Ucrania

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Jonh Sandokan
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Re: Ucrania

Mensaje por Jonh Sandokan »

Los nombres de Donetsk y Lugansk que actualmente han formado sendas repúblicas ajenas a Ucrania son frecuentes en la historia de los combates en el este durante la segunda guerra mundial y precisamente trataron de ser mantenidos por Hitler en disputa con sus generales por sus yacimientos de carbón, por lo que es una tierra teñida de sangre de la que me imagino que Rusia como heredera del legado histórico del imperio ruso y la URSS al igual que Crimea veo dudoso de que abandone ambas republicas



ollonois
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Re: Ucrania

Mensaje por ollonois »

Hasta hoy me he abstenido de participar en este hilo porque no tengo mucha idea del tema, pero las declaraciones del presidente golpista Poroshenko diciendo que ucrania protege a Europa de Rusia son de traca :-)) y los chetniks son muy famosos eran los guerrilleros nacionalistas serbios que lucharon contra los invasores nazis y contra los fascistas utasha croatas, creo que también contra los partisanos de Tito

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Panzer Meyer
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 4 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.
ollonois escribió:Hasta hoy me he abstenido de participar en este hilo porque no tengo mucha idea del tema, pero las declaraciones del presidente golpista Poroshenko diciendo que ucrania protege a Europa de Rusia son de traca :-)) y los chetniks son muy famosos eran los guerrilleros nacionalistas serbios que lucharon contra los invasores nazis y contra los fascistas utasha croatas, creo que también contra los partisanos de Tito
Sobre si lo del Euromaidán fue galgo o podenco se ha discutido muchísimo en el hilo. Y se han recibido muchos avisos por parte de moderación al respecto.
Pero creo que, en mi opinión, no tienes del todo claro la situación actual.
Cuando Yanukovich huyó, Oleksandr Turchínov fue designado presidente interino de Ucrania. Es en ese período en el que se puede discutir si fue una cosa u otra.
Ese Gobierno interino convocó elecciones democráticas a las que, salvo los políticos huídos y alguna otra excepción muy concreta, se pudo presentar todo el mundo. Y salvo la población que estaba en zona no controlada por el Gobierno interino pudo votar todo el mundo. Y en esas elecciones democráticas fue elegido Poroshenko.
Así que decir que Poroshenko es un presidente golpista es faltar a la verdad.
Sobre sus declaraciones, no distan mucho de las que hacen desde Estonia, Letonia, Lituania, Polonia... O también podemos ponernos en el lado contrario y ver las declaraciones que hacen desde Rusia sobre Ucrania.

Sobre los chetniks.
Varios de los grupos chetniks colaboraron con las tropas ocupantes italianas​ y más adelante con las alemanas, principalmente con el objetivo de obtener abastecimiento y armas hasta el esperado desembarco aliado que sería la señal para que se alzasen contra el Eje.​ La alianza táctica también les permitía enfrentarse en mejores condiciones con sus rivales, los partisanos yugoslavos, que fueron la principal oposición a las fuerzas ocupantes.​ Aunque fundamentalmente favorables a los aliados, las fuerzas de Mihailović cooperaron con el Eje con el fin —compartido con este— de tratar de eliminar a los partisanos.​ Así, aunque en teoría favorable a los aliados, la mayoría de las fuerzas de Mihailović en la práctica colaboró con el Eje. Al tiempo, las fuerzas de Mihailović perpetraron atrocidades contra la población civil, principalmente donde estas acciones conducían a la formación de la «Gran Serbia» que deseaban crear tras la contienda. El movimiento era también antisemita.5​ El objetivo inicial de oponerse a la ocupación del Eje y restaurar la monarquía pronto dejó paso a una guerra civil en la que la eliminación de los rivales yugoslavos era primordial y los chetniks utilizaron el terror y las matanzas contra la población no serbia.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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ollonois
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Re: Ucrania

Mensaje por ollonois »

Desde mi ignorancia sobre el tema y sin haber seguido este hilo, por que rusos y ucranianos se llevan tan mal teniendo la misma religión, una lengua parecida y fuertes vínculos históricos? Tiene que ver con que en los años 30 del siglo XX los rusos los dejasen morir de hambre y posteriormente los ucranianos se vengasen colaborando entusiásticamente con el invasor alemán?

