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Re: Ucrania

Publicado: 04 Abr 2015
por cañaytapa
Me sumo a la petición de un compañero sobre un tema de la SGM que ya no viene a cuento.

Por otra parte, recordar a los foreros que hay que evitar las alusiones y retos personales.

Y por último, una última opinión. este es un foro de debate. a pesar de las preferencias que se puedan tener por alguno de los bandos contendientes, éste no es lugar para propaganda. Tampoco procede, por tanto, enrocarse en afirmaciones repetitivas que a lo único a que conducen es que los demás estemos perdiendo el tiempo siguiendo un debate estéril.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Abr 2015
por alejandro_
Ultimo mensaje sobre el lend-lease.
Quién quizá no está seguro eres tú, contabilizando camiones que no existen.
Te he dado las cifras de 1945, donde pone que la plantilla de camiones lend-lease era del ~33%.
Además de lo dicho por Zhukov, que veo lo has pasado por alto, te doy si te interesa la referencia de un interesante libro sobre el Lend Lease y la contribución americana que según Zhukov les sería imposible continuar la guerra. Yo no me voy a extender más, que este hilo no trata sobre eso.
Ya te respondía a los de Zhukov en el anterior mensaje. Me alegro que por lo menos no insistas con el tema de los trenes.
Te pongo otro extracto del general Clark…bastante aclaratorio sobre las bajas prorusas. No lo digo yo, lo dice él, que más y mejores datos tiene que todos nosotros juntos.
Todavía no he visto el extracto de Clark sobre la brillante retirada. Por mucho que se intente vender un desastre como Debaltsevo como una "brillante" operación estratégica. No sólo por la derrota y el bochorno, sino porque Debaltsevo permite a los rebeldes unir sus provincias. Por eso los ucranianos intentaron resistir.

Me parece bien que utilices los números de la OTAN, pero yo prefiero utilizar varias fuentes. La OTAN no dio una a derechas con las cifras en la crisis de Kosovo. No sé porque hay que tomarse sus cifras como la biblia. Esos números ya se discutieron en el foro.
¿Eso en qué lugar deja al ejército ruso según tú? ¿O es que los 10.000 soldados desplazados al este de Ucrania con lo último de lo último en medios (solo les faltaba el t-90) según la Otan no eran rusos? Te lo dije ya la otra vez, no haces más que menospreciar a los rusos con tus comentarios dando a entender que los ucranianos son unos don nadie y combaten poco menos que con tanques de la prehistoria.
Exactamente. Inicialmente lucharon con tanques que dejaron de producir en 1987 y que no han sido mantenidos desde entonces. Por eso han sufrido han sufrido enormes pérdidas, y porque según fuentes ucranianas anteriores a la crisis, apenas se entrenaba.

En 2009 había 774 tripulaciones de tanques, pero sólo 324 había disparado con munición real ese año. La modernización de tanques Bulat fue suspendida en 2010 por falta de fondos. Al inicio de la crisis, sólo había 8.000 soldados en situación de combatir.

De la ya inexistente fuerza aérea mejor ni hablemos. En 2010 volaron un total de 40 horas anuales. Ya vimos el resultado en la crisis. El primer avión que se perdió fue durante la crisis de Crimea. Un Su-24 estaba en unas maniobras cuando los pilotos perdieron el control -por falta de entrenamiento- yse estrellaron. Gran parte de los Su-25 y Mi-24 operacionales han sido derribados por falta de contramedidas modernas. O sea, que un Su-25 utilizado en Kandahar en 1989 tenía una protección similar a uno utilizado en Donbass en 2015. Los pocos ejemplares modernizados también han sufrido pérdidas porque la modernización sólo tocaba la cabina y sistemas de navegación.

Ahora el ejército ruso, que se ha estado recuperando de una crisis comparable ¿Qué tiene de especial hoy en día que no haya en occidente? ¿Has visto muchos misiles de guia activa en los escuadrones de la VVS? Eso por no hablar de la plantilla. La del ejército ruso actual apenas llega a 1, mientras que la del soviético era varias veces eso.
Ahora a la oposición política que ocupaba escaños en el parlamento Ucraniano se le llama “activistas”.


¿Cómo se llama a la oposición que echa a un presidente elegido por las urnas? ¿Es normal que la primea ley que intenten cancelar es la de linguistica regional? ¿Cómo es que nadie comenta esto y pasa de puntillas?
A tú pregunta, es un decir llegar a Kiev va en el contexto propio de la frase, que por otro lado poco menos que hace 1 año se daba por hecho que todo el este y sur de Ucrania pasaría a manos o control de Rusia.
Sí, estamos haciendo memoria. No sé quien es todo el mundo y tampoco estoy seguro de que "Kiev" estás hablando, porque un simple vistazo en el mapa muestra que Kiev queda en el centro-norte del país. Por lo tanto, es un poco raro que los rusos conquisten la ciudad. Me parece que te lías con las zonas donde se habla mayoritariamente ruso. Un contexto un poco raro, sin duda.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... kraine.PNG
A mí lo que me sorprende es que todavía haya gente (afortunadamente ya cada vez queda menos) que se siga creyendo el cuento chino de la defensa del idioma ruso en Ucrania como justificación para los hechos que vinieron a posteriori cuando ya la mayoría sabe hoy que todo estaba planificado de años antes,


Claro ¿No sabías que hace ya diez años hubo tensiones por las diferencias entre el este y el oeste del país? ¿Cómo es que Rusia lleva años preparándose?
Los tanques entregados por Poroshenko no eran reparaciones sino nuevas unidades actualizadas en su mayoría y con la nueva armadura activa que mejora a la Kontak-5, esa que según tú llevaba caducada desde hace 20 años.
Honestamente, sigues sin entender del tema. Poroshenko entregó T-64 y T-72. El primero dejó de producirse en 1987 y el segundo en los 90. ¿Cómo pueden ser unidades nuevas si las dos fueron heredadas de la URSS?

En cuanto al blindaje Nozh, que supongo que te refieres a ese. No es un sistema de protección activa, es un blindaje popularmente conocido como ERA, que en inglés significa "Coraza explosiva reactiva". El modelo Nozh se utiliza en los T-64, pero no en los T-72. Y como en algunos casos es más barato instalar el Kontakt-1, se instala. Es el problema de no tener dinero. Por cierto, la Kontakt-5 no se utiliza en Ucrania, porque apenas se heredó.
Y tu comentario sobre los tanques iraquíes y tanques americanos,….., mira el tipo de guerra llevado allí no tiene nada que ver con las batallas del donbas en la que ningún bando tiene dominio del cielo,
Aquí nadie ha hablado de aviación. De noche un Abrams con cámara térmica puede detectar a un tanque enemigo de noche desde 4kms. Un T-72 con cámara infrarroja lo logra desde ~800.
Propaganda rusa por cierto, que ya ha sufrido la condena de organismos internacionales tales como el parlamento e instituciones europeas, y de la cual ya hemos dado noticia aquí mismo. Por cierto, creo haber leído sino me equivoco que se va a iniciar una campaña de contrapropaganda por parte de las instituciones europeas y de la Otan. Tarde eso sí, pero más vale tarde que nunca.
Si tú quieres creerte la propaganda de cualquier país, me parece bien. En cualquier caso, no hay dudas que la política de la UE ha sido la mar de exitosa. Primero apoyan a un manifestantes que no tienen ninguna legitimidad hasta que consiguen que un presidente electo se largue. Luego celebramos el supuesto triunfo sobre Putin. Rusia anexiona Crimea y en las regiones del este empieza una guerra civil. Finalmente se negocia oligarcas un paquete de ayuda -que sale de nuestro bolsillo-, porque se ha robado tanto y las políticas en los últimos 25 años han sido tan desastrosas que ya no pueden pagar ni la calefacción.
Ucrania estaba acabada según algunos hace 1 año, hoy todavía sigue vivita y coleando y ni los rusos han llegado a Kiev ni los ucranianos se han muerto de frío en el invierno, y encima parece que ya tienen o tendrán el Gas a poco mas de 250 dólares. Han llegado ya con las rebajas desde Rusia.
Ciertamente, en la prensa he leido sobre quién podría quebrar antes, Ucrania o Grecia. Sin duda que los primeros tienen un brillante futuro.
- Los trabajadores cobran £ 500 libras al mes para estar turnos de 12 horas
Desde luego por esas horas seguro que puedes ganar más en otros sitios, igual es por eso que es tan cutre.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Abr 2015
por Panzer Meyer
En las últimas 48 horas han muerto 9 soldados ucranianos.

Otra unidad rusa que puede añadirse a las que han combatido o combaten en Ucrania es la 61ª Brigada de Marina de la Flota del Norte, según atestiguan fotos publicadas por integrantes de dicha unidad.

Re: Ucrania

Publicado: 05 Abr 2015
por Australian blonde
Chechenos vs chechenos en Ucrania.

http://m.foreignaffairs.com/articles/14 ... r-by-proxy

Re: Ucrania

Publicado: 06 Abr 2015
por Segoviano
En este conflicto no hay más chechenos porque la mayoría están haciendo la yihad en Siria e Irak, sino iba a haber hasta en las tapas de los yogures...

Re: Ucrania

Publicado: 06 Abr 2015
por experten
Ultimo mensaje sobre el lend-lease.
Te he dado las cifras de 1945, donde pone que la plantilla de camiones lend-lease era del ~33%.
Ya te respondía a los de Zhukov en el anterior mensaje. Me alegro que por lo menos no insistas con el tema de los trenes.
Los moderadores ya han avisado de no salirse del tema del hilo y yo no me voy a salir más. Mi postura está clara, la tuya tambien. ¿para qué insistes?
Todavía no he visto el extracto de Clark sobre la brillante retirada. Por mucho que se intente vender un desastre como Debaltsevo como una "brillante" operación estratégica. No sólo por la derrota y el bochorno, sino porque Debaltsevo permite a los rebeldes unir sus provincias. Por eso los ucranianos intentaron resistir.
"El ex comandante de la Otan en Europa el general Wesley Clark elogia altamente al ejército ucraniano en la guerra en el Donbas, y que la exitosa operación en Debaltsevo en términos de estrategia pasará a los libros de texto de la guerra moderna."

La entrevista con el militar fue grabada en el programa “hechos de semana” de la periodista Oksana Sokolova.
Otro extracto más, si quieres los links los pides junto con el video de parte de la entrevista.

Las provincias de Donetsk y Lugansk ya estaban unidas con anterioridad de hecho son limitrofes, Debaltsevo no cambia nada el asunto, pues los rusos tenían medios para suministrar a los contingentes de ambas ciudades sin pasar obligatoriamente por Debaltsevo, solo que ahora tienen un camino más directo y con conexión directa ferroviaria entre ambas capitales de provincia. Eso sí, enlace ferroviario que sigue estando a tiro de artillería ucraniana si así lo quisiesen.

Lo de derrota y bochorno en debaltsevo es tu opinión, el excomandante de la Otan parece que tiene otro punto de vista, pero te diré que la exitosa retirada Ucraniana de Debaltsevo es un triunfo menor por parte prorusa y si me apuras ridiculo después de los objetivos militares fijados en esa ofensiva a lo largo de todo el frente. Como ya te puse los extractos de Wesley clark, la ofensiva debía alcanzar los límites de las provincias del donbas y al menos pasar de largo de Mariupol, y estar al menos a tiro de piedra de Slaviansk y kramatorsk de cara a la primavera. El resultado tras casi 2 meses ininterrumpidos de combates, todos lo vimos. ¿recuerdas lo que decía Zakharchenko por aquella antes del comienzo de la ofensiva? nos sirve de cara a conocer los objetivos estratégicos de los de más arriba cada vez que habla.

Me parece bien que utilices los números de la OTAN, pero yo prefiero utilizar varias fuentes. La OTAN no dio una a derechas con las cifras en la crisis de Kosovo. No sé porque hay que tomarse sus cifras como la biblia. Esos números ya se discutieron en el foro.
Sí, uso los datos de la Otan y que Ucrania anticipó varios meses antes cuando los rusos ya andaban de veraneo en Julio y Agosto pasado, porque usar los datos del ministerio ruso de defensa negándolo todo como ya hicieran en Crimea para meses más tarde reconocerlo como comprenderas no me parece lo más lógico.
Exactamente. Inicialmente lucharon con tanques que dejaron de producir en 1987 y que no han sido mantenidos desde entonces. Por eso han sufrido han sufrido enormes pérdidas, y porque según fuentes ucranianas anteriores a la crisis, apenas se entrenaba.

En 2009 había 774 tripulaciones de tanques, pero sólo 324 había disparado con munición real ese año. La modernización de tanques Bulat fue suspendida en 2010 por falta de fondos. Al inicio de la crisis, sólo había 8.000 soldados en situación de combatir.

De la ya inexistente fuerza aérea mejor ni hablemos. En 2010 volaron un total de 40 horas anuales. Ya vimos el resultado en la crisis. El primer avión que se perdió fue durante la crisis de Crimea. Un Su-24 estaba en unas maniobras cuando los pilotos perdieron el control -por falta de entrenamiento- yse estrellaron. Gran parte de los Su-25 y Mi-24 operacionales han sido derribados por falta de contramedidas modernas. O sea, que un Su-25 utilizado en Kandahar en 1989 tenía una protección similar a uno utilizado en Donbass en 2015. Los pocos ejemplares modernizados también han sufrido pérdidas porque la modernización sólo tocaba la cabina y sistemas de navegación.

Ahora el ejército ruso, que se ha estado recuperando de una crisis comparable ¿Qué tiene de especial hoy en día que no haya en occidente? ¿Has visto muchos misiles de guia activa en los escuadrones de la VVS? Eso por no hablar de la plantilla. La del ejército ruso actual apenas llega a 1, mientras que la del soviético era varias veces eso.
Los soviéticos en año y medio estuvieron en condiciones de plantarle cara a los alemanes tras ser practicamente arrasados en el 41 y tampoco les sobraba el dinero.
Los ucranianos llevan los ultimos 6-8 meses rearmándose tras la llegada de Poroshenko a la presidencia y tras encontrarse un ejercito en un estado calamitoso heredado de las anteriores administraciones; no es algo que no sepamos, nadie lo ha negado, de ahí tambien el valor de lo hecho hasta ahora defediéndose con lo poco que tenían en su momento y gracias a la ayuda de los voluntarios y anónimos civiles que han estado sustentando y ayudando en la medida de lo posible en los momentos iniciales. Para mí, ha sido un triunfo total del pueblo ucraniano.
¿Cómo se llama a la oposición que echa a un presidente elegido por las urnas? ¿Es normal que la primea ley que intenten cancelar es la de linguistica regional? ¿Cómo es que nadie comenta esto y pasa de puntillas?
Que yo sepa abandonó el pais rumbo a Rusia dónde sigue parapetado y a dia de hoy está en busca y captura por la interpol junto a otros de sus colaboradores. De todos modos este hilo no es para hablar de política, y yo no lo haré. Pero te diré que sobre el tema lingüístico que ya se debatió aquí. Puedes revisar el hilo.
Sí, estamos haciendo memoria. No sé quien es todo el mundo y tampoco estoy seguro de que "Kiev" estás hablando, porque un simple vistazo en el mapa muestra que Kiev queda en el centro-norte del país. Por lo tanto, es un poco raro que los rusos conquisten la ciudad. Me parece que te lías con las zonas donde se habla mayoritariamente ruso. Un contexto un poco raro, sin duda.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... kraine.PNG
No me lío no, haz memoria de lo que se decía por la red en Marzo-Abril del año pasado. No solo iba caer el donbas sino muchas otras regiones, practicamente la mitad de Ucrania.
Fue además el mismo Putin quién dijo a Barroso según declaró éste que podría estar en Kiev en 2 semanas, y no contento con eso el que dijo a Poroshenko según éste tiempo despues que podría tomar Kiev, Vilnius, Riga o Varsovia en 2 días, eso sí luego fuentes diplomáticas rusas que la conversación con Barroso estaba sacada fuera de contexto. Y claro todo esto sonaría a broma en otro momento, pero no despues de que ya hubiese ocupado Crimea y no despues de que tuviese desplegados miles de soldados al norte de kiev en la región de Bryansk (el camino más corto para llegar a la capital).
Por otro lado de geografía asi como de historia siempre se me ha dado bien, así que sé perfectamente dónde situar a Kiev en un mapa, la conozco bastante bien, aunque no sea la ciudad de Ucrania que mejor conozca.
Y sobre dónde se habla en Ucrania el ruso, tres cuartos de lo mismo, tampoco es necesario que me lo cuentes, ni me pongas ningún gráfico, pues lo conozco de primera mano. Y en Kiev también se habla ruso como en el resto de Ucrania en mayor o menor medida. Tambien en Lvov eh. Nunca ha habido problemas en ese sentido.
Claro ¿No sabías que hace ya diez años hubo tensiones por las diferencias entre el este y el oeste del país? ¿Cómo es que Rusia lleva años preparándose?
¿Me lo preguntas? Yo claro que lo sé. Pero es otra vez meterse en política y ya estamos más que avisados por moderación.
Todo lo demás, tensiones este-oeste y demás, yo nunca he visto nada de eso. Esto no significa que no haya algunos elementos radicales que la puedan armar, pero como hay en todos los lados, pero nada que sea generalizado ni indicativo de tensión de ningún tipo.
Honestamente, sigues sin entender del tema. Poroshenko entregó T-64 y T-72. El primero dejó de producirse en 1987 y el segundo en los 90. ¿Cómo pueden ser unidades nuevas si las dos fueron heredadas de la URSS?
Lo entiendo perfectamente, y te he leído perfectamente tu post anterior. Yo nunca he dicho que fuesen nuevas uds creadas desde 0, sino que eran nuevas unidades actualizadas, unidades que ya tenían de estocaje en su mayor parte, a falta de terminar o de mejorar y no unidades reparadas del frente, que podría haber alguna pero serían las que menos. En la fábrica de Malyshev había al menos 500 unidades según su anterior director, aunque imagino no todos tanques sino vehiculos de varios tipos.
En estos momentos se está barajando la modernización de 300 tanques t-72 a la versión polaca PT-91 siguiendo estándares Otan, y dicha versión ya fue probada por los militares ucranianos. Es probable que se acabe dando el visto bueno.
Y nuevas unidades tambien están saliendo, de las que preguntas; apunta, T84 Oplot este año 40 unidades, el año próximo serán alrededor de 120 unidades. Esto de tanques, de vehiculos de otro tipo se está aumentando la producción mensual exponencialmente. Las fábricas están a tope.
Y que recuerde una cantidad importante de uds, entre las que se incluían tanques T-64 en varias versiones incluída la Bulat y tanques T-72 fueron ya entregadas reponiendo las bajas del verano. Se pusieron aquí los links correspondientes en su momento. Poroshenko hizo entrega varias veces de unas cuantas partidas de ese material.
En cuanto al blindaje Nozh, que supongo que te refieres a ese. No es un sistema de protección activa, es un blindaje popularmente conocido como ERA, que en inglés significa "Coraza explosiva reactiva". El modelo Nozh se utiliza en los T-64, pero no en los T-72. Y como en algunos casos es más barato instalar el Kontakt-1, se instala. Es el problema de no tener dinero. Por cierto, la Kontakt-5 no se utiliza en Ucrania, porque apenas se heredó.
No hace falta que me expliques lo que es el blindaje Nozh, pues he sido yo quién lo ha nombrado y no he dicho tampoco que el t-72 lo llevase. ¿Pero está caducado o no lo está? ¿Para que necesita Ucrania el Kontak-5 teniendo el suyo de mejores prestaciones?
Aquí nadie ha hablado de aviación. De noche un Abrams con cámara térmica puede detectar a un tanque enemigo de noche desde 4kms. Un T-72 con cámara infrarroja lo logra desde ~800.
Sabemos que 1 abrams en condiciones normales de tú a tú es mejor que 1 t-72 (descontando que la tripulación es igual de buena en uno y en otro). Pero que yo sepa los rusos ni tienen Abrams ni los ucranianos tienen leopards.
Creo recordar que las camarás térmicas de los t-72 b3 rusos en el donbas son de la francesa thales e imagino que las del T-90 tambien (colaboración que ha quedado suspendida por las sanciones por cierto), pues a principios de diciembre pasado se han firmado contratos entre Ucrania y Thales. A buen entendedor…
Y no solo con Thales ehh, tambien hay firmas americanas….ahora que tampoco Roma se hizo en 1 día.
Si tú quieres creerte la propaganda de cualquier país, me parece bien. En cualquier caso, no hay dudas que la política de la UE ha sido la mar de exitosa. Primero apoyan a un manifestantes que no tienen ninguna legitimidad hasta que consiguen que un presidente electo se largue. Luego celebramos el supuesto triunfo sobre Putin. Rusia anexiona Crimea y en las regiones del este empieza una guerra civil. Finalmente se negocia oligarcas un paquete de ayuda -que sale de nuestro bolsillo-, porque se ha robado tanto y las políticas en los últimos 25 años han sido tan desastrosas que ya no pueden pagar ni la calefacción.
Nada que comentar sobre politica. No es el tema de este hilo.
Ciertamente, en la prensa he leido sobre quién podría quebrar antes, Ucrania o Grecia. Sin duda que los primeros tienen un brillante futuro.
Brillante o no brillante futuro, eso es algo que afecta tan solo a los ucranianos y a nadie más que a ellos. Ahora son dueños de su propio destino para lo bueno y para lo malo.
Así que no deberías estar tan preocupado por el futuro del pueblo ucraniano, han pasado épocas peores y no creo que lo que esté por llegar vaya a ser peor que lo que ya han tenido. Y a tenor de las encuestas que se manejan ultimamente tienen bastante claro dónde está su futuro.
Desde luego por esas horas seguro que puedes ganar más en otros sitios, igual es por eso que es tan cutre.
El equivalente a 500 libras esterlinas en rusia dan para mucho y más ahora.


Saludos

Re: Ucrania

Publicado: 06 Abr 2015
por Segoviano
experten escribió: Sabemos que 1 abrams en condiciones normales de tú a tú es mejor que 1 t-72 (descontando que la tripulación es igual de buena en uno y en otro).
Esa es una afirmación estadounidense, más propaganda que otra cosa. Los M1 Abrams fueron superiores a los T72 iraquíes en el Golfo, pero estos eran modelos de exportación con peores cualidades que el diseño original soviético, entre otras cosas usaban munición del año de la polca con escasa penetración y además andaban muy escasos de mantenimiento y piezas debido a la crisis en la URSS( eso es algo que también hacen los estadounidenses, sino que nos lo digan a nosotros). Las afirmaciones norteamericanas de que su material es lo mejor de lo mejor de lo mejor son fanfarronadas más que nada (que tampoco quiere decir que su material no sea bueno). Por ponerte un ejemplo, mira el F117, se vendió como un avión adelantado un siglo a su tiempo, un avión invisible y perfecto, se hicieron estudios en revistas especializadas sobre que era una maravilla de la tecnología y resultó ser una verdadera mierda (eso sí, carísima, de unos 50 millones de $ de la época)que los serbios derribaron con un misil y un radar de la era del Pleistoceno..... :pre:

De hecho los estadounidenses, ni el caso de el F117 ni en ningún otro caso en que se destruya su material militar, admiten que lo ha hecho el enemigo con tal de defender la reputación de su producto a ojos de potenciales compraderos internacionales. Así, puedes comprobar que sus aviones "se estrellan", no los derriban, y sus tanques tienen "problemas de funcionamiento" en vez de ser destruidos.

Re: Ucrania

Publicado: 06 Abr 2015
por experten
Segoviano escribió:
experten escribió: Sabemos que 1 abrams en condiciones normales de tú a tú es mejor que 1 t-72 (descontando que la tripulación es igual de buena en uno y en otro).
Esa es una afirmación estadounidense, más propaganda que otra cosa. Los M1 Abrams fueron superiores a los T72 iraquíes en el Golfo, pero estos eran modelos de exportación con peores cualidades que el diseño original soviético, entre otras cosas usaban munición del año de la polca con escasa penetración y además andaban muy escasos de mantenimiento y piezas debido a la crisis en la URSS( eso es algo que también hacen los estadounidenses, sino que nos lo digan a nosotros). Las afirmaciones norteamericanas de que su material es lo mejor de lo mejor de lo mejor son fanfarronadas más que nada (que tampoco quiere decir que su material no sea bueno). Por ponerte un ejemplo, mira el F117, se vendió como un avión adelantado un siglo a su tiempo, un avión invisible y perfecto, se hicieron estudios en revistas especializadas sobre que era una maravilla de la tecnología y resultó ser una verdadera mierda (eso sí, carísima, de unos 50 millones de $ de la época)que los serbios derribaron con un misil y un radar de la era del Pleistoceno..... :pre:

De hecho los estadounidenses, ni el caso de el F117 ni en ningún otro caso en que se destruya su material militar, admiten que lo ha hecho el enemigo con tal de defender la reputación de su producto a ojos de potenciales compraderos internacionales. Así, puedes comprobar que sus aviones "se estrellan", no los derriban, y sus tanques tienen "problemas de funcionamiento" en vez de ser destruidos.
Sí, es evidente que las versiones de exportación del T-72 eran inferiores a sus homólogas rusas. Aún así hay muestras de que varios carros abrams fueron puestos fuera de combate por t-72 iraquíes aunque los americanos dicen que fue por fuego amigo...

Luego creo que evolucionaron la armadura pasiva del carro y ahora mismo es bastante más potente que lo que se vió por aquella. Aun así es un carro muy caro de mantener y puestos creo que sale más a cuenta un carro tipo t-90 o leopard más barato y más ligero y maniobrable. Ahora que siendo EEUU el dinero no les es un problema grande.

Del que hablan maravillas es del Merkava israelí. Mas pesado que un Leopard, pero más blindado y muy preparado para el combate en zonas urbanas.

Sobre el f-117, imagino que como primer producto con tecnología stealth no sería todo lo perfecto que se pretendía. Habrá que ver si sale a cuenta dar más peso a la tecnología stealth que a la maniobrabilidad, carga militar etc...no parece tampoco que estén muy contentos con el f-35 aunque en este caso parece el problema parece haber sido el querer compartir 3 conceptos distintos en una misma celula. Y la parte de la célula del f35b ha comprometido las cualidades del resto.

Re: Ucrania

Publicado: 06 Abr 2015
por alejandro_
"El ex comandante de la Otan en Europa el general Wesley Clark elogia altamente al ejército ucraniano en la guerra en el Donbas, y que la exitosa operación en Debaltsevo en términos de estrategia pasará a los libros de texto de la guerra moderna."
Lo que decía, que no es un extracto de lo que ha dicho el Clark.
Eso sí, enlace ferroviario que sigue estando a tiro de artillería ucraniana si así lo quisiesen.
Es evidente que las repúblicas están conectadas por tierra. Debaltsevo es un nodo ferroviario. Estoy seguro que los ucranianos, después de todas las derrotas sufridas, se mueren de ganas de bombardear Debaltsevo. Así también se ganan el aprecio de la gente.
El resultado tras casi 2 meses ininterrumpidos de combates, todos lo vimos. ¿recuerdas lo que decía Zakharchenko por aquella antes del comienzo de la ofensiva? nos sirve de cara a conocer los objetivos estratégicos de los de más arriba cada vez que habla.
En las negociaciones de Minsk ya se avisó (14 febrero 2015) de que Debaltsevo debía ser evacuado porque estaba copado por los rebeldes. Los ucranianos intentaron quedarse y fueron expulsados.

Tampoco entiendo la insistencia en lo que comentaba Putin. Una cosa es lo que diga él y otra lo que hagan los rebeldes.
Los soviéticos en año y medio estuvieron en condiciones de plantarle cara a los alemanes tras ser practicamente arrasados en el 41 y tampoco les sobraba el dinero.
Los ucranianos llevan los ultimos 6-8 meses rearmándose tras la llegada de Poroshenko a la presidencia y tras encontrarse un ejercito en un estado calamitoso heredado de las anteriores administraciones; no es algo que no sepamos, nadie lo ha negado, de ahí tambien el valor de lo hecho hasta ahora defediéndose con lo poco que tenían en su momento y gracias a la ayuda de los voluntarios y anónimos civiles que han estado sustentando y ayudando en la medida de lo posible en los momentos iniciales. Para mí, ha sido un triunfo total del pueblo ucraniano.
Esta comparativa no hay por donde cogerla. La URSS tenía un tamaño infinitamente mayor que Ucrania, y en 1939 el tamaño de la economía era comparable a la alemana. La economía de Ucrania en 2013 era ~8 veces menos a la rusa. Y el país está muy dividido, sólo hay que ver los problemas que tienen para mobilizar gente, y eso que el objetivo son 250.000 hombres. Supongo que será por las victorias y brillantes retiradas.

En cuanto al triunfo del pueblo ucraniano. Será de una parte. Lo del este se va a convertir en un conflicto congelado. Y en Crimea no quieren volver a Ucrania. Si la mayoría de militares que servían ahí se pasaron a Rusia en cuanto pudieron...
En estos momentos se está barajando la modernización de 300 tanques t-72 a la versión polaca PT-91 siguiendo estándares Otan, y dicha versión ya fue probada por los militares ucranianos. Es probable que se acabe dando el visto bueno.
Sí, un país que está entre los 10 exportadores de armas ahora importa tanques T-72 de versiones de exportación con una modernización de segunda. Este debe ser el brillante provenir que le espera al complejo militar industrial.
Y nuevas unidades tambien están saliendo, de las que preguntas; apunta, T84 Oplot este año 40 unidades, el año próximo serán alrededor de 120 unidades. Esto de tanques, de vehiculos de otro tipo se está aumentando la producción mensual exponencialmente. Las fábricas están a tope.
En la fábrica de Jarkov hay unos 5 chasis, y estamos en abril. Ya veremos a finales de año lo que producen. También habrá que ver si Rusia les suministra los inyectores diesel (fabricados en Yaroslav) y si consiguen la óptica que se producía en Crimea.

Por otra parte, no hay que olvidar que esos T-84M habían sido adquiridos por Tailandia. El contrato se firmó a finales de 2011 y contemplaba la adquisición de 40 unidades. Las entregas debían terminar a finales de 2014. Estamos en abril de 2015 y se han entregado cinco (5) ejemplares. Incluso se rumorea que se han utilizado chasis antiguos de T-80UD y prototipos porque no hay capacidad de producirlos nuevos. Estos datos son para una fábrica que llegaba a 700 unidades anuales en los 80.
Y que recuerde una cantidad importante de uds, entre las que se incluían tanques T-64 en varias versiones incluída la Bulat y tanques T-72 fueron ya entregadas reponiendo las bajas del verano. Se pusieron aquí los links correspondientes en su momento. Poroshenko hizo entrega varias veces de unas cuantas partidas de ese material.
Sí, eran los que fueron devueltos a la fábrica porque las reparaciones no estaban completadas o eran de mala calidad.
¿Pero está caducado o no lo está? ¿Para que necesita Ucrania el Kontak-5 teniendo el suyo de mejores prestaciones?
El Nozh no, pero el Kontakt-1 que se utiliza en reparaciones y modernizaciones sí. Como no hay dinero, pues toca utilizar el que está almacenado y caducado.
Creo recordar que las camarás térmicas de los t-72 b3 rusos en el donbas son de la francesa thales e imagino que las del T-90 tambien (colaboración que ha quedado suspendida por las sanciones por cierto), pues a principios de diciembre pasado se han firmado contratos entre Ucrania y Thales. A buen entendedor…
Sí, teniendo en cuenta que las cámaras térmicas se producen en Rusia desde hace años en una fábrica construida allí, seguro que se están quedando sin ellas.
Así que no deberías estar tan preocupado por el futuro del pueblo ucraniano, han pasado épocas peores y no creo que lo que esté por llegar vaya a ser peor que lo que ya han tenido. Y a tenor de las encuestas que se manejan ultimamente tienen bastante claro dónde está su futuro.
Si a mí no me preocupa. Es problema de ellos. Lo que me preocupa es tener que prestar dinero que sale de mi bolsillo a un gobierno liderado por oligarcas que han esquilmado el país durante 25 años.

Re: Ucrania

Publicado: 07 Abr 2015
por Panzer Meyer
Arseniy Pavlov, alias Motorola, en unas declaraciones al kyivpost (éstos han publicado la llamada de teléfono con la conversación) ha reconocido que mató a 15 prisioneros de guerra.

Re: Ucrania

Publicado: 07 Abr 2015
por SOLIFERRUM
No se, me parece que reconocer un crimen de guerra en una conversación telefónica es demasiado estúpido (especialmente dado el "historial" de llamadas comprometedoras interceptadas que tienen los separatistas ucranianos), personalmente esa noticia la dejaría "en cuarentena".

Saludos.

Re: Ucrania

Publicado: 07 Abr 2015
por experten
Lo que decía, que no es un extracto de lo que ha dicho el Clark.
Es un extracto de lo dicho por Clark, con video incluido de la entrevista del mismo. Y recogido ya por algunos medios rusos, que no han puesto ninguna objeción a la veracidad de esas palabras.
Es evidente que las repúblicas están conectadas por tierra. Debaltsevo es un nodo ferroviario. Estoy seguro que los ucranianos, después de todas las derrotas sufridas, se mueren de ganas de bombardear Debaltsevo. Así también se ganan el aprecio de la gente.
Es curioso que acuses al ejército ucraniano de algo que nunca han hecho De eso los rusos saben mucho de sus años en Chechenia. Sobre el aprecio de la gente no será menos que el que le tienen a los invasores venidos de Rusia, los cuales ya se han quejado no pocas veces con el nulo apoyo popular que les lleva a nutrirse en su mayoría con mercenarios venidos de Rusia y soldados de las fuerzas regulares rusas.
En las negociaciones de Minsk ya se avisó (14 febrero 2015) de que Debaltsevo debía ser evacuado porque estaba copado por los rebeldes. Los ucranianos intentaron quedarse y fueron expulsados.

Tampoco entiendo la insistencia en lo que comentaba Putin. Una cosa es lo que diga él y otra lo que hagan los rebeldes.
Debaltsevo nunca estuvo copada, de hecho la práctica totalidad de las unidades que allí estaban se retiraron, y tan solo hubo un 1-2 % de bajas. Eso sería imposible de haber estado copado.
Los prorusos llevaban 1 mes anunciando la ficticia bolsa de Debaltsevo, lo mismo que llevaban más de 5 meses anunciando la ficticia toma de la nueva terminal del aeropuerto de Donetsk, ni Stalingrado oiga. Propaganda para consumo propio y ocultar así sus fracasadas tentativas pagadas a un precio en vidas que en occidente se consideraría impropio de un ejército moderno y causaría el relevo inmediato de los responsables.

Lo que ocasionó el inicio de la supuesta tregua de Minsk 2, fue que los prorusos la aprovecharon para la aproximación de sus grupos tácticos al ámparo del silencio de la artillería ucraniana, la cual estuvo al menos 1 día sin intervenir, algo que yo mismo comenté en este hilo que podría suceder nada más comenzar la tregua.
A esto unimos la carencia de armas antitanques en cantidad suficiente (algo comentado ya por Wesley Clark sobre Debaltsevo, quien afirmó que Debaltsevo no hubiese caído de contar los soldados ucranianos con el armamento antitanque adecuado). Y es lógico, pues después de que los grupos tácticos prorusos se aproximasen a distancia de contacto y sin que pueda entrar en acción la artillería pesada ucraniana solo te queda el uso de armamento antitanque, algo de lo que carecían los ucranianos en abundancia.

Y eso se produce mas de 1 mes despues de iniciarse las batallas en torno a Debaltsevo, y la retirada 2-3 dias despues de iniciarse la tregua ¿casualidad? ninguna, evidentemente.

Y claro, Putin ni debe pintar nada en todo esto, ni saber que tenía desplazados 9.000 soldados como desde la misma Otan denunciaron, y que la mayor parte del ataque a Debaltsevo fue llevado por tropas rusas.
Esta comparativa no hay por donde cogerla. La URSS tenía un tamaño infinitamente mayor que Ucrania, y en 1939 el tamaño de la economía era comparable a la alemana. La economía de Ucrania en 2013 era ~8 veces menos a la rusa. Y el país está muy dividido, sólo hay que ver los problemas que tienen para mobilizar gente, y eso que el objetivo son 250.000 hombres. Supongo que será por las victorias y brillantes retiradas.
Muchísimos problemas deben tener en Ucrania para movilizar al personal, cuando ya está en la reserva (en sus hogares descansando) la mayor parte del personal militar que estuvo en el donbas desplazado en estos últimos meses de combates y ya han sido relevados por otros nuevos.
Y esto aparte de las levas que ya vuelven a funcionar después de instaurar nuevamente el servicio militar obligatorio. En España eso suponían 200.000-300.000 hombres al año de unos 18 años, y siendo Ucrania un país semejante desde el punto de vista demográfico, ya ves tú el problema que deben tener para reunir a esa gente que tú dices. Ninguna.
En cuanto al triunfo del pueblo ucraniano. Será de una parte. Lo del este se va a convertir en un conflicto congelado. Y en Crimea no quieren volver a Ucrania. Si la mayoría de militares que servían ahí se pasaron a Rusia en cuanto pudieron...
Si la encuesta de Crimea tiene la misma credibilidad que el referendum que montaron allí en 20 días, debe ser de fiar, ya me quedo tranquilo.

Por otro lado, ya comienzan a surgir voces en Ucrania (1 de cada 5 según encuestas creo recordar) que desean desprenderse del trozo que está actualmente ocupado. Veremos dentro de 1 año si no ha aumentado. Yo si fuese ucraniano firmaría por ello, es quitarte un cáncer con posible metástasis de encima. Quitando el aspecto sentimental del asunto y que en Ucrania tendrán que analizar no hay nada que Ucrania vaya a ganar manteniendo esa zona ocupada bajo su control en el futuro. Es una zona subsidiaria y que resta recursos a Ucrania y lo peor que podría servir a Putin para mangonear en Ucrania y vetar por ejemplo la incorporación futura a la UE entre otros.

El donbas le importa bien poco cuando no le pueda servir para su propósito y desde luego ni quiere ni puede hacerse cargo de su alimentación y reconstrucción que bastante tiene ya con Crimea y con el nivel de vida que hay en la mayor parte de Rusia si exceptuamos el oasis de su capital.
Sí, un país que está entre los 10 exportadores de armas ahora importa tanques T-72 de versiones de exportación con una modernización de segunda. Este debe ser el brillante provenir que le espera al complejo militar industrial.
Bueno, al menos reconoces que algo sí se hace en Ucrania, produce armamento, está entre los 10 máximos exportadores.

Por otro lado si para ti la modernización de un tanque T-72 al estándar Otan siguiendo el modelo polaco con todo lo que ello conlleva es de segunda, cuando la ya modernización del t-72 a la versión AG ucraniana es un buen paso adelante, poco más hay que hablar contigo sobre el particular.
En la fábrica de Jarkov hay unos 5 chasis, y estamos en abril. Ya veremos a finales de año lo que producen. También habrá que ver si Rusia les suministra los inyectores diesel (fabricados en Yaroslav) y si consiguen la óptica que se producía en Crimea.
Es maravilloso ver como en tan pocos días después de que tú mismo hayas entrado en este mismo hilo a preguntarnos a nosotros si teníamos información sobre la producción de tanques en Ucrania, ahora ya nos salgas con datos sobre lo que se cuece dentro de la mismísima fábrica de Malyshev.
Por otra parte, no hay que olvidar que esos T-84M habían sido adquiridos por Tailandia. El contrato se firmó a finales de 2011 y contemplaba la adquisición de 40 unidades. Las entregas debían terminar a finales de 2014. Estamos en abril de 2015 y se han entregado cinco (5) ejemplares. Incluso se rumorea que se han utilizado chasis antiguos de T-80UD y prototipos porque no hay capacidad de producirlos nuevos. Estos datos son para una fábrica que llegaba a 700 unidades anuales en los 80.
Lo marcado en negrita es demoledor. Esto enlaza con lo que te dije anteriormente. Pero no te preocúpes que la culpa es mía.
El Nozh no, pero el Kontakt-1 que se utiliza en reparaciones y modernizaciones sí. Como no hay dinero, pues toca utilizar el que está almacenado y caducado.
Ahora mismo tienen una buena cantidad de miles de millones de dólares en caja. El gasto militar está garantizado así que no te preocupes por lo que haya caducado. Ya han dicho que el gasto militar es prioritario, lógico por otro lado y las partidas presupuestarias para este año hace tiempo ya están cubiertas.

Por otro lado, estos no son rumores, son datos del ministerio de defensa ucraniano, el cual ha comunicado que tan solo la semana pasada se han entregado 257 piezas de equipo militar de las que 45 corresponden a vehículos blindados y las restantes a vehículos militares.
Además en lo que llevamos del llamado periodo antiterrorista (ATO) se han restaurado y modernizado más de 22.000 piezas de armamento y equipo militar. Entre ellas más de 700 piezas de artillería y misilística, más de 4.500 vehículos blindados, más de 15.500 vehículos de otra clase y otras 1.500 unidades de distintos tipos para las FF.AA ucranianas y servicios.
Y por cuanto a la fuerza aérea Ucraniana se han restaurado y modernizado más de 200 unidades, de entre ellas 72 aviones y 42 helicópteros.
Sí, teniendo en cuenta que las cámaras térmicas se producen en Rusia desde hace años en una fábrica construida allí, seguro que se están quedando sin ellas.
Habrán hecho tecnología inversa, bien por ellos.
Si a mí no me preocupa. Es problema de ellos. Lo que me preocupa es tener que prestar dinero que sale de mi bolsillo a un gobierno liderado por oligarcas que han esquilmado el país durante 25 años.
A día de hoy le has prestado muchísimo más dinero a Grecia por poner solo un ejemplo.
De todos modos, es lo que tiene vivir en Occidente, y apoyar a los países que desean alcanzar los estándares occidentales por cuanto a democracia y libertades se refiere y sobretodo el querer tener una vida digna, algo a lo que el ser humano tiene derecho, aquí y en cualquier otro lugar de nuestro entorno.
Además, ¿te quejaste cuando en el 98 se rescató a Rusia con cerca de 23.000 millones de dólares de Occidente? ¿O cuando de ese país "desparecieron" 5.000 millones del total de 23.000 de la ayuda financiera?
Y no solo eso, también se rescató a la Unión soviética con 100.000 millones a comienzos de los 90. Ucrania no es ninguna novedad, al respecto.
Y hablando de oligarcas, no hace falta que te vayas a Ucrania, en Rusia los tienes jugando en la “Champions ligue”.

P.D.- Es el último post que cruzo contigo.

Re: Ucrania

Publicado: 07 Abr 2015
por experten
Panzer Meyer escribió:Arseniy Pavlov, alias Motorola, en unas declaraciones al kyivpost (éstos han publicado la llamada de teléfono con la conversación) ha reconocido que mató a 15 prisioneros de guerra.
Dicen que representantes de la DNR han dicho que ellos no tienen en su poder más prisioneros ucranianos. Sin embargo, parece ser que falta al menos 1 prisionero que se hizo famoso por ser un oficial capturado bajo la nueva terminal del aeropuerto de donetsk. Éste hombre luego fué paseado por las calles desiertas de Donetsk junto a otros prisioneros, pero con la diferencia que sufrió algún intento de agresión.

Bueno, pues este hombre, parece ser que no ha sido devuelto, y ya han aparecido las primeras alarmas sobre que pudo haber sido ejecutado. Habrá que esperar los próximos días a ver si se confirma que no ha regresado, porque podríamos estar ante un posible crimen de guerra si no da aparecido vivo.

Re: Ucrania

Publicado: 08 Abr 2015
por Panzer Meyer
SOLIFERRUM escribió:No se, me parece que reconocer un crimen de guerra en una conversación telefónica es demasiado estúpido (especialmente dado el "historial" de llamadas comprometedoras interceptadas que tienen los separatistas ucranianos), personalmente esa noticia la dejaría "en cuarentena".

Saludos.
Al principio la vi en twitter y yo también la dejé en cuarentena.
Luego vi la noticia en el kyivpost y la seguí dejando en cuarentena.
Y luego estos mismos del kyivpost publicaron la llamada y ya pues como que no la dejo en cuarentena.

Re: Ucrania

Publicado: 08 Abr 2015
por Panzer Meyer
Los ucranianos, mediante un drone, han filmado una base "rebelde" con abundante material pesado en plena ciudad de Donetsk.
Las coordenadas son: 47.958243, 37.854461

Re: Ucrania

Publicado: 08 Abr 2015
por Segoviano
experten escribió: ¿O cuando de ese país "desparecieron" 5.000 millones del total de 23.000 de la ayuda financiera?
Fueron a parar a manos de los oligarcas como Jodorkovski, Gusinski, Berzovski y miembros del clan Yeltsin ( sobre todo tras las más que probables gestiones de Nemtsov como responsable gubernamental económico y de energía), todos ellos tan apreciados por aquí hasta con medallas, por eso no se debería tropezar una vez más en la misma piedra, aunque vamos mal si tenemos en cuenta que el Presidente ucraniano es un oligarca. Y relacionandolo con el tema, lo que pase el filtro de la corrupcion hay que asegurase de que no se dedica a las FFAA, es tal el caos en las mismas que a saber en que manos caen ciertas compras de armamento, hay informes y noticias por ahi como para no dormir y Siria está a día y medio en barco-camión....

Volviendo al tema del hilo, Polonia anuncia la construcción de varias instalaciones de vigilancia en torno al territorio ruso de Kaliningrado.

Re: Ucrania

Publicado: 08 Abr 2015
por alejandro_
Es curioso que acuses al ejército ucraniano de algo que nunca han hecho


¿Me estás diciendo que el ataque con Su-25 al centro de Lugansk en junio de 2014 no ocurrió? Igual es que fue cómo dijo la prensa ucraniana/gobierno al principio: Primero una explosión dentro del edificio. Luego se resultó ser "un misil SAM que falló al lanzarse porque reaccionó al calor del ¿aire acondicionado? Eso por no hablar de los bombardeos sobre varias ciudades sin aparente objetivo militar.
Es un extracto de lo dicho por Clark, con video incluido de la entrevista del mismo. Y recogido ya por algunos medios rusos, que no han puesto ninguna objeción a la veracidad de esas palabras.


En el vídeo no encuentro donde dice eso. Y mira que he buscado en Google News sobre la brillante retirada de Debaltsevo y no aparece nada en medios occidentales.

En cambio se puede escuchar una conferencia de hora y media en Youtube donde apuesta por dar misiles Javelin y sistemas de inteligencia a los ucranianos. Será por las brillantes victorias. No he terminado de verla, pero la verdad es que el tono es muy diferente. Yo pongo la declaración en cuarentena. No es una crítica a tí sino a este medio ucraniano.
Debaltsevo nunca estuvo copada, de hecho la práctica totalidad de las unidades que allí estaban se retiraron, y tan solo hubo un 1-2 % de bajas. Eso sería imposible de haber estado copado.
Y eso se produce mas de 1 mes despues de iniciarse las batallas en torno a Debaltsevo, y la retirada 2-3 dias despues de iniciarse la tregua ¿casualidad? ninguna, evidentemente.
Hombre, por suerte para los ucranianos los rebeldes tampoco cuentan con tantos soldados como para cerrar una bolsa y bloquear todas las salidas. El mando ucraniano insistió en quedarse cuando era evidente que la posición era insostenible. Y no, no es casualidad. En las negociaciones los rebeldes afirmaron que el alto el fuego se aplicaba a todo el frente menos para Debaltsevo; los ucranianos tenían que salir de y Poroshenko se negó. A los 2-3 días fueron expulsados. Internet está lleno de crónicas –occidentales incluidas- de esta "victoria", que incluyen fuertes críticas a Muzhenko, jefe del estado mayor. Por eso dije lo del anterior mensaje. Sólo lo he visto en FMG.
Los prorusos llevaban 1 mes anunciando la ficticia bolsa de Debaltsevo, lo mismo que llevaban más de 5 meses anunciando la ficticia toma de la nueva terminal del aeropuerto de Donetsk, ni Stalingrado oiga. Propaganda para consumo propio y ocultar así sus fracasadas tentativas pagadas a un precio en vidas que en occidente se consideraría impropio de un ejército moderno y causaría el relevo inmediato de los responsables.


¿Me puedes decir quien dijo que Debaltsevo y Donetsk iba a caer? ¿De dónde salen esas estimaciones de bajas? Por otra parte, este tipo de declaraciones también las tenemos en el bando ucraniano, y de carácter oficial. El antiguo ministro de defensa Valeriy Heletey, nombrado en julio de 2014, prometió nada menos que un "desfile de la victoria" en Sebastopol, Crimea. Para que luego hablemos de objetivos y ofensivas fallidas. Nueve meses después Crimea sigue en el bando ruso, y Donetsk/Lugansk no han sido tomadas.
Por otro lado si para ti la modernización de un tanque T-72 al estándar Otan siguiendo el modelo polaco con todo lo que ello conlleva es de segunda, cuando la ya modernización del t-72 a la versión AG ucraniana es un buen paso adelante, poco más hay que hablar contigo sobre el particular.
Es que como no sabes del tema, desconoces que los polacos están como locos por quitarse los PT-91 de encima y operar al máximo la flota de Leo-2 de la que disponen. Por eso adquieren Leo-2A5 y no PT-91M.

¿Me puedes explicar dónde vas con un T-72 versión export de los años 70, y con una modernización de los 90 a medias? Para empezar cuenta con un alcance más reducido, porque para aumentar la potencia se aumentó el régimen de funcionamiento del motor, penalizando el consumo. El PT-91 recibió una dirección de tiro nueva, pero se mantuvo la estabilización del T-72M1. El blindaje ERA estaba bien en los 90 pero no ahora. Eso por no hablar del cañón. En la primera versión no se dice cual era, supongo que porque no se cambiaba. En la "modernizada" (PT-91M) es un cañón eslovaco 2A46M. O sea, que en el 2015 se ofrece a Ucrania lo que ellos mismos instalaban en 1985 en los tanques T-64B/BV fabricados en Jarkov.

No sólo eso, sino que la compañía vende los repuestos a precio de oro, hasta el punto de que el coste de operarlos es similar al del Leo-2.

Finalmente un PT-91 nunca será estándard OTAN porque su cañón principal no se corresponde a un modelo OTAN. Lo mismo ocurre con las ametralladoras. Precisamente por ello se adquirió Leo-2, para equipar una brigada con material compatible con la OTAN.

¿Queda claro ahora porque lo digo? ¿Sabes qué palabra utilizó el principal analista ucraniano de tanques para describir la compra? "Verguenza". Y es que en el este de Ucrania ya veían este problema. Hace años, cuando hubo conversaciones sobre entre Ucrania y la OTAN los industriales ucranianos sugirieron que podrían modernizar/mantener la flota de tanques del este de Europa, compuesta por modelos soviéticos. La OTAN respondió que no.
cuando la ya modernización del t-72 a la versión AG ucraniana es un buen paso adelante, poco más hay que hablar contigo sobre el particular.
Sin duda, pero como no se ha firmado nada, no aparecen. No sólo es un buen paso adelante, sino que en muchos aspectos es superior a la PT-91, pero tampoco esperaba que supieses la diferencia ¿Ya has encontrado fotos de T-72AG en el frente?
Y esto aparte de las levas que ya vuelven a funcionar después de instaurar nuevamente el servicio militar obligatorio. En España eso suponían 200.000-300.000 hombres al año de unos 18 años, y siendo Ucrania un país semejante desde el punto de vista demográfico, ya ves tú el problema que deben tener para reunir a esa gente que tú dices. Ninguna.
Claro, por eso van por la quinta oleada de movilizaciones y se incluyen a hombres de 20 a 60 años. Ya se estaba llamando a filas a mujeres de entre 20 y 50 con experiencia en las FFAA. Y los problemas no sólo ocurren en el sureste sino que también en el oeste. Muchas personas prefieren arriesgarse a ser detenidas o buscar asilo temporal en algún país vecino, incluido Rusia. De hecho Putin aumentó los periodos de estancia de ucranianos para presionar al gobierno ucraniano.
Bueno, al menos reconoces que algo sí se hace en Ucrania, produce armamento, está entre los 10 máximos exportadores.
Yo al contrario que tú llevo siguiendo el tema muchos años. Por ello es escandaloso que ahora se vean obligados a adquirir PT-91 o blindados Saxon.
Ahora mismo tienen una buena cantidad de miles de millones de dólares en caja. El gasto militar está garantizado así que no te preocupes por lo que haya caducado. Ya han dicho que el gasto militar es prioritario, lógico por otro lado y las partidas presupuestarias para este año hace tiempo ya están cubiertas.
El dato de arriba es poco claro. El gasto para adquisiciones es de 600 millones de $ para todas las ramas. Un EF-2000 supera los 100, Un Leo-2 los 5. O sea, bastante lejos de “una buena cantidad de miles de millones”.
Es maravilloso ver como en tan pocos días después de que tú mismo hayas entrado en este mismo hilo a preguntarnos a nosotros si teníamos información sobre la producción de tanques en Ucrania, ahora ya nos salgas con datos sobre lo que se cuece dentro de la mismísima fábrica de Malyshev.
Era una pregunta retórica, lástima que no lo entendieses. Con la cantidad de errores que te he tenido que corregir no te voy a preguntar, es obvio.
Además en lo que llevamos del llamado periodo antiterrorista (ATO) se han restaurado y modernizado más de 22.000 piezas de armamento y equipo militar. Entre ellas más de 700 piezas de artillería y misilística, más de 4.500 vehículos blindados, más de 15.500 vehículos de otra clase y otras 1.500 unidades de distintos tipos para las FF.AA ucranianas y servicios.
Y por cuanto a la fuerza aérea Ucraniana se han restaurado y modernizado más de 200 unidades, de entre ellas 72 aviones y 42 helicópteros.
¿Entonces porqué ya no vemos a la fuerza aérea, y el ejército utiliza T-64B y BMP-1 de los años 70? Ya he visto algo del último material entregado. Ese sidecar de los años 50 con mortero triunfa.

Lo de "modernizar" en muchos casos también se puede matizar. Por ejemplo, los Su-25 "modernizados" no disponían de nuevos sistemas de defensa, por lo que la protección era similar a los de 1989, con el conocido resultado. Lo mismo ocurre con el MiG-29 o Su-27. Ucrania no produce sistemas radares o turbinas para estos modelos, por lo que se hacen "modernizaciones" muy justas; la del MiG-29 se denomina MU1 y es de bajo coste. Se añaden algunos componentes al radar, como nuevos transistores, pero poco más.

Por otra parte, esos números me chirrían. En junio de 2014 se había firmado por lo que sigue. Esto es firmado, no intenciones, anuncios, promesas electorales, declaraciones et etc. Entre helicópteros y aviones suman varias docenas, pero lejos de 72+40. Desde junio se han añadido algunos equipos, como un (1) Kamov.

Reparaciones

1) Reparaciones primarias en dos MiG-29: 40 millones de grivnas. Fábrica ARZ “Motor” en Lutsk.
2) Reparación primaria en 1 MiG-29: 20 millones de grivnas. Fábrica ARZ “Motor” en Lutsk.
3) Reparación media en 2 Su-27: 32.4 millones de grivnas. Fábrica ARZ “MiG-Remont” en Zaporozhye.
4) Reparaciones medias en 5 Su-24M/MR: 53 millones de grivnas. Nikolayev ARP.
5) Reacondicionamiento de 1 Il-76MD: 3.4 millones de grivnas. Nikolayev ARP.
6) Reparación capital de Mi-8MTV N°95237: 9.98 millones de grivnas. Konotopskiy ARZ "Aviacon".
7) Reparación capital de Mi-8PTB N°95375 Y Mi-8MTPI N°95142: 20 millones de grivnas. Konotopskiy ARZ "Aviacon".
8) Reparación capital de helicópteros Mi-8 en reserva. El despliegue se espera en junio.
9) Reparación capital de helicópteros Mi-24 en reserva. El despliegue se espera en junio.
10) Reparación capital de helicópteros Mi-2. El despliegue se espera en junio.
11) Reparación capital de helicópteros Mi-8 con equipos que cumplan directivas ICAO (International Civil Aviation Organization). Se espera poder desplegarlos en junio.
12) Reparación capital de helicópteros Mi-24 con equipos que cumplan directivas ICAO. Se espera poder desplegarlos en junio.

Extensión de vida

1) Reparaciones en Su-25 N° 25508110277: 581.500 grivnas. Fábrica ARZ “MiG-Remont” en Zaporozhye.
2) Extensión vida de 2 Il-76MD: 272.000 grivnas. Nikolayev ARP.
3) Extensión vida en 4 Su-24 de la base de Starokostiantyniv: 173.000 grivnas. Nikolayev ARP.
4) Extensión de vida en 16 An-24/26/30: 1.4 millones de grivnas. Antonov.
5) Extensión de vida de 4 Su-27: 466.000 grivnas. Fábrica ARZ “MiG-Remont” en Zaporozhye.
6) Extensión de vida de alas en 4 Mi-24: 33.6 millones de grivnas. Ukroboronservice.
7) Extensión de vida de 9 años para 1 An-26 № 93-06.
Además, ¿te quejaste cuando en el 98 se rescató a Rusia con cerca de 23.000 millones de dólares de Occidente? ¿O cuando de ese país "desparecieron" 5.000 millones del total de 23.000 de la ayuda financiera?
Y no solo eso, también se rescató a la Unión soviética con 100.000 millones a comienzos de los 90. Ucrania no es ninguna novedad, al respecto.
Y hablando de oligarcas, no hace falta que te vayas a Ucrania, en Rusia los tienes jugando en la “Champions ligue”.


Pues sí, porque el ritmo de dinero sacado de Rusia era similar al que se enviaba. No sólo eso, sino que hasta se destituyeron fiscales que lo investigaban y se paralizaron investigaciones en Suiza. ¿Qué sentido tiene mandar ayuda en estas circunstancias?

Supongo que querrás decir "League". Ahora dime ¿Cuántos oligarcas en Rusia disponen de sus propias unidades militares?
Por otro lado, ya comienzan a surgir voces en Ucrania (1 de cada 5 según encuestas creo recordar) que desean desprenderse del trozo que está actualmente ocupado. Veremos dentro de 1 año si no ha aumentado. Yo si fuese ucraniano firmaría por ello, es quitarte un cáncer con posible metástasis de encima. Quitando el aspecto sentimental del asunto y que en Ucrania tendrán que analizar no hay nada que Ucrania vaya a ganar manteniendo esa zona ocupada bajo su control en el futuro. Es una zona subsidiaria y que resta recursos a Ucrania y lo peor que serviría a Putin para su propósito, seguir mangoneando en Ucrania.

El donbas le importa bien poco cuando no le pueda servir para su propósito y desde luego ni quiere ni puede hacerse cargo de su alimentación y reconstrucción que bastante tiene ya con Crimea y con el nivel de vida que hay en la mayor parte de Rusia si exceptuamos el oasis de su capital.


Según el general Clark, el Donbass aporta un 35% del PIB de Ucrania. Sí, ahora se ha puesto de moda denigrar a las regiones separatistas y tildarles de parásitos. Por otra parte, si se acepta Lugansk y Donetsk ¿Porque no se aceptaría Zaporozhye, Jarkov u Odesa?

En cuanto al peso industrial, podemos hablar de otras regiones cerca. Aquí se concentraba gran parte de la industria pesada soviética. Y ahí siguen algunas "joyas de la corona", como la fábrica de motores Motor-Sich. Lástima que ahora Rusia vaya a producir sus propias turbinas para los Mi-24/34/28/17/38.

Motor Sich siempre podrá fabricar -más bien reparar- las del Mi-2 de combate que ahora se diseña en Ucrania. Sin duda es un gran logro para esta república, fabricar una versión de combate de un helicóptero de los años 50.

Con Antonov, que fabrica aviones en Kiev y Jarkov, ocurre lo mismo. El principal mercado de sus productos era Rusia, que también colaboraba en la fabricación. Ya han dicho que no se van a adquirir An-148 y An-140. Rusia era el principal cliente del primero, y uno de los más importantes del segundo (también suministra el motor). Del An-70 también toca despedirse, porque no lo va a comprar. Y el An-124 no se va a volver a fabricar. Rusia no lo tenía claro porque tiene un número más que suficiente almacenado, así que ahora... los An-148/70/124 utilizaban turbinas Motor-Sich, ya ves que todo son alegrías.

Esto se conoce en algunos círculos como "reestructuación industrial". Estoy seguro que la UE va a dejar de adquirir Airbus, Embraer y A400M para cambiarlos por Antonov.

Y no, Ucrania estaba mucho mejor con Donetsk, Lugansk y Crimea. Lástima que el “gobierno” entrante se dedicase a intentar cancelar la ley estatal de lenguas en vez de afianzar relaciones. Lo mismo ocurre con Yanukovich, otro ladrón que es votado para que mejore las relaciones con Rusia y hace lo contrario intentando negociar con la UE.
Si la encuesta de Crimea tiene la misma credibilidad que el referendum que montaron allí en 20 días, debe ser de fiar, ya me quedo tranquilo.
Yo estoy seguro que los miles de militares ucranianos que se pasaron en cuanto pudieron a Rusia tienen muchas ganas de volver a Ucrania, lo mismo que sus habitantes.
P.D.- Es el último post que cruzo contigo.
Mejor, porque con este nivel no vamos a ninguna parte.
Fueron a parar a manos de los oligarcas como Jodorkovski, Gusinski, Berzovski y miembros del clan Yeltsin (sobre todo tras las más que probables gestiones de Nemtsov como responsable gubernamental económico y de energía), todos ellos tan apreciados por aquí hasta con medallas, por eso no se debería tropezar una vez más en la misma piedra, aunque vamos mal si tenemos en cuenta que el Presidente ucraniano es un oligarca.
Exactamente, pero como aquí hay que agarrarse a lo que sea para criticar a Putin, ponemos en los altares a estos ladrones.

Re: Ucrania

Publicado: 08 Abr 2015
por experten
Segoviano escribió:
experten escribió: ¿O cuando de ese país "desparecieron" 5.000 millones del total de 23.000 de la ayuda financiera?
Fueron a parar a manos de los oligarcas como Jodorkovski, Gusinski, Berzovski y miembros del clan Yeltsin ( sobre todo tras las más que probables gestiones de Nemtsov como responsable gubernamental económico y de energía), todos ellos tan apreciados por aquí hasta con medallas, por eso no se debería tropezar una vez más en la misma piedra, aunque vamos mal si tenemos en cuenta que el Presidente ucraniano es un oligarca. Y relacionandolo con el tema, lo que pase el filtro de la corrupcion hay que asegurase de que no se dedica a las FFAA, es tal el caos en las mismas que a saber en que manos caen ciertas compras de armamento, hay informes y noticias por ahi como para no dormir y Siria está a día y medio en barco-camión....

Volviendo al tema del hilo, Polonia anuncia la construcción de varias instalaciones de vigilancia en torno al territorio ruso de Kaliningrado.
No sé a qué manos han ido parar, pero los hechos son los que son. No cambian.

Ha habido corrupción en el ejército ucraniano, claro que ha habido y se han producido detenciones. El ejercito no es muy distinto de la sociedad a la que representa. Una partida de material canadiense de ropa para los soldados nuevecita al comienzo de la ATO en vez de ser recibida por los soldados apareció en un mercado de Dnepropetrovsk. Los mandos responsables fueron detenidos.

Ucrania está librando 2 guerras, una externa y la otra interna. Y la interna contra la corrupción es tan importante como la externa, y en eso están. No se hizo roma en 2 dias.

Re: Ucrania

Publicado: 10 Abr 2015
por Satur
Intentemos todos mantener el nivel de educación y etiqueta que el Foro necesita. Recuerden que no hay que hacer comentarios que menosprecien a los demás y, sobre todo, que la forma de decir las cosas es tan importante como lo que se dice.

Re: Ucrania

Publicado: 10 Abr 2015
por apatrida
La Rada Suprema de Ucrania (Parlamento) aprobó este jueves una ley que condena el comunismo y el nazismo y prohíbe la propaganda y los símbolos de ambas ideologías y las equipara.

El Estado estará obligado a “realizar investigaciones y publicar información sobre los delitos cometidos por los representantes de estos regímenes totalitarios con el fin de impedir que estos delitos se repitan en el futuro, erradicar la amenaza a la soberanía, a la integridad territorial y a la seguridad nacional de Ucrania y también para establecer la justicia histórica”

La justificación de las actividades de los órganos de poder soviético y de la seguridad del Estado en Ucrania así como la lucha contra los “combatientes por la libertad” de Ucrania serán consideradas como propaganda. Asimismo, se prohíbe el uso de símbolos como la hoz y el martillo, los escudos de la Unión Soviética y de la República Socialista Soviética de Ucrania, que fue uno de los 15 territorios federados que compusieron la URSS hasta la desaparición de ese Estado en 1991. También quedarán prohibidos el himno, las banderas, las consignas comunistas y las imágenes y los monumentos a miembros del Partido Comunista y al poder soviético y los nombres de las calles y de las localidades dedicadas a éstos.

El Parlamento ha declarado el 8 de mayo el “día de la memoria y la reconciliación en honor de todas las víctimas de la Segunda Guerra Mundial”. Además, se seguirá celebrando la fecha tradicional del 9 de mayo en la que Rusia y otros países postsoviéticos celebran el día de la “Victoria” de la URSS contra el fascismo.

Ucrania sustituye la expresión Gran Guerra Patria (desde la invasión nazi en 1941 hasta 1945) por Segunda Guerra Mundial uniéndose así a la terminología habitual en Occidente. El uso público de símbolos nazis o comunistas se podrá castigar con hasta cinco años de cárcel y confiscación de la propiedad y, en el caso de que se trate de una organización que use medios de difusión, con diez años de cárcel.

Fuente: EL PAIS

Re: Ucrania

Publicado: 10 Abr 2015
por alejandro_
La Rada Suprema de Ucrania (Parlamento) aprobó este jueves una ley que condena el comunismo y el nazismo y prohíbe la propaganda y los símbolos de ambas ideologías y las equipara.
Me parece que el gobierno se está creando un problema con estas leyes. A ver cómo las aplican cuando se quiera conmemorar el final de la SGM. Miles de calles y monumentos se quedan fuera de la ley. Por lo menos las condecoraciones de los veteranos están permitidas.

Aeroflot va a retirar el An-148, y Brasil cancela su participación en el cohete Tsyklon-4. También ha aparecido una nota sobre la "desaparición" de los An-30 indios. Los 5 ejemplares están en la fábrica sin haber completado la modernización. Las piezas necesarias de Rusia no llegan y los ingenieros encargados no están disponibles. De esto ultimo no da detalle.

Saludos.

Re: Ucrania

Publicado: 10 Abr 2015
por APV
Como no se pueden poner enlaces a videos, hay uno reciente subtitulado en inglés: Sides became stronger, war's gonna get more violent

Una breve entrevista de un medio separatista a un soldado separatista (no se si preparado o no). Reconoce que el ejército ucraniano ha mejorado (por disponer de más veteranos ahora) y que ambos bandos se han subestimado mutuamente (con el comentario de que todos pensaban que cada guerra sería como la anterior).

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por Madera
Bofetada a putin.

Francia armará a India con 36 cazabombarderos Rafale­­­­.

Hollande y el primer ministro Modi avanzan en el proyecto para construir seis centrales nucleares al sur de Bombay.

http://internacional.elpais.com/interna ... 09219.html

Lo contrario lo que decian haces un mes http://actualidad.rt.com/actualidad/168 ... ncia-rusia

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por Pascual2
Madera escribió:Bofetada a putin.

Francia armará a India con 36 cazabombarderos Rafale­­­­.

Hollande y el primer ministro Modi avanzan en el proyecto para construir seis centrales nucleares al sur de Bombay.

http://internacional.elpais.com/interna ... 09219.html

Lo contrario lo que decian haces un mes http://actualidad.rt.com/actualidad/168 ... ncia-rusia
No tiene porque ser una bofetada para Putin. Este ya tiene desde hace tiempo un provechoso intercambio con India para desarrollar conjuntamente aviones de combate. Otra cosa es que, más adelante, las firmas aeronáuticas occidentales pretendan desplazar a los rusos de sus lazos militares con India. No será fácil por ahora, desde luego, pués India no quiere depender de una sola fuente.

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por Segoviano
Hola Madera, sería recomendable que te presentases a los compañeros del foro en http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 62#p747262

Saludos.

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por SOLIFERRUM
El tema de los Rafale no esta del todo claro, hay un político de la oposición que amenaza con demandar legalmente al Gobierno Indio si sigue adelante con la adquisición (alegando que se trata de un avión excesivamente caro y muy por debajo de las necesidades de la IAF). Por otro lado La India siempre ha adquirido aviones occidentales así que tampoco esto ha supuesto algo revolucionario o una "bofetada a Putin".

Saludos.

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por experten
Pascual2 escribió:
Madera escribió:Bofetada a putin.

Francia armará a India con 36 cazabombarderos Rafale­­­­.

Hollande y el primer ministro Modi avanzan en el proyecto para construir seis centrales nucleares al sur de Bombay.

http://internacional.elpais.com/interna ... 09219.html

Lo contrario lo que decian haces un mes http://actualidad.rt.com/actualidad/168 ... ncia-rusia
No tiene porque ser una bofetada para Putin. Este ya tiene desde hace tiempo un provechoso intercambio con India para desarrollar conjuntamente aviones de combate. Otra cosa es que, más adelante, las firmas aeronáuticas occidentales pretendan desplazar a los rusos de sus lazos militares con India. No será fácil por ahora, desde luego, pués India no quiere depender de una sola fuente.
El problema es que el nuevo avión de combate T-50 ruso depende mucho de que los indios soltasen pasta y se hiciesen con una remesa importante de ellos para así abaratar costos y costes del mismo. Y los indios han dicho que ya no están interesados dado la poca información que los indios adquieren con el programa. Y estar soltando pasta a los rusos financiándoles el programa no parece que les apetezca sino es con algo a cambio.

Y tal es el problema que de las ya pocas 52 unidades previstas que iban a ser fabricadas y entregadas al ejercito del aire ruso, finalmente parece que solo serán 12, y de éstas ya contando con los prototipos que actualmente vuelan que son unos cuantos. La crisis económica, las sanciones de Occidente y ahora parece ser la plantada de los indios, dejan al programa no tocado, sino tocadísimo.

Me parece que los rusos van a tener que seguir con los mig 29 y su 27 y sus evoluciones durante muchos años más.
-------

Amnistía internacional ha denunciado que las nuevas evidencias de ejecuciones sumarias de soldados ucranianos deben desperar investigaciones urgentes.
Las nuevas pruebas de estas ejecuciones sumarias confirma lo que hemos sospechado durante mucho tiempo. La pregunta ahora es ¿quienes son los líderes separatistas que van a hacer al respecto?


Pues material, tienen de sobra, no será porque algunos de los autores se ocultan.

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por Panzer Meyer
Junto al tema de los Rafale, los chinos parece que van a retrasar la compra de 24 Sukhoi Su-35 por el alto precio de venta.

Se siguen publicando fotos de google maps con cientos de vehículos rusos que se encontraban en la frontera con Ucrania en los días previos a la ofensiva "rebelde" de Agosto. La persona que las está publicando pone "al llegar a 300 vehículos rusos en un área de 4x2 dejé de contar".
Se pueden ver las rodadas cruzando la frontera a uno y otro lado.
Esta misma persona también está publicando imágenes de los movimientos en Irak y Siria.

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por Lutzow
Si hay alguien que defienda que ninguna unidad rusa ha participado en los combates en apoyo a los separatistas que levante la mano... ¿Nadie? Pues podemos empezar a ahorrarnos post sobre cruces de fronteras y demás, que llevamos así más de cien páginas y empieza a resultar un poco cansino...

Saludos.

Re: Ucrania

Publicado: 11 Abr 2015
por Panzer Meyer
Con todo el respeto.
Me he atenido a las normas, que son hablar de temas militares.
He puesto, y seguiré poniendo si aparecen nuevas noticias, las unidades a las que se enfrenta el ejército ucraniano. Tanto lugares, como unidades, como fechas. Si la mayoría de éstas aluden a unidades rusas, yo no tengo la culpa.

Por otra parte, no hace ni 2 páginas un forero preguntaba sobre la implicación rusa en el conflicto.