Guerra en Ucrania.

[Panzer Meyer]

Ayer, en combates en la zona de Horlivka, 1 soldado ucraniano muerto y 4 heridos. 3 muertos y 5 heridos entre los soldados de las fuerzas de ocupación.

[Panzer Meyer]

Sobre el mercenario brasileño Rafael Lusvarghi.
Resulta que había sido liberado, no porque ningún tribunal lo declarara inocente o porque hubiera errores en el juicio, sino porque iba a participar en un intercambio de prisioneros con las fuerzas de ocupación rusas. Por qué no participó o no se llevó a cabo, ni idea.
Iba a tener un nuevo juicio el 6 de Junio. Que ahora se llevará a cabo, por lo que dice la noticia, hoy día 7 de Mayo.
La embajada brasileña en Ucrania ha denegado cualquier tipo de ayuda al mercenario.

https://www.unian.info/politics/1010733 ... awyer.html

[Panzer Meyer]

El 76º convoy de "ayuda humanitaria" ruso ha entrado en la zona ocupada del Donbas. Al igual que los 75 anteriores su contenido no ha podido ser verificado por ningún organismo internacional.

Ya no queda rastro alguno de la Biblioteca de Literatura Ucraniana de Moscú. Ha pasado a ser un centro turístico.
http://euromaidanpress.com/2018/04/23/l ... in-moscow/

En espera de ver qué es lo que dice el informe de Bellingcat sobre el bombardeo de Mariupol, el SBU ha publicado un vídeo con las llamadas interceptadas a los oficiales rusos que lo dirigieron y el recorrido que siguieron los MLRS utilizados. Subtítulos en inglés.

[Panzer Meyer]

Aquí está el informe sobre los oficiales del ejército ruso que dirigieron el ataque sobre Mariupol.

https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... _FINAL.pdf

[Panzer Meyer]

Sentencia de la Corte Permanente de Arbitraje de La Haya, que por supuesto Rusia no va a cumplir, que condena a Rusia a pagar a inversionistas ucranianos 159 millones de dólares por apropiación de bienes tras la invasión y posterior anexión de Crimea.

http://uawire.org/hague-arbitration-cou ... -in-crimea
http://euromaidanpress.com/2018/05/10/f ... us159-mln/

Según informan las autoridades de ocupación de Crimea, la situación de los cultivos es crítica debido a la falta de agua.

http://uawire.org/crimean-authorities-a ... f-rainfall

[Segoviano]

Se abre al tráfico rodado el puente de Crimea.

[KRY0N]

Mmm, vea usted, no será un error en la matriz? Pero si hasta hace dos días no paraba de traer notas del estilo "más retrasos para el puente de Crimea...". Que las columnas colapsando, que desde el espacio se apreciaba que no encajaba, etc.

[Panzer Meyer]

Venga. Todos a dar palmas con las orejas para gloria del zar y del amigo del zar que se ha encargado de su construcción.
A ver si asi pueden llevar agua a la ocupada Crimea.
Y sí, se ha abierto con retraso respecto a lo previsto.

[KRY0N]

Respecto a lo previsto? Lo previsto era para 2019. Curioso puente que se inaugura un año antes de lo previsto.

Pues normalmente las obras públicas que benefician a la comunidad y/o que resultan tan disruptivas son motivo de aplauso, que quienes van a usar el puente a diario y se van a beneficiar no va a ser Putin ni los constructores... Pero no ver lo obvio.

El agua llegará, se han renovado y siguen actualizando los sistemas de acueductos soviéticos que resultaban ineficaces y en la perdida de cerca del 40% del agua y para el abastecimiento ya hay un proyecto de desalinización en curso. Al final la jugada Ucraniana lograrán que Crimea se convierta en pionera en la desalinización en el mar negro. Caso similar con el transporte continental. Ahora tienen un nuevo aereopuerto con nueva pista y la terminal más moderna de la región. Sin contar tampoco la nueva red de autopistas. En 4 años el salto cuantitativo y cualitativo de conexiones de los crimeanos fue exponencial.