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

De eso también se ha hablado mucho en el hilo. Te invito a que lo repases aunque sea largo.
¿Por qué el comunismo/stalinismo diezmó a los ucranianos? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?
¿Por qué los ucranianos se aliaron con el diablo para combatir al demonio? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente? En este caso, a la figura más significativa, Stepan Bandera, no le fue muy bien en ningún caso. Los nazis le internaron 3 años en el campo de concentración de Sachsenhausen tras declarar la independencia. Y más adelante, en 1959, fue asesinado por agentes del KGB. La OUN (UPA) siguió luchando contra los soviéticos hasta los años '60.
La OUN (UPA) hizo más o menos lo mismo que los chetniks que has citado antes (matanzas de civiles incluidas) ¿Por qué los chetniks están bien vistos en el mundo ruso, y la OUN (UPA) no?
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ollonois
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Re: Ucrania

Mensaje por ollonois »

Me repaso el hilo, pero una última cuestión, los ucranianos occidentales son católicos, no? No serían ellos los principales artífices de la independencia y del sentimiento anti ruso?

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

No tengo datos concretos por Oblast. Pero teniendo en cuenta que entre greco-católicos y católicos-romanos no representan ni el 8%, dudo que el tema religioso tenga algo que ver.
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Hay que tener en cuenta que parte de Ucrania no fue rusa hasta muy tarde, una parte con la partición de Polonia ya casi en el XIX y otra incluso era Austro Húngara hasta 1919 y no fue rusa hasta 1945.
Además la anexion en el XVIII se hizo sobre territorios muy independientes dominados por los cosacoa que antes habían sido vasallos de Polonia pero con autonomía frente al centralismo ruso que se impuso después.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Tiene que ver con que en los años 30 del siglo XX los rusos los dejasen morir de hambre y posteriormente los ucranianos se vengasen colaborando entusiásticamente con el invasor alemán?
La represión de los años 30 ocurrió en toda la URSS, y tampoco estaba dirigida por los rusos. De hecho salvo Molotov y Bulganin no se me ocurren muchos. Seguramente sea porque la Revolución de 1917 fue apoyada por las nacionalidades más pequeñas y Stalin había sido comisario de nacionalidades. Los principales dirigentes de la URSS en esos momentos eran de otras repúblicas: Stalin, Beria y Ordzhonikidze (Georgia), Mikoyan (Armenia), Kaganovich (Ucrania). Khruschev había nacido en Rusia pero se entía ucraniano.

Tampoco se puede decir que los ucranianos colaborasen con entusiasmo con los alemanes, quizás en la parte occidental al principio. Los alemanes traían bajo el brazo el plan "General Este", que planeaba eliminar al 65% de la población ucraniana y esclavizar al resto.
¿Por qué el comunismo/stalinismo diezmó a los ucranianos? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?
Ya, pero es que en la represión estalinista murieron tantos rusos como ucranianos. Stalin era georgiano.
¿Por qué los ucranianos se aliaron con el diablo para combatir al demonio? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?


¿Cuales? Porque muchos de los principales líderes soviéticos eran de origen ucraniano, incluyendo a Brezhnev, que fue el que más tiempo estuvo en el poder.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Antes de nada. Ayer los ucranianos no reportaron bajas. Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 3 heridos.
alejandro_ escribió:
Tiene que ver con que en los años 30 del siglo XX los rusos los dejasen morir de hambre y posteriormente los ucranianos se vengasen colaborando entusiásticamente con el invasor alemán?
La represión de los años 30 ocurrió en toda la URSS, y tampoco estaba dirigida por los rusos. De hecho salvo Molotov y Bulganin no se me ocurren muchos. Seguramente sea porque la Revolución de 1917 fue apoyada por las nacionalidades más pequeñas y Stalin había sido comisario de nacionalidades. Los principales dirigentes de la URSS en esos momentos eran de otras repúblicas: Stalin, Beria y Ordzhonikidze (Georgia), Mikoyan (Armenia), Kaganovich (Ucrania). Khruschev había nacido en Rusia pero se entía ucraniano.

Tampoco se puede decir que los ucranianos colaborasen con entusiasmo con los alemanes, quizás en la parte occidental al principio. Los alemanes traían bajo el brazo el plan "General Este", que planeaba eliminar al 65% de la población ucraniana y esclavizar al resto.
¿Por qué el comunismo/stalinismo diezmó a los ucranianos? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?
Ya, pero es que en la represión estalinista murieron tantos rusos como ucranianos. Stalin era georgiano.
¿Por qué los ucranianos se aliaron con el diablo para combatir al demonio? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?


¿Cuales? Porque muchos de los principales líderes soviéticos eran de origen ucraniano, incluyendo a Brezhnev, que fue el que más tiempo estuvo en el poder.
En porcentaje murieron muchos más ucranianos que rusos. En los enlaces del estudio de la Universidad de Harvard que he puesto en esta misma página se pueden ver las tasas de mortalidad en Ucrania. Dudo que En otras Repúblicas llegasen a esos niveles.

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En cuanto a lo que comento de aliarse con el diablo para combatir al demonio me refiero a todos esos millones de ucranianos que durante la guerra civil posterior a la Revolución Rusa lucharon por conseguir una Ucrania independiente. Eligieron un mal amigo para combatir a un mal amigo.

Cambios de la frontera ucraniana en los años ´20

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ollonois, lo único que encuentro sobre el tema de religión es algún mapa. Pero ya te digo que ninguna de las 2 partes ha nombrado ese tema como motivo de la guerra.

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

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Ver zona de Rostov. De todas maneras, si Ucrania era el granero de la URSS, es lógico que hubiese más muertes allí. Tampoco hay que olvidar que grandes regiones del Este y Sur de Ucrania fueron añadidas a la RFSU en 1922, y allí también vivían muchos rusos.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Sobre los censos también hemos debatido mucho en el hilo.
No hay que olvidar que toda la zona del Kuban era de mayoría ucraniana tanto en los censos de 1897 como de 1926.

El de 1897 se puede consultar aquí. Se puede ver que en la zona de Rostov del Don, si exceptuamos la población urbana (que siempre han tendido a tener una fuerte inmigración de otras regiones), la mayoría eran ucranianos. Recordemos que en esa época para determinar si uno era ruso, ucraniano... se hacía por la lengua materna.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... hp?reg=409

El de 1926 no encuentro en estos momentos el enlace, pero en el siguiente mapa vemos que en la zona del Kuban (y algo más allá) la mayoría seguían siendo ucranianos.

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

ollonois escribió:Me repaso el hilo, pero una última cuestión, los ucranianos occidentales son católicos, no? No serían ellos los principales artífices de la independencia y del sentimiento anti ruso?
Pues no, la mayoría de los ucranianos son ortodoxos, el catolicismo no deja de ser una religión muy minoritaria. Así que el tema religioso está descartado en este conflicto :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

APV escribió:Hay que tener en cuenta que parte de Ucrania no fue rusa hasta muy tarde, una parte con la partición de Polonia ya casi en el XIX y otra incluso era Austro Húngara hasta 1919 y no fue rusa hasta 1945.
Además la anexion en el XVIII se hizo sobre territorios muy independientes dominados por los cosacoa que antes habían sido vasallos de Polonia pero con autonomía frente al centralismo ruso que se impuso después.
Tal y como expones el tema de Polonia creo que puede dar pie a errores.

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Tras la invasión germano-soviética de 1939, Polonia se dividió así.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 4 soldados ucranianos heridos en combate. 2 heridos más por una bomba trampa. Y 2 muertos y 1 herido por negligencia al disparar un artefacto. No especifican qué.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 7 heridos.

Los ucranianos parece que siguen de suerte. Al medio centenar de francotiradoras polacas que se unieron hace unas semanas, se han unido otros 50 francotiradores que hablan árabe. ¡Viva el vino!
https://twitter.com/GlasnostGone/status ... 3817972736

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Artículo sobre el desastre ecológico que se está produciendo en la zona ocupada del Donbas. Al respecto, llevo ya unos días leyendo cosas de los medios de las fuerzas de ocupación sobre que los ucranianos junto a miembros de Blackwater (sí, Blackwater) están preparando ataques químicos. Igual van por aquí los tiros.
https://en.hromadske.ua/posts/donbas-th ... usion-zone

Sobre el tema de ucranianos en la zona del Kuban y otros territorios rusos adyacentes a Ucrania según el censo de 1926 un último mapa.
http://likbez.org.ua/wp-content/uploads ... s_1926.jpg

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Re: Ucrania

Mensaje por ju87 »

Panzer Meyer escribió: Artículo sobre el desastre ecológico que se está produciendo en la zona ocupada del Donbas. Al respecto, llevo ya unos días leyendo cosas de los medios de las fuerzas de ocupación sobre que los ucranianos junto a miembros de Blackwater (sí, Blackwater) están preparando ataques químicos. Igual van por aquí los tiros.
https://en.hromadske.ua/posts/donbas-th ... usion-zone
Es una opinión, pero cómo suele decirse por todos lados y medios, los rusos van retrasados en todo respecto a Occidente...pero antes o después aprenden...y en Siria han aprendido muchísimo. Como muestra un botón:

https://www.aljazeera.com/news/2018/08/ ... 16464.html

Después de 2 ó 3 veces se han aprendido el truco. Puede que haya un ataque químico de Ucrania contra civiles del donbass y así Putin, poniendo un vídeo de Macro, la inglesa o el idiota del flequillo justificando el ataque a Siria dice que ahora le toca a él defender la justicia y los derechos humanos.... O lo mismo ocurre como en Siria y el ataque es en zona ucraniana y los mismos de siempre ya tienen excusa para hacer lo que les da la gana, como siempre:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-43716170

Espero que todo se quede en el cajón de las tonterías que no pasan nunca o en los chistes gráficos del periódico, porque si no...pero como ya he dicho antes, es mi opinión.

De todas formas seguiré el hilo más de cerca, proque ahora que Siria parece que está ya muy claro el desenlace y que no ha ido a mayores dentro de la gravedad de la situación que ya existe (gracias a Dios no ha sido la mecha de la gran guerra), espero que no se empiece a calentar la zona.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Ucrania ha revelado el misil de crucero Neptuno. Tiene un rango de 300 kms, y sería para usar contra objetivos navales.

https://defence-blog.com/missiles/ukrai ... ssile.html
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

experten escribió:Ucrania ha revelado el misil de crucero Neptuno. Tiene un rango de 300 kms, y sería para usar contra objetivos navales.

https://defence-blog.com/missiles/ukrai ... ssile.html
Al respecto puse algo el día 17.
Panzer Meyer escribió:...Los ucranianos han probado el misil antibuque Neptuno.

https://en.censor.net.ua/news/3081805/n ... k_sea_azov


...
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 2 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 4 heridos.
Panzer Meyer escribió:... En estos momentos queda una escuela en Crimea, en Simferopol, que dé clases en ucraniano. El año pasado eran 10. El año que viene...
Escuelas en tártaro quedan un puñado...
Me autocito para comentar que en estos momentos en la ocupada Crimea ya no hay ni una sola escuela que enseñe en idioma ucraniano. En tártaro quedan 7 y mezclando ruso y tártaro 4. En resumen. En tártaro, de 16 a 7. En ucraniano, de 7 a 0.
http://uawire.org/not-a-single-ukrainia ... -in-crimea
https://www.dialog.ua/ukraine/158952_1535440489

Yuri Lekstutes, exministro de Cultura de la zona ocupada de Donetsk se ha pasado a los ucranianos.
http://uawire.org/ukrainian-intelligenc ... p-minister
https://ru.tsn.ua/ato/ministr-kultury-d ... 1535309647
Igor Bezler ha comentado al respecto que él espera que muchos otros se unirán a esta huida.
https://www.dialog.ua/ukraine/158967_1535449547

Hace unas semanas puse información sobre las bajas ucranianas en la batalla de Ilovaisk. Tanto oficiales como oficiosas.
Hoy los ucranianos han dado cifras de las bajas rusas en esa batalla.
Hablan de unos 200 muertos y 300 heridos.
https://www.dialog.ua/ukraine/158980_1535462806
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Ya que antes alguien preguntó por las religiones. El domingo se produjo una pelea en el cementerio de Lychakiv (Lvov) por temas religiosos. Según el responsable del cementerio se estaba enterrando a un militar en un rito cristiano, pero un centenar de hombres con camisas negras se opusieron a ello.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... OWFa8T6XjY[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... OWFa8T6XjY

El motivo es que el difunto era un pagano, y bajo la tradición vikinga hay que enterrar al difunto bajo su tradición, y quemarle con un hacha y una espada.

Parece que la trifulca terminó cuando la madre del difunto autorizó a que colocasen un hacha.

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿En serio? :?
¿Andan por ahí fumados que siguen las creencias vikingas? :shock
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer sin bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos.
Hay que añadir 1 mujer civil herida en el bombardeo de una guardería en Verkhnetorets'ke.

Hace unos días las autoridades de ocupación de Donetsk hicieron un comunicado en el que se postponían las elecciones sine die. Las autoridades de ocupación de Luhansk han seguido el ejemplo.

Ucrania está sopesando la compra de sistemas de defensa aérea de Estados Unidos.
https://www.unian.info/politics/1024087 ... envoy.html
https://en.ukrmilitary.com/2018/08/air-defence.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

El patriarca de Constantinopla podría reconocer pronto a la autoproclamada Iglesia ortodoxa de Kiev, una decisión percibida como una “catástrofe” en Rusia, ya que desvincularía Ucrania de la Iglesia ortodoxa rusa.

https://www.24matins.es/topnews/portada ... ania-97067
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Se ha negociado un alto el fuego para que los niños puedan empezar las clases con normalidad, pero se ha roto varias docenas de veces.

http://www.xinhuanet.com/english/2018-0 ... 428784.htm

In dato curioso. En lo que va de 2018 Rusia ha sido el primer inversor externjero en Ucrania con 436 millones millones de $ de un total de 1.259. Le siguen:

- Chipre: 219
- Países Bajos: 207
- Austria: 58
- Polonia: 54

El 60% de las inversiones fueron para el sector financiero y de seguros, 9,6% para comercio, 8,2% en industria, y 7,9% en telecomunicaciones.

Como curiosidad, Chipre es un paraiso fiscal muy popular entre los oligarcas de la exURSS. No me sorprendería si ese dinero viniese de Rusia u otras repúblicas ex-soviéticas.

https://www.kommersant.ru/doc/3726825

Un representante del Ministerio de Defensa ucraniano ha informado de que a finales de 2018 apenas se había cumplido el 20% del programa estatal de armamento previsto para este año. La situación más problemática es con los blindados. Las posibilidades de que el calendario de adquisición de blindados ligeros no se cumpla es alta.

