Ayer por la tarde unidades de la 28ª Brigada detuvieron 3 coches en Berezove conducidos por hombres en uniforme de combate. Según alguna fuente, hombres de Gleb Kornilov (relacionado con "Motorola") Detuvieron a 6 de ellos. También 1 muerto y 1 herido.

Hace unos días unidades del batallón Donbass relevaron al Regimiento Azov en el frente de Shyrokyne. Por lo que yo he entendido es que se van a ir relevando entre ellos.

En Georgievka, Luhansk, ha sido grabado un convoy militar en el que se ha visto un nuevo BPM-97.
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Re: Ucrania

Mensaje por Nicolás Sierra »

Tanto asesinato de antiguos miembros del Gobierno de Yanukovich, o de sospechosos de ser afines a este, ya empieza a oler mas a purga organizada desde las altas esferas que a otra cosa.
No hay mas que ver que siempre que hay un cambio violento de gobierno, lo primero que hacen los nuevos dirigentes (independientemente de su "color político", no vayan a pensar que defiendo a unos o a otros) es cargarse a todos los miembros del Gobierno anterior a los que pueden echar mano. Y a los sospechosos de serlo. Y a los sospechosos de ser amigos o cómplices de estos... etc...

Por lo que informan aquí, los miembros del Gobierno de Ucrania que salen por televisión, especialmente Yatsenuik, parecen mas interesados en provocar una guerra total UE-Rusia que en otra cosa. No hay mas que ver que según ellos, TODOS los nativos del este son "terroristas", y luego se contradicen diciendo que son "una minoría no representativa", y a continuación añaden que "son todos soldados rusos". A ver: o son una minoría, o son todo soldados rusos, o son todo terroristas (que, por cierto, así no ayudan a los civiles que están atrapados en medio, a los que el conflicto no les importa y que lo único que quieren es vivir sin preocuparse de que les vaya a caer una bomba encima)

La OSCE no tiene credibilidad y parece que en Kiev han decidido que la mejor opción es bombardear "donde caiga", es decir, disparar al azar y confiar en que con suerte maten a algún separatista.

Aviso de moderación.
Este foro es para tratar temas militares. Sus comentarios sobre el Fondo Monetario Internacional se salen de este propósito y procedo a borralos. En atención a su bisoñez en el Foro no habrá sanciones, aunque le encomiendo la lectura de las Normas. En caso de duda, envíeme un mensaje privado (MP) y estaré encantado de orientarle.
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Re: Ucrania

Mensaje por muntzer »

Que ya sabemos quien impulsó al Euromaidan, amplios sectores de la extrema derecha (Pravy Sektor, Svoboda) utilizados como fuerzas de choque. O al menos tomaron el discurso de la UE y Yakunovich para hacer de las suyas.

Aviso de moderación.
El Foro es para tratar temas militares sin entrar en política. Dejo el mensaje para que se entienda el aviso y como ejemplo de lo que NO debe hacerse. En esta ocasión no habrá sanción por el mismo motivo del mensaje anterior, pero igualmente le encomiendo la lectura de las Normas. Igualmente quedo a su disposición para aclararle cualquier duda vía Mensaje Privado (PM).
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Francia y Rusia cerca de la rescisión del contrato por los 2 Portaeronaves clase Mistral.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Unidades con el emblema del Ministerio de Defensa Ruso (¿Asesores? ¿Combatientes?) han sido vistas en Krasnogorovka.

Se siguen reportando bombardeos de artillería pesada en Shyrokyne.

El ejército ucraniano ha presentado pruebas del uso de ATGM 9M133 Kornet en su versión 9M133f-1 (termobárica). Este misil no está en uso en el ejército ucraniano.

Del lado ucraniano (que es el que da datos) ayer hubo 1 muerto y 7 heridos. La ambulancia en la que algunos de ellos estaban siendo evacuados fue alcanzado por fuego del bando enemigo.
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Re: Ucrania

Mensaje por SOLIFERRUM »

Panzer Meyer escribió:
El ejército ucraniano ha presentado pruebas del uso de ATGM 9M133 Kornet en su versión 9M133f-1 (termobárica). Este misil no está en uso en el ejército ucraniano.

En 2003 la revista estadounidense Newsweek, citando fuentes del Pentágono, revelo que intermediarios ucranianos habían facilitado misiles Kornet a Iraq.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

SOLIFERRUM escribió:
Panzer Meyer escribió:
El ejército ucraniano ha presentado pruebas del uso de ATGM 9M133 Kornet en su versión 9M133f-1 (termobárica). Este misil no está en uso en el ejército ucraniano.

En 2003 la revista estadounidense Newsweek, citando fuentes del Pentágono, revelo que intermediarios ucranianos habían facilitado misiles Kornet a Iraq.

Saludos.
El ejército ucraniano sigue sin tener ese modelo de misil.
Al hilo, desde algunos sectores del kremlin han comentado que el hecho de que los "rebeldes" posean tanto material ruso es debido a un pacto secreto de hace 4-5 años entre Putin y Yanukovich para el envío de este tipo de material. Pero que no lo podían sacar a la luz por las implicaciones que conllevaría. No encuentro el enlace en el que lo he leído esta misma semana.
----------------------

Tropas ucranianas han hecho una incursión en Dzerzhynske (NE de Shyrokyne) para destruir un depósito de munición.
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Re: Ucrania

Mensaje por SOLIFERRUM »

Panzer Meyer escribió:
SOLIFERRUM escribió:
Panzer Meyer escribió:
El ejército ucraniano ha presentado pruebas del uso de ATGM 9M133 Kornet en su versión 9M133f-1 (termobárica). Este misil no está en uso en el ejército ucraniano.

En 2003 la revista estadounidense Newsweek, citando fuentes del Pentágono, revelo que intermediarios ucranianos habían facilitado misiles Kornet a Iraq.

Saludos.
El ejército ucraniano sigue sin tener ese modelo de misil.
Al hilo, desde algunos sectores del kremlin han comentado que el hecho de que los "rebeldes" posean tanto material ruso es debido a un pacto secreto de hace 4-5 años entre Putin y Yanukovich para el envío de este tipo de material. Pero que no lo podían sacar a la luz por las implicaciones que conllevaría. No encuentro el enlace en el que lo he leído esta misma semana.
El Ejercito Ucraniano tampoco tenia este tipo de misiles en 2003, al menos oficialmente. Yo lo del "pacto secreto" no me lo creo, estimo mas creíble que Empresas Estatales Ucranianas, participadas por elementos actualmente en el bando pro-ruso, participasen del contrabando de armas rusas (y de otro origen) a terceros países y que parte de las mismas hayan sido puestas al servicio de los rebeldes. Ya anteriormente se han mostrado pruebas del uso de misiles Kornet en Ucrania (contenedores de lanzamiento, restos de misiles tras explotar, etc.) no aportando, en mi opinión, nada nuevo al respecto las fotos recientemente mostradas.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Gezo »

experten escribió:Francia y Rusia cerca de la rescisión del contrato por los 2 Portaeronaves clase Mistral.
Pues aunque no tiene que ver con el tema del hilo, pero igual España deberia aprovechar e intentar vender un par de JCI

Perdon por el off topic
Salu2

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Re: Ucrania

Mensaje por SOLIFERRUM »

Con los astilleros de Crimea y la experiencia adquirida con los Mistral no creo que Rusia sé anime a contratar en el extranjero.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Gezo escribió:
experten escribió:Francia y Rusia cerca de la rescisión del contrato por los 2 Portaeronaves clase Mistral.
Pues aunque no tiene que ver con el tema del hilo, pero igual España deberia aprovechar e intentar vender un par de JCI

Perdon por el off topic
Nadie en la UE con capacidad de realizar este tipo de buques (son pocos los paises capacitados, UK, Francia, España y pude que Italia) le va a vender a Rusia en las actuales circunstancias.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

SOLIFERRUM escribió:Con los astilleros de Crimea y la experiencia adquirida con los Mistral no creo que Rusia sé anime a contratar en el extranjero.

Saludos.
En la actualidad Rusia no tiene capacidad para la realización de este tipo de buques. El contratar en el extranjero fué una necesidad. Si pudiesen por ellos mismos los hubiesen hecho ellos, pero no es así, y la fabricación del portaviones ruso, de aquella soviéticoa fueron hechos si mal no recuerdo en los astilleros de Nikolaev, paradójicamente es Ucrania la que tiene mucha más experiencia que Rusia.

De todas maneras los problemas de la marina rusa van más allá de los Mistral.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

experten escribió:
Gezo escribió:
experten escribió:Francia y Rusia cerca de la rescisión del contrato por los 2 Portaeronaves clase Mistral.
Pues aunque no tiene que ver con el tema del hilo, pero igual España deberia aprovechar e intentar vender un par de JCI

Perdon por el off topic
Nadie en la UE con capacidad de realizar este tipo de buques (son pocos los paises capacitados, UK, Francia, España y pude que Italia) le va a vender a Rusia en las actuales circunstancias.
Ni a Rusia ni a nadie, en este caso concreto nadie va a comprar los Mistral a Francia....por el precio que necesita para que la cosa rentable, así que los va a tener pudriéndose en puerto, como no los adquiera la marina francesa ..... aunque eso sería bastante tonto por otra parte.

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Re: Ucrania

Mensaje por SOLIFERRUM »

experten escribió:
Gezo escribió:
experten escribió:Francia y Rusia cerca de la rescisión del contrato por los 2 Portaeronaves clase Mistral.
Pues aunque no tiene que ver con el tema del hilo, pero igual España deberia aprovechar e intentar vender un par de JCI

Perdon por el off topic
Nadie en la UE con capacidad de realizar este tipo de buques (son pocos los paises capacitados, UK, Francia, España y pude que Italia) le va a vender a Rusia en las actuales circunstancias.
Ya lo he comentado antes, es Rusia la que no va a firmar un contrato en las actuales circunstancias con un país de la OTAN, incluso en el muy remoto caso que una oferta de ese tipo llegara a producirse.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por SOLIFERRUM »

experten escribió:
SOLIFERRUM escribió:Con los astilleros de Crimea y la experiencia adquirida con los Mistral no creo que Rusia sé anime a contratar en el extranjero.

Saludos.
En la actualidad Rusia no tiene capacidad para la realización de este tipo de buques. El contratar en el extranjero fué una necesidad. Si pudiesen por ellos mismos los hubiesen hecho ellos, pero no es así, y la fabricación del portaviones ruso, de aquella soviéticoa fueron hechos si mal no recuerdo en los astilleros de Nikolaev, paradójicamente es Ucrania la que tiene mucha más experiencia que Rusia.

De todas maneras los problemas de la marina rusa van más allá de los Mistral.
Fue una necesidad por falta de experiencia técnica en esta clase de buques y falta de astilleros. Ahora tienen a su disposición los de Crimea (existe uno con dique seco de más de 300 metros de largo, con lo que pueden ahorrarse el que construirán en San Petersburgo) y la documentación y experiencia recibida con el contrato del Mistral.

El problema de la Armada Rusa es, básicamente, la caída en los precios de los hidrocarburos, lo que hunde los presupuestos de Rusia y cualquier plan de modernización.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Las instalaciones de Nikolayev hoy en día son chatarra. Hace años que no producen buques de guerra, la mano de obra se ha ido o está jubilada, y no hay perspectiva de que Ucrania adquiera nada de entidad. El único barco de entidad terminado después de 1991 fue la fragata "Hetman Sahaydachniy", y esta se empezó a construir en la época de la URSS.

Si añadimos que la marina ha perdido todas las instalaciones educativas y de mantenimiento en Crimea, que era donde estaba basada la flota, el panorama es bastante desolador. También se han perdido cientos de oficiales que prefirieron pasarse a Rusia.

Me autocito sobre los Mistral: Rusia no tenían gran necesidad de adquirir los navios. Desde el primer momento fue un contrato con gran significado político e industrial. Los astilleros rusos pasaban a producir un buque moderno y modernizar sus instalaciones con ayuda francesa. Esto ya generó alguna fricción en Francia, porque se temía que los rusos pudiesen ofrecer un navío similar a menor precio. También se echaba un cable a un aliado en Europa. Gracias a los contratos los astilleros de Saint-Nazaire pudieron mantener la actividad y evitar reducciones de plantilla.

De todas maneras un Mistral no es comparable a un portaviones.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

SOLIFERRUM escribió:
experten escribió:
SOLIFERRUM escribió:Con los astilleros de Crimea y la experiencia adquirida con los Mistral no creo que Rusia sé anime a contratar en el extranjero.

Saludos.
En la actualidad Rusia no tiene capacidad para la realización de este tipo de buques. El contratar en el extranjero fué una necesidad. Si pudiesen por ellos mismos los hubiesen hecho ellos, pero no es así, y la fabricación del portaviones ruso, de aquella soviéticoa fueron hechos si mal no recuerdo en los astilleros de Nikolaev, paradójicamente es Ucrania la que tiene mucha más experiencia que Rusia.

De todas maneras los problemas de la marina rusa van más allá de los Mistral.
Fue una necesidad por falta de experiencia técnica en esta clase de buques y falta de astilleros. Ahora tienen a su disposición los de Crimea (existe uno con dique seco de más de 300 metros de largo, con lo que pueden ahorrarse el que construirán en San Petersburgo) y la documentación y experiencia recibida con el contrato del Mistral.

El problema de la Armada Rusa es, básicamente, la caída en los precios de los hidrocarburos, lo que hunde los presupuestos de Rusia y cualquier plan de modernización.

Saludos.
Por eso mismo, falta de experiencia técnica, y Crimea no le da eso por mucho que tengan diques. El futuro de los Mistral si no se los vende Francia finalmente es quedarse sin proyección aeronaval, y no olvidemos que su portaviones pronto necesita recambio tambien, y sin contar ya los problemas económicos actuales que les han hecho paralizar la mayor parte de la modernización de su flota, estamos hablando de décadas para volver a contar no ya con buques de proyeccióne estratégica sino con un nuevo portaviones.

El futuro de la marina rusa dentro de lo que pueda permitir su economía irá a los submarinos por cuestiones obvias.

El flota del pacifico rusa está incluso en pelotas por cuanto al arma submarina.

Saludos
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