Ucrania

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Artículo del analista ruso Aleksandr Khramchikhin, subdirector del Instituto de Análisis Político y Militar de Moscú, sobre las actuales relaciones Rusia/Ucrania y la participación rusa en el Donbas. El 2º enlace lleva al original en ruso. Con un traductor online se entiende bien.
http://euromaidanpress.com/2018/09/09/m ... -absorbed/
http://nvo.ng.ru/concepts/2018-09-07/1_ ... raine.html


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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

laguno escribió:Pues yo podido leerlo entero sin dificultad cuando he pinchado en el enlace que había en la página en la que estaba. Pero ahora he vuelto a intentarlo y no he podido. Lo he vuelto a intentar poniendo en el buscador:

finantial times, ucrania: on the front line of europe´s forgotten war

y me han salido varias opciones. He pinchado en la segunda y me ha salido la página de F T y la he vuelto a poder leer.

El artículo comienza así: After four years, and 10,000 deaths, the conflict with Russia in the east of the country has slipped off the west’s political agenda. Sus autores son: David Bond and Roman Olearchyk in Avdiivka, Ukraine

Esta es la imagen que encabeza el artículo:

Imagen
Ok gracias, ya veo que lo ha colgado Panzer. :dpm:
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Experten, hago excepción a la regla.
Tienes información exacta sobre el modelo de cámara térmica que están recibiendo los T64, porque yo no he encontrado el modelo exacto. Sí sabemos que Ukroboromprom ha firmado acuerdo con Thales, así que no es descartable que fuese con la intención del suministro de cámaras térmica, me suena algo sobre ello.
Es uno de esos sistemas "plug&play" que utiliza la óptica/canal existente. El alcance es de 1.400 de detección y 800 metros de identificación. No indica el origen de la cámara en sí. Las imágenes que aparecen en la página web son similares a las de un visor térmico del Leopard 2A4.

https://navkolonas.com/archives/29754

En los T-72B3 se cambia toda la dirección de tiro, que incluye cámaras térmicas Catherine producidas bajo licencia. Actualmente Rusia dispone de esa tecnologia, y las del Armata son de producción rusa. Incluso antes ya contaban con modelos alternativos, como la Agava o Nokturn. Claro que había otros problemas: producción fuera de Rusia (Bielorrusia) y sobe todo en el primer caso, prestaciones inferiores a los modelos occidentales.
sabrás que se eligió el Pod Damoclés también francés para la flota rusa de aviones, tras ganar en concurso a los modelos rusos, y que debido a las sanciones las entregas fueron paradas, por lo que ahora solo pueden montar modelos propios.
El asunto del Damocles es anterior a las sanciones. Ahora se está integrando el T220, que ha sido adqurido por Egipto.
Esto te debería dar una muestra que en todo caso no es Ucrania la que va atrasada en calidad de equipos térmicos sino la topoderosa Rusia. Lógico cuando ambos son ex-unión soviética.
No, porque si Rusia hereda las oficinas de diseño y fábricas de un producto las que se quedan en ascuas son las demás ¿O es que Turkmenistán desarrolla bombarderos estratégicos?
Por otro lado, por cuanto a material reciclado vendido a terceros paises, esto me suena a aquellos aviones Mig-29 rusos vendidos como nuevos a Argelia cuando era material reciclado viejo, y que éstos tras descubrirlo los devolvieron. Parece que estas artes son propias de la industria ex soviética al alimón.
No es tan sencillo. Esos MiG-29 fueron fabricados con componentes almacenados, que no de segunda mano. RSK MiG hizo lo mismo para otros clientes como Yemen y Sudán sin que hubiese quejas.