http://alejandro-8.blogspot.com/2018/08 ... 60bSnsj5wP

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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Lo de la inversión directa es muy relativo. España invierte directamente entre y 5-10 millones de euros anuales continuamente desde 2015 mas o menos. Pero indirectamente por temas arancelarios mucho mas a través de Holanda y Chipre por convenios bilaterales. Con los nuevos firmados en 2017 entre España y Ucrania estas cifras crecerán bastante ya que las exportaciones e importaciones entre España y Ucrania están creciendo continuamente desde 2014-15 y los datos de los 5 primeros meses de 2018 hacen suponer que este año aun crecerán mucho mas. Igual que el número de turistas. Esto lo cuenta el Ministerio de Exteriores de aquí

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Beneker escribió:El patriarca de Constantinopla podría reconocer pronto a la autoproclamada Iglesia ortodoxa de Kiev, una decisión percibida como una “catástrofe” en Rusia, ya que desvincularía Ucrania de la Iglesia ortodoxa rusa.

https://www.24matins.es/topnews/portada ... ania-97067
El asunto del Patriarcado de Moscú es interesante, siempre ha aspirado a reemplazar a Constantinopla (véase en vísperas de la Guerra de Crimea de 1854) como Patriarcado prevalente e incluso imponerse sobre las iglesias balcánicas.

Ucrania al ir variando sus fronteras, potencia gobernante, estructura,... durante siglos ha tenido diversas iglesias. Así actualmente hay 3 Iglesias Ortodoxas:
-Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Kiev. Excomulgada por el Patriarcado de Moscú en 1997, y que está ahora en trámite de Autocefalia.
-Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú.
-Iglesia Ortodoxa Ucraniana Autocéfala.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Segoviano
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

¿El Patriarcado de Moscú depende del de Constantinopla?

Lo digo porque hace un par de años Francisco el Papa Francisco se reunió con Kiril en Cuba, y parecían como iguales a la cabeza de dos Iglesias.

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ju87
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Re: Ucrania

Mensaje por ju87 »

Panzer Meyer escribió:
Panzer Meyer escribió:... En estos momentos queda una escuela en Crimea, en Simferopol, que dé clases en ucraniano. El año pasado eran 10. El año que viene...
Escuelas en tártaro quedan un puñado...
Me autocito para comentar que en estos momentos en la ocupada Crimea ya no hay ni una sola escuela que enseñe en idioma ucraniano. En tártaro quedan 7 y mezclando ruso y tártaro 4. En resumen. En tártaro, de 16 a 7. En ucraniano, de 7 a 0.
http://uawire.org/not-a-single-ukrainia ... -in-crimea
https://www.dialog.ua/ukraine/158952_1535440489
Puede que estén implantando un modelo de inmersión lingüítica que se emplea en otras zonas del globo...lo que es bueno será bueno para todos, ¿no?

De todas formas, lo de Ucrania es de juzgado de guardia...se pasó la vorágine peridística y ahora nadie se acuerda de aquello y mucho menos saben que la guerra sigue su curso, con muertos a diario...que pena.

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Procuremos no meternos en camisas de once varas en relación a temas lingüísticos que van a terminar muy mal a la fuerza.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Lo del "alto el fuego escolar" es todos los años lo mismo. Esta vez, las fuerzads de ocupación "sólo" han atacado 18 veces. No se han reportado bajas en ninguno de los bandos.

Aeropuerto de Donetsk tras 4 años de ocupación.



Segoviano, con el tema de las escuelas en la ocupada Crimea no es meternos en camisas de once varas. Es constatar el hecho que desde que comenzó la ocupación ya no se imparten clases en ucraniano. Hay que recordar que el tema del idioma fue una de las principales causas esgrimidas por Rusia para invadir Ucrania. Es un dato objetivo que me parece interesante que se sepa.
ju87, en la ocupada Crimea el 100% de la población (bueno igual el 100% no pero casi) hablaba ruso antes de la invasión. Así que poca inmersión lingüística puede hacerse.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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