Ucrania tiene un enfoque muy erróneo respecto a Crimea, lo único que ha hecho es que la gentes de ahí sientas aún más rechazo, la generalidad, porque abra quien quiera volver, pero la gran mayoría no.
Quién quiere volver a dónde te quieren ver muriendo de sed?

[Panzer Meyer]

Puedes poner canales, acueductos... de oro o platino y revestidos de adamantium. Que si no hay agua van a transportar lo que yo te diga.Y no hay agua. Y del Kuban no la pueden llevar porque están peor todavía.
Lo de las desalinizadoras está en proyecto desde poco después de la invasión. Estarán esperando a que alguna empresa extranjera suministre el material de tapadillo. Como con las turbinas de Siemens.

A ese renovado aeropuerto sólo podrán ir aviones de compañías rusas debido a las sanciones que existen.

Y puedes seguir justificando la invasión de Crimea con los argumentos que quieras. Pero no hay ninguna organización internacional que reconozca a Crimea como parte de Rusia.

Como le dijo Unamuno al General golpista Millán-Astray "venceréis, pero no convenceréis"

[Panzer Meyer]

Ah, por cierto. Que se me olvidaba.

Las obras para construir un puente entre Crimea y Rusia se retrasan un año
http://www.europapress.es/internacional ... 10841.html

Rusia retrasa el "Puente de Putin" a la anexionada Crimea 1 año
https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKCN0XA198

[KRY0N]

Bueno, la discusión era sobre el puente y los supuestos retrasos que no existieron. Pero ahora está derivando en política, lo cual me aburre en este hilo y además no está permitido. Cómo sea, lacomunidad internacional dirá misa pero en últimas a los Crimea nos les importa lo que ellos pienses. Parece que no conocen el alma rusa, entre más se les presiona más obstinada resultan en sus convicciones. Prefieren quemar sus campos y casas antes que dejarse subyugar y quienes estamos en foros militares o nos gusta la historia sabemos que esto es literal.

Cómo te dije antes, en Crimea todas esas presiones provocan dos cosas: Lo primero dificultades inmediatas que a la larga serán solucionadas (cómo la conexión, el agua, etc) y la segunda es que la empujan irremediablemente a integrarse fuertemente con Rusia en todo sentido. Dependencia energética, alimentaria, etc. A todas luces un error de enfoque, pero no esperemos que quién manda hoy en Ucrania sea un estratega iluminado, quien se ha enfocado más en mantenerse en la guerra de facciones que en gobernar, como resultado sus políticas han llevado a un retroceso económico y poblacional, con previsiones de no recuperar nisiquiera el PIB que tenía en la época soviética hasta dentro de algunos años y que por cierto no deja de ser un oligarca de los cuales supuestamente se querían liberar.

Respecto a la desanilizadora , el prpyecto esta en curso, el problema más bien es como se mantiene económicamente sin que se afectade el bolsillo de la población local. Rusia tiene tecnología ya desalinizadora, por cierto, como en muchos otros casos gracias al I+D militar pero también tiene aplicación civil.

Por último la Crimea pre rusa no era para echar cohetes, la infraestructura era de la época soviética y el turismo la mantenian los vecinos rusos, así que vuelos internacionales no es que arribarán mucho a excepción del vecino ruso. De ahí que mantuvieran el viejo aereopuerto soviético sin cambios.

Respecto a los enlaces que he traído no sé cómo supuestamente demuestran que he faltado a la verdad? No estos en diciembre de 2018 ni en 2019. Por lo demás, imagino sabes que son controles de cambio, pero explicándolo simple, si le agregar vía ferroviarias el plan original se corre y la fecha de finalización. Al final la ejecución no solo está cumpliendo los plazos (falta la vía férrea) si no que entrego antes de lo previsto la vehicular.

A Russian government order from last year said the bridge had to be operational by Dec. 18, 2018 - a deadline Putin has repeatedly emphasized given the importance of the project to the struggling Russian economy and to Crimea, which Moscow can only supply by sea and air because of a Ukrainian land blockade.