La instalación de equipos de segunda mano y falsificación de documentos fue obra de varias personas, y el principal responsable fue condenado a 7,5 años.

https://alejandro-8.blogspot.com/2012/0 ... os_15.html

Desde entonces RSK MiG ha vendido docenas de Fulcrum.
Y en que campo exactamente si se puede saber?, el ejercito ruso sigue usando cientos de viejos t 72 y otros modelos antiguos a los que constantemente le dan un lavado de cara antes de empezar sus ferias y desfiles militares y venderlos junto a otras chatarras como armas del apocalipsis.
Si los rusos siguiesen utilizando los T-72 tal y como los heredaron de la URSS no se impondrían a los T-64BV ucranianos con tanta facilidad porque estos últimos cuentan con una dirección de tiro más avanzada en las versiones soviéticas.
Y otra cosa, Ucrania se encuentra en estado de guerra en su propio territorio y solo ahora parece queempieza a poner orden en su industria militar y ejercito, en una decada creo que el cambio de imagen es cuando se empezara a notar,


¿A qué llamas poner orden en la industria militar? En Ucrania hay varios problemas serios. El primero es que para pocos equipos tienen ciclos completos, y deben de importar componentes de otros lugares. El segundo es que tampoco hacen grandes adquisiciones. Otro es que están agotando sus reservas de material soviético y dificilmente podrán exportar en las mismas cantidades. Eso por no hablar de los problemas de los MiG-21 croatas, Oplot tailandeses, BTR-4 iraquíes. Si te fijas en el valor de las exportaciones del 2017, las cifras son mucho menores que otros años.

Además, antes al menos participaban en la producción de helicópteros rusos que podían adquirir (turbinas). Ahora se importan Airbus -una parte de segunda mano-, incluyendo algunos que tienen problemas para ser certificados por un problema de fatiga/diseño.
habria que preguntarle a los rusos o rusofilicos como estarian si tuvieran estas mismas condiciones o simplemente, que pasaria si Ucrania nunca hubiera entregado o desmantelado sus armas nucleares a los muy listillos.
http://alejandro-8.blogspot.com/2017/01 ... armas.html
Si Rusia y sus ministros dicen que van a tener cientos de Armatas antes de 2020 y todos saben que eso es mentira se lo pasan o empiezan a decir que los rusos ya ganaron por crear un diseno futurista y no se que mas, si Ucrania quiera no fabricar, solo reparar y mejorar modelos de la epoca sovietica entonces son unos perdedores que estarian mejor con Rusia o que deberian estar tomando notas de ellos.
El comentario de los miles de Armata lo dijo el director de su fabricante, no medios del Ministerio de Defensa. Dicho ésto, tampoco me explico el porqué, ya que UVZ no tienen capacidad de producir esa cifra (2.300) al año. Quizás el periodista se confundió.

Tampoco entiendo el insistir con la cifra final. Estos proyectos son de larga duración (40 años), por lo que es muy difícil dar una cifra y que se mantenga. Los F-22 y EF-2000 nunca se adqurieron en las cantidades previstas.
no hay mas que ver los incendiarios titulares de los medios rusos
¿Y no sería mejor dejar de leer esos medios?

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 4 heridos entre las fuerzas de ocupación según datos de los ucranianos.

Las autoridades de ocupación de Luhansk están dispuestas a transferir a los ucranianos a 44 presos encarcelados en la colonia penal de Sukhodolsky antes de la ocupación. Han sido los propios presos los que han hecho la petición.
http://uawire.org/lpr-prepared-to-hand- ... to-ukraine

Según informa la agencia Tass, el FSB ha detenido a un ciudadano ruso de Daguestán miembro del Ejército Islámico que en connivencia con el SBU y Pravii Sektor estaba planeando atentar contra miembros de las autoridades de ocupación de Donetsk así como en territorio ruso.
http://archive.is/oIWKj
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:Experten, hago excepción a la regla.
Tienes información exacta sobre el modelo de cámara térmica que están recibiendo los T64, porque yo no he encontrado el modelo exacto. Sí sabemos que Ukroboromprom ha firmado acuerdo con Thales, así que no es descartable que fuese con la intención del suministro de cámaras térmica, me suena algo sobre ello.
Es uno de esos sistemas "plug&play" que utiliza la óptica/canal existente. El alcance es de 1.400 de detección y 800 metros de identificación. No indica el origen de la cámara en sí. Las imágenes que aparecen en la página web son similares a las de un visor térmico del Leopard 2A4.