But Rosavtodor, Russia’s federal road agency, said in answer to questions from Reuters that the deadline had now been refined and that the rail segment would not be operational until the end of 2019, a year later than initially planned

[Panzer Meyer]

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 2 heridos en 45 ataques de las fuerzas de ocupación.

[alejandro_]

Respecto a los enlaces que he traído no sé cómo supuestamente demuestran que he faltado a la verdad? No estos en diciembre de 2018 ni en 2019.

Eso es lo que estaba pensando, en los enlaces se explica que la fecha de inaguración es de finales de 2018 o 2019. O sea, que se ha abierto antes de tiempo. Tampoco me hubiese sorprendido si hubiese habido retrasos o problemas porque es el puente más largo de Europa.

https://www.nytimes.com/2018/05/15/worl ... ridge.html

Según los sondeos Yulia Timoshenko es la favorita para ganar las elecciones. Su partido ya se ha impuesto en las elecciones municipales celebradas en abril. Pese a todo, no ha hecho grandes declaraciones, parece estar esperando a que los rivales se desgasten. Poroshenko sería el 4° por detrás de Oleh Liashko, del Partido Radical, y Anatoly Hrytsenko, antiguo ministro de defensa.

https://www.unian.info/society/10107881 ... -poll.html
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... ities.html

No se va a firmar el contrato por los tanques Oplot por problemas con las fábricas que lo producen -según la versión del Ministerio de Defensa-. Por ello parece que se seguirá modernizando el T-64.

[Panzer Meyer]

Ayer murieron 2 soldados ucranianos y 4 resultaron heridos en 66 ataques.

Un nuevo convoy de la Cruz Roja con unas 200 toneladas de ayuda real ha entrado en la zona ocupada del Donbas.

[experten]

Kryon, el puente está a medio acabar. Le faltan carriles, había previsto que se sepa varios carriles, uno para mercancias/vehiculos pesados, otro para ligeros y un carril creo que para trenes (que no sé si finalmente lo van hacer o no). Han abierto imagino el carril para trafico ligero. Por eso el apunte que hasta dentro 1-2 años no estará terminado definitivamente. Si tú lo das por terminado matiza que es solo una parte.

El puente creo que comenzó en 2014, estamos en 2018, van 4 años, acabarán en 5-6 años.

[experten]

Respecto a lo previsto? Lo previsto era para 2019. Curioso puente que se inaugura un año antes de lo previsto.

Pues normalmente las obras públicas que benefician a la comunidad y/o que resultan tan disruptivas son motivo de aplauso, que quienes van a usar el puente a diario y se van a beneficiar no va a ser Putin ni los constructores... Pero no ver lo obvio.

El agua llegará, se han renovado y siguen actualizando los sistemas de acueductos soviéticos que resultaban ineficaces y en la perdida de cerca del 40% del agua y para el abastecimiento ya hay un proyecto de desalinización en curso. Al final la jugada Ucraniana lograrán que Crimea se convierta en pionera en la desalinización en el mar negro. Caso similar con el transporte continental. Ahora tienen un nuevo aereopuerto con nueva pista y la terminal más moderna de la región. Sin contar tampoco la nueva red de autopistas. En 4 años el salto cuantitativo y cualitativo de conexiones de los crimeanos fue exponencial.

Ucrania tiene un enfoque muy erróneo respecto a Crimea, lo único que ha hecho es que la gentes de ahí sientas aún más rechazo, la generalidad, porque abra quien quiera volver, pero la gran mayoría no.
Quién quiere volver a dónde te quieren ver muriendo de sed?

Los Crimeanos no tienen porqué volver, legalmente sigue siendo territorio ucraniano ocupado temporalmente por fuerzas rusas. Para viajar al extranjero (que no sea Rusia o algún pais que los reconozcan, que creo hay muy pocos) necesitan salir con el pasaporte ucraniano en mano.

Lo mismo es valido para laos habitantes de las zonas ocupadas del Donbas.

[Panzer Meyer]

La 24ª Brigada ucraniana ha liberado la localidad de Pivdenne en la zona de Horlivka.
https://112.international/conflict-in-e ... 28587.html

[KRY0N]

Experten, exacto, las vías férreas estarán listas en 2019, eso es verdad y no se contradice con lo que he dicho, la vía vehicular ahora mismo es funcional y esa era la noticia.

La premura y presión que ejerció el gobierno para acelerar la construcción y abrir la vía vehicular antes de diciembre tiene 3 motivos:
El primero político y es que si bien no alcanzo a estar para antes de las elecciones, ya se tenía por seguro que se inaugurará el mismo mes. El segundo motivo es que está próximo el verano y el gobierno está incentivando una competencia amistosa de turismo interno de verano entre las regiones de Krasnodar (Sochi, anapa, tuapse, etc) y Crimea, así que es importante que la gente tenga facilidad de desplazamiento hacia Crimea. Entre otras porque Sochi que ha sido la ciudad rusa con más crecimiento poblacional y de infraestructura en los últimos años, que es sede de grandes eventos como la fórmula 1 etc no se está comiendo todo el pastel de inversión, los inversionistas estaban renuentes en invertir en Crimea y exigían la conexión.
El tercer motivo es que el mundial es que el mundial se realizará el próximo mes y Crimea está relativamente cerca en coche de dos sedes mundialistas, Rostov y Sochi.

Por último es cierto que los crimeanos tienen dificultades, pero para salir directamente desde su república, no así si lo hacen por medio de Rusia continental que además es lo normal, ya que los HUBs regionales en el mar negro y caucaso para volar al extranjero son Sochi y Rostov del Don, y aún así la mayoría de conexiones pasan por Moscú. Cuando yo he estado en aereopuertos en otrp país diferente al mío nunca me han preguntado en qué ciudad estoy empadronado o donde nací. Mi pasaporte dice que soy de X país y eso normalmente es suficiente para la autoridad aeroportuaria. Un Crimeano con pasaporte ruso no tiene problema en salir por Rusia continental a cualquier otro lado.

Por cierto, está noticia del puente es muy relevante por la experiencia adquirida y debido a que el próximo año inicia la conexión entre Rusia continental y sajalin y esto si que es la bomba, no por la importancia de Sajalin como tal, si no porque desde hace mucho se ha hablado tanto en Rusia como en Japón de conectar Japón(Hokkaido) con el continente asiático vía sajalin. Una vez exista el puente de Sajalin el próximo paso es conectar Japón y Rusia y os imaginas lo que eso significaría. Japón conectado por vías férreas con Asia u Europa...

[Panzer Meyer]

Toda la infraestructura del puente se tenía que haber inaugurado al mismo tiempo. Eso estaba previsto en los planes iniciales. Se ha inaugurado parte de la vía de transporte por carretera y con limitación de velocidad respecto a lo original.
La parte ferroviaria se retrasa porque en los cálculos iniciales se olvidaron de añadir el peso de los convoyes ferroviarios y tuvieron que recalcular todo.

Desde un principio se ha advertido, incluso desde la Academia de Ciencias de Moscú, que la zona es geológicamente demasiado inestable como para construir el puente. Construir se puede construir es evidente, pero tiene muchas papeletas para acabar mal.
Nadie quiso hacerse cargo del proyecto hasta que el amigo personal de Putin, Arkady Rotenberg, se hizo con el contrato.
El presupuesto inicial era de unos 450 millones de dólares y ha acabado en unos 3.500 millones más otros 1.300 millones en carreteras de acceso y sistemas de seguridad.Se ha tragado gran parte del presupuesto de carretaras ruso de los próximos años. Y no ha terminado.

Sobre la experiencia conseguida en la construcción, 7 empresas holandesas se enfrentan a procesos penales por participar en la construcción aportando maquinaria indispensable para la colocación de partes vitales de los pilares y los arcos. Arcos que tampoco cumplen con los mínimos de altura exigidos por la Organización Marítima Internacional (33m frente a 50m).
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Bombardeada la escuela nº11 de Svitlodarsk por parte de las fuerzas de ocupación. 1 herido.
https://www.unian.ua/war/10120151-rozir ... video.html
https://twitter.com/UNICEF_UA/status/997092842802688000

[Panzer Meyer]

Hoy se conmemora la deportación de los tártaros de Crimea en 1944. Todos los tártaros fueron expulsados y sustituidos por rusos cambiando así la composición étnica de la Península.

Esta madrugada las fuerzas de ocupación han bombardeado Troitske con artillería de 122mm. 2 civiles muertos y 2 heridos según los datos preliminares.

[alejandro_]

El presupuesto inicial era de unos 450 millones de dólares y ha acabado en unos 3.500 millones más otros 1.300 millones en carreteras de acceso y sistemas de seguridad.Se ha tragado gran parte del presupuesto de carretaras ruso de los próximos años. Y no ha terminado.

¿450 millones de $ para el puente más largo de Europa? ¿Cuál es la fuente de este "análisis?

Por ello parece que se seguirá modernizando el T-64.

Ya han aparecido noticias al respecto. Parece que se instalará el motor 6TD, algo que los soviéticos habían aprobado a finales de... 1983, antes de descartarlo porque el chasis del T-80 era superior. El del T-64 tiene un límite de 45 toneladas y a partir de esa cifra aparecen problemas, motivo por el cual no se seguirá modernizando el T-64 a la variante Bulat. El motor utilizado en esta variante, el 5TDFM de 850 HP, se queda corto y tiene problemas con las tomas de aire y filtros.

Hoy se conmemora la deportación de los tártaros de Crimea en 1944. Todos los tártaros fueron expulsados y sustituidos por rusos cambiando así la composición étnica de la Península.

Realmente no. En realidad la población de rusos llevaba años aumentando por el desarrollo de la región. En 1926 eran casi el doble que los tártaros.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea

[Panzer Meyer]

... ¿450 millones de $ para el puente más largo de Europa? ¿Cuál es la fuente de este "análisis?

Pues ahí me he liado yo con el tema conversión rublos/dólares/sistema anglosajón.
El presupuesto inicial del puente anunciado por Maksim Sokolov, entonces Ministro de Transporte de la Federación Rusa, en invierno de 2014 fue de 50.000 millones de rublos.
Desde las altas instancias dijeron que tenía que combinar carretera y ferrocarril con lo que se aumentó a 100.000 millones de rublos.
https://en.crimerussia.com/corruption/k ... officials/

El coste final, de momento, es de unos 230.000 millones, a falta del tema del ferrocarril, accesos, seguridad...

Realmente no. En realidad la población de rusos llevaba años aumentando por el desarrollo de la región. En 1926 eran casi el doble que los tártaros.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea

O lo que es lo mismo, llevaba años cambiándose la composición étnica de la Península. Se puede alegar que por desarrollo de la región. Pero se ve quiénes eran mayoría.
En su momento ya pusimos bastantes notas sobre censos de finales del S.XIX principios del S.XX en el que se veían muchas zonas que hoy pertenecen a Rusia con gan mayoría de ucranianos. En algunos casos de casi el 100%.

[alejandro_]

El presupuesto inicial del puente anunciado por Maksim Sokolov, entonces Ministro de Transporte de la Federación Rusa, en invierno de 2014 fue de 50.000 millones de rublos.
Desde las altas instancias dijeron que tenía que combinar carretera y ferrocarril con lo que se aumentó a 100.000 millones de rublos.

Esta cifras fueron estimaciones antes de que se abriese el concurso. Cuando se trata de una obra de esta complejidad, se lanza un concurso y se escoge una oferta que esté cerca del valor central (de la campana de gauss). Las que están muy por encima o debajo se descartan por ser demasiado caras o baratas.

Por otra parte, el coste final comparable a lo que había estimado el gobierno ruso en 2016, y es para todo:

It also became known in July 2016 that the final cost of the bridge construction – 227.92 billion rubles – is almost 380 million rubles less than the total project cost approved by the Instruction of the Russian Government №118-r of January 30, 2015. The total expenses of the general contractor – Stroygazmontazh Limited Liability Company – related to the bridge design and construction will be 223.14 billion rubles.

O lo que es lo mismo, llevaba años cambiándose la composición étnica de la Península. Se puede alegar que por desarrollo de la región. Pero se ve quiénes eran mayoría.

¿Y? ¿Esto sólo ocurre en Crimea? En 1931 los polacos representaban el 63,5% del censo de Lvov ¿Eso implica que ahora va a ser devuelta?

[Panzer Meyer]

Estás mezclando cosas. Puestos a decir podemos hablar de Kalinigrado. Pero no van por ahí los tiros.
El tema es que a lo largo del hilo se insiste una y otra vez en que Crimea ha sido siempre algo así como parte del alma rusa y que siempre ha estado lleno de rusos y que siempre han sido mayoría. Y la realidad era otra. ¿Por qué circunstancias? Por las que sea. Pero los datos están ahí.

[Panzer Meyer]

Algo más de información sobre los 2 civiles muertos y 2 heridos esta mañana. Todos de la misma familia. Padre e hijo (13 años) muertos. Madre e hijo (18) heridos. La madre en estado crítico.
https://www.unian.info/war/10121648-rus ... photo.html

Muerto el jefe de la denominada "15ª Brigada Internacional" ("Pyatnashka") de las fuerzas de ocupación. Oleg Mamiev aka "Mamai". Muerto en la zona de Avdiyivka por fuego de granada. Llegado desde Osetia del Norte para trabajar de minero desde el inicio de la ocupación.
https://www.unian.info/war/10121609-ano ... onbas.html

Ayer 7 soldados ucranianos heridos.

[experten]

El presupuesto inicial era de unos 450 millones de dólares y ha acabado en unos 3.500 millones más otros 1.300 millones en carreteras de acceso y sistemas de seguridad.Se ha tragado gran parte del presupuesto de carretaras ruso de los próximos años. Y no ha terminado.

¿450 millones de $ para el puente más largo de Europa? ¿Cuál es la fuente de este "análisis?

No sé de dónde sale que es el puente más largo de Europa.




La parte que se puede catalogar de puente es la parte que une esa lengua larga con la peninsula de Crimea, y no serán más de 4 kms a grosso modo. El resto ha sido realizar una carretera sobre relleno. Eso no es puente.

El puente más largo de Europa es el que una dinamarca con Suecia. Creo que son 7 kms de puente.



Y para comparar el de Kerch.



El de kerch es demasiado pequeño, o porque no han podido dadas las condiciones geológicas de la zona o debido a cuestiones técnicas. Con este puente se va a cortar trafico pesado al puerto de Mariupol porque no puede pasar por ahí, según tengo entendido.

Se han incumplido muchas normas internacionales, pero es Rusia claro y tiene armas nucleares.

[KRY0N]

Primero que todo la imagen que has traído no muestra la realidad, o sea es falsa, no sé si era un plan previo o que.

Esta es la verdadera . Bastante diferente.







Quienes han catalogado el puente han sido desde el gobierno ruso, hasta ingenieros y medios extranjeros... O sea todo el mundo. Podrá usted entrar al reportaje de la BBC cómo al de RT y le dirán lo mismo, que es el puente más largo. Por cierto, parte de la construcción del puente fue dragar y rellenar para poder asentar los pilares aa profundidad requerida y en ese proceso de aprovecho una isla que había en la mitad, la cual sirvió como punto de encuentro de la construcción en dos vías, de avanzada para equipos etc y para el puente temporal que la une con Rusia continental.

Cómo sea, este gráfico explica porque es un puente. No hay una interrupción desde que sale de Rusia hasta Crimea, pero se usó parte de la isla tuzla porque facilita la tarea de los pilares, que están presentes en todo el trayecto y en últimas es lo que definen que es un puente.



Antes del puente de Crimea el más largo era el de Lisboa.

Respecto a la demografía etc, un pequeño apunte. En mi caso yo nunca he hablado del alma de la región ni nada parecido, ni tampoco es el discurso central en Rusia. El discurso es lo que quieren los ACTUALES HABITANTES, y esi se debería derimir cualquier conflicto territorial. Por eso en el tema de las Malvinas por ejemplo, tengo claro que por mucho que desde Argentina puedan ver la orilla, el territorio es británico porque así lo quieren sus habitantes.

Si empezamos a hablar de cómo en siglos pasados se cambiaron composiciónea étnicas no paramos, y siempre habrá un y antes y antes más...
Y si entramos al tema de que no importan los habitantes de Crimea si no la nación igual te puedo dar un repaso, que ya lo había hecho antes explicando que básicamente los rusos, Bielorrusia y ucranianos son lo mismo etnicamente, que hasta hace 3 días Rusia, Bielorrusia (Rusia blanca) y Ucrania (frontera ) / Malorossiya (Rusia pequeña) eran parte del mismos estados eslavos orientales y después imperio que conquistó e íntegro a otros pueblos caucásicos y siberianos. La denominación Ucrania que significa frontera es reciente, no existía en la antiguedad, en la antiguedad existian ciudades estados o pequeñas repúblicas eslavas y después cuando se integraron en grandes territorios administrativos Ucrania seguía sin existir, al territorio oriental ucraniano (porque el occidental era polaco) se le llamaba malorossiya, así aparece en mapas y en la historia, pero una de las cosas con la cuales el nacionalismo Ucraniano a querido hacer creer que Ucrania es el germen de las otras dos naciones Bielorrusia y Rusia es con la historia de la "Rus de Kiev", olvidando cómo, quién fundó y quienes gobernaron la Rus de Kiev, que fueron varegos/eslavos venidos de novgorod, la dinastía rurika, que tenían bajo la misma regencia novgorod ya tus de Kiev, incluso el principado de Vladimir igual y otros de los eslavos orientales, y al final la dinastía rurika fue la misma que fundó el imperio ruso. Tambien les gusta olvidar de dónde viene etimologicamente el nombre 'rus', solo se quedan con el título 'kiev' que era una ciudad, pero el nombre completo era 'rus de kiev' es equivalente a la Rusia de Kiev, 'rus' es la autodenominacion de los pueblos eslavos orientales y el término se originó en novgorod, cuando se mezclaron eslavos y varegos , quienes luego se movieron a Kiev y fundaron la Rus de Kiev. El título de regente o emperador de todas las Rusias venía a significar en su origen el regente de todos los pueblos eslavos.

Hay un buen libro titulado "comunidades imaginarias" de Benedict Anderson que resulta interesante. Habla de la idea del nacionalismo y cómo se simienta la idea de un estado. Este libro ayuda a entender cómo poderosas ciudades estados von diferentes intereses terminaron hoy en día en los que es Italia, cómo diferentes estados mediavales homogeneos lingüistica, etnica y culturalmente formaron la idea de Alemania y también lo contrario, puede ayudar a entender cómo un pueblo que no tiene diferencias étnicas y el mismo origen hoy día cada vez encuentran nuevos y más motivos para legitimar su identidad desde su origen. Aunque hoy en día en definitiva tienen identidad propia, existen diferencias en lenguaje regionales que se adoptaron cómo propias y mezcla de mitos con realidades, cómo asumir la identidad de los zaporogos que si era otro pueblo diferente al venido de novgorod y del imperio ruso.

[Madera]

El puente más largo de Europa es el que una dinamarca con Suecia. Creo que son 7 kms de puente.

Otros dicen que el puente más largo de Europa es Vasco da Gama con sus 12,3 km (0,8 km de puente principal y 11,5 km de viaductos), de los cuales 10 están sobre las aguas del estuario del Tajo.

[Panzer Meyer]

...Respecto a la demografía etc, un pequeño apunte. En mi caso yo nunca he hablado del alma de la región ni nada parecido, ni tampoco es el discurso central en Rusia. El discurso es lo que quieren los ACTUALES HABITANTES, y esi se debería derimir cualquier conflicto territorial. Por eso en el tema de las Malvinas por ejemplo, tengo claro que por mucho que desde Argentina puedan ver la orilla, el territorio es británico porque así lo quieren sus habitantes.

Si empezamos a hablar de cómo en siglos pasados se cambiaron composiciónea étnicas no paramos, y siempre habrá un y antes y antes más...
Y si entramos al tema de que no importan los habitantes de Crimea si no la nación igual te puedo dar un repaso, que ya lo había hecho antes explicando que básicamente los rusos, Bielorrusia y ucranianos son lo mismo etnicamente, que hasta hace 3 días Rusia, Bielorrusia (Rusia blanca) y Ucrania (frontera ) / Malorossiya (Rusia pequeña) eran parte del mismos estados eslavos orientales y después imperio que conquistó e íntegro a otros pueblos caucásicos y siberianos. La denominación Ucrania que significa frontera es reciente, no existía en la antiguedad, en la antiguedad existian ciudades estados o pequeñas repúblicas eslavas y después cuando se integraron en grandes territorios administrativos Ucrania seguía sin existir, al territorio oriental ucraniano (porque el occidental era polaco) se le llamaba malorossiya, así aparece en mapas y en la historia, pero una de las cosas con la cuales el nacionalismo Ucraniano a querido hacer creer que Ucrania es el germen de las otras dos naciones Bielorrusia y Rusia es con la historia de la "Rus de Kiev", olvidando cómo, quién fundó y quienes gobernaron la Rus de Kiev, que fueron varegos/eslavos venidos de novgorod, la dinastía rurika, que tenían bajo la misma regencia novgorod ya tus de Kiev, incluso el principado de Vladimir igual y otros de los eslavos orientales, y al final la dinastía rurika fue la misma que fundó el imperio ruso. Tambien les gusta olvidar de dónde viene etimologicamente el nombre 'rus', solo se quedan con el título 'kiev' que era una ciudad, pero el nombre completo era 'rus de kiev' es equivalente a la Rusia de Kiev, 'rus' es la autodenominacion de los pueblos eslavos orientales y el término se originó en novgorod, cuando se mezclaron eslavos y varegos , quienes luego se movieron a Kiev y fundaron la Rus de Kiev. El título de regente o emperador de todas las Rusias venía a significar en su origen el regente de todos los pueblos eslavos.

Hay un buen libro titulado "comunidades imaginarias" de Benedict Anderson que resulta interesante. Habla de la idea del nacionalismo y cómo se simienta la idea de un estado. Este libro ayuda a entender cómo poderosas ciudades estados von diferentes intereses terminaron hoy en día en los que es Italia, cómo diferentes estados mediavales homogeneos lingüistica, etnica y culturalmente formaron la idea de Alemania y también lo contrario, puede ayudar a entender cómo un pueblo que no tiene diferencias étnicas y el mismo origen hoy día cada vez encuentran nuevos y más motivos para legitimar su identidad desde su origen. Aunque hoy en día en definitiva tienen identidad propia, existen diferencias en lenguaje regionales que se adoptaron cómo propias y mezcla de mitos con realidades, cómo asumir la identidad de los zaporogos que si era otro pueblo diferente al venido de novgorod y del imperio ruso.

Ninguna Constitución de ningún Estado permite que una parte de su ciudadanía decida por el conjunto. No voy a poner el ejemplo de España que tenemos en el candelero.
Ni la Constitución de la Federación Rusa permite eso. Ahí está el ejemplo de los chechenos.
La única similitud entre las Malvinas y Ucrania es que fueron invadidas por potencias extranjeras.

La denominación Ucrania/Ukraina es tan moderna, que la mención escrita más antigua data del año 1187 en el Códice de Hipacio.
Y no, Rus de Kiev no se traduce como La Rusia de Kiev sino como Rutenia.
En cuanto a los Rus, provienen en origen de la zona Sur de Suecia. No de Novgorod.