https://navkolonas.com/archives/29754

En los T-72B3 se cambia toda la dirección de tiro, que incluye cámaras térmicas Catherine producidas bajo licencia. Actualmente Rusia dispone de esa tecnologia, y las del Armata son de producción rusa. Incluso antes ya contaban con modelos alternativos, como la Agava o Nokturn. Claro que había otros problemas: producción fuera de Rusia (Bielorrusia) y sobe todo en el primer caso, prestaciones inferiores a los modelos occidentales.

Según he leído, tendría que buscarlo de nuevo, porque no me quedo los links de toda la información que leo, es que carros de combate como los T-72 y T-90 rusos recibieron equipos térmicos del grupo Thales (uno de los grupos mundiales líderes), Ahora eso se ha parado por el asunto de las sanciones.

Los rusos han intentado desarrollar y están en ello para el Armata ópticas propias, pero están varios pasos por detrás. La cosa es que para los T-90 parece que les quieren meter equipos térmicos Chinos. Esto debe dar una idea del atraso que tienen en este campo para no meterle los propios.

Noticia de agosto.
https://view.inews.qq.com/a/20180826A1D ... id=8730528
Sino-Russian cooperation enters a new stage, Russian military T-90 tanks are equipped with Chinese heat Imager


Y por otro lado, es bastante paradójico que el T-90 esté montando visores de mayor calidad que los que vaya a montar el Armata costando 2-3 veces más.



sabrás que se eligió el Pod Damoclés también francés para la flota rusa de aviones, tras ganar en concurso a los modelos rusos, y que debido a las sanciones las entregas fueron paradas, por lo que ahora solo pueden montar modelos propios.
El asunto del Damocles es anterior a las sanciones. Ahora se está integrando el T220, que ha sido adqurido por Egipto.
Sí bueno, pero el asunto es que las sanciones ha influído de alguna manera.

The Russians are developing indigenous pods after plans for co-development with France fell through. Indeed, for a time, the Russians had intended to license produce the Thales Damocles pod.

“There is a targeting pod development program which started even before Syria, but no results yet,” Kashin said.

As I understand, before the sanctions there were plans for cooperation with France. So later the plans changed, not the Russian pods are still being tested.


https://nationalinterest.org/blog/the-b ... thal-21019
Esto te debería dar una muestra que en todo caso no es Ucrania la que va atrasada en calidad de equipos térmicos sino la topoderosa Rusia. Lógico cuando ambos son ex-unión soviética.
No, porque si Rusia hereda las oficinas de diseño y fábricas de un producto las que se quedan en ascuas son las demás ¿O es que Turkmenistán desarrolla bombarderos estratégicos?
Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene y en todo caso Ucrania al contrario que Rusia puede adquirir equipos occidentales cuando lo crea conveniente. Rusia no puede y con productos propios siempre va a ir por detrás.
Por otro lado, por cuanto a material reciclado vendido a terceros paises, esto me suena a aquellos aviones Mig-29 rusos vendidos como nuevos a Argelia cuando era material reciclado viejo, y que éstos tras descubrirlo los devolvieron. Parece que estas artes son propias de la industria ex soviética al alimón.
No es tan sencillo. Esos MiG-29 fueron fabricados con componentes almacenados, que no de segunda mano. RSK MiG hizo lo mismo para otros clientes como Yemen y Sudán sin que hubiese quejas.

La instalación de equipos de segunda mano y falsificación de documentos fue obra de varias personas, y el principal responsable fue condenado a 7,5 años.

https://alejandro-8.blogspot.com/2012/0 ... os_15.html

Desde entonces RSK MiG ha vendido docenas de Fulcrum.
Lo que te quería decir que en todos lados cuecen habas, y que Rusia o su industria también habría hecho sus cositas. No dije que fuese material usado, sino reciclado viejo. Si tienes algo de principios de los 90 en estocaje, y lo usas por ejemplo 10 años después, digamos que sería algo que reciclas. No tendría que tener problema a mayores, pero el tema está en no avisarlo al cliente.


Y en que campo exactamente si se puede saber?, el ejercito ruso sigue usando cientos de viejos t 72 y otros modelos antiguos a los que constantemente le dan un lavado de cara antes de empezar sus ferias y desfiles militares y venderlos junto a otras chatarras como armas del apocalipsis.
Si los rusos siguiesen utilizando los T-72 tal y como los heredaron de la URSS no se impondrían a los T-64BV ucranianos con tanta facilidad porque estos últimos cuentan con una dirección de tiro más avanzada en las versiones soviéticas.
Según lo leído las pérdidas de material blindado del ejército ucraniano vinieron fundamentalmente por efecto de la artillería rusa, había un artículo muy bueno en ediciones parabelum, que ya desde hace tiempo no se porqué está en mantenimiento. las pérdidas de tanques contra otros tanques habrán sido muy parejas, más dependiendo de la pericia de la tripulación que de otra cosa.


********************

El ejército ucraniano ha dado un salto enorme, muy grande ya a día de hoy. Cómo puse no hace mucho el gasto en defensa crece año tras año. La economía va mejor y por lo tanto están en disposición de un mayor gasto que el año próximo andará en torno al 6% del PIB. Si sumamos la experiencia adquirida estos años, es un ejercito muy bregado y con una cantidad de veteranos muy respetable.

Teniendo a Rusia de vecinos con miles de kms de frontera una invasión empleando Rusia todas sus fuerzas sería imposible de parar, pero todo lo que no sea eso, Ucrania está en disposición de defender sin problema alguno. No creo que haya muchos paises en Europa que tengan un ejercito de tierra a la altura.

****************

En el tema nuclear, Ucrania se equivocó. Hoy lo sabemos, y el memorandum de Budapest no ha valido para nada, siendo un papel mojado. A ver quién le dice al norcoreano que abandonen su programa nuclear a cambio de la firma de un papel. Si es listo, y lo es, Corea del Norte jamás destruirá su arsenal nuclear, y bien que hace si pensamos friamente.

Ucrania disponía de más de 2000 cabezas nucleares. Eso era una burrada y no tenía capacidad paraq mantener tal arsenal. Francia o UK disponen de unas 150-200. Pero mantener 100-150 cabezas nucleares sí podría haberlo hecho porque estaba dentro de sus capacidades. Ahí la cagaron a base de bien. El arsenal nuclear es algo disuasorio, incluso no es necesario que esten en situación de uso real, basta que el adversario tenga dudas y no lo sepa para que no haga cosas que no debe hacer por si las moscas.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Según he leído, tendría que buscarlo de nuevo, porque no me quedo los links de toda la información que leo, es que carros de combate como los T-72 y T-90 rusos recibieron equipos térmicos del grupo Thales (uno de los grupos mundiales líderes), Ahora eso se ha parado por el asunto de las sanciones.
Thales y una empresa rusa perteneciente al conglomerado Schwabe formaron un joint venture para fabricar cámaras térmicas. Ahora estas se fabrican en Rusia desde el 2017.
Los rusos han intentado desarrollar y están en ello para el Armata ópticas propias, pero están varios pasos por detrás. La cosa es que para los T-90 parece que les quieren meter equipos térmicos Chinos. Esto debe dar una idea del atraso que tienen en este campo para no meterle los propios.
¿Dónde has leido eso? En 2016 se realizaron pruebas con una cámara térmica rusa denominada Irbis-K y en 2017 se firmó un contrato para montarlas en tanques modernizados.
Y por otro lado, es bastante paradójico que el T-90 esté montando visores de mayor calidad que los que vaya a montar el Armata costando 2-3 veces más.
¿Me puedes comparar los modelos y decir en qué van por detrás? Lo digo porque las FFAA rusas planean instalar equipos del Armata en el T-72/90, no al revés.

http://alejandro-8.blogspot.com/2016/10 ... FZ0LPMFZSJ
Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene y en todo caso Ucrania al contrario que Rusia puede adquirir equipos occidentales cuando lo crea conveniente. Rusia no puede y con productos propios siempre va a ir por detrás.
De nuevo ¿Me puedes comparar los modelos y decir en qué van por detrás? Me pregunto cómo pueden estar "varias décadas por detrás" si estos sitemas aparecieron en los 80. A ver si ahora resulta que los Sherman las llevaban.
las pérdidas de tanques contra otros tanques habrán sido muy parejas, más dependiendo de la pericia de la tripulación que de otra cosa.
No confundir deseos con realidades. Echa un vistazo a la página lostarmour.info para comprobar si "las pérdidas de tanques contra otros tanques habrán sido muy parejas".

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 muerto y 1 herido entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 4 heridos.

Denis Pushilin, nuevo jefe de la zona ocupada de Donetsk, ha disuelto lo que se venía llamando Ministerio de Defensa. De ello también había comentado Alexander Khodakovsky.
http://uawire.org/pushilin-dissolves-th ... of-defense
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Re: Ucrania

Mensaje por PrimeNova »

Lost Armour.info no es para nada un sitio objetivo si hablamos de perdidas materiales del ejercito ucraniano ya bien sea material destruido o capturado, todavia recuerdo como en plena ofensiva pro rusa eliminaron las interrogantes que colocaban en los supuestos vehiculos capturados como muestra de su misteriosa prosedencia y cuando los pro rusos perdian materiales a patadas o se documentaba la presencia de material de fabricacion rusa y no reliquias de la epoca sovietica no ponian ninguna foto o actualiasacion o si la colocaban lo hacian despues de varios meses o anos incluso.

Ejemplos que me vienen ahora de videos o fotos compartidos por ejemplo fue un asalto de los pro rusos a una linea uraniana que se saldo con la perdida de docenas de vehiculos de todo tipo por parte de los pro rusos,o el numerito de unos tanquistas de Donbass que decian que no se hiban a detener hasta llegar a Polonia y el Reino Unido y al dia siguiente sus tanques estaban noqueados y abandonados, curiosamente este tipo de material nunca lo colocaban en sus actualizaciones, vete tu a saber por que. :-

Lost armour es buen sitio para ver fotos de material destruido ya bien sea en la guerra de Ucrania u otros conflictos tipo los de Siria, Libia, Angola y demas lugares, pero el caso ucraniano mejor ponganlo en cuarentena asi como los articulos en ruso que tiene sobre tanques Abrams y Humves destruidos en Iraq, que no se note la vena antiamericana/antioccidental que llevan arriba. :-

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Ejemplos que me vienen ahora de videos o fotos compartidos por ejemplo fue un asalto de los pro rusos a una linea uraniana que se saldo con la perdida de docenas de vehiculos de todo tipo por parte de los pro rusos,o el numerito de unos tanquistas de Donbass que decian que no se hiban a detener hasta llegar a Polonia y el Reino Unido y al dia siguiente sus tanques estaban noqueados y abandonados, curiosamente este tipo de material nunca lo colocaban en sus actualizaciones, vete tu a saber por que. :-
Pues yo no recuerdo nada de ésto ¿Hasta dónde "hiban" a llegar esos tanques rusos? ¿A Lisboa quizás? ¿Urano? Supongo que tendrás pruebas de estas docenas de vehículos destruidos, aunque nunca se sabe. Puede que sea otra de esas retiradas victoriosas que iban a ser estudiadas en todas las academias de defensa.
Lost armour es buen sitio para ver fotos de material destruido ya bien sea en la guerra de Ucrania u otros conflictos tipo los de Siria, Libia, Angola y demas lugares, pero el caso ucraniano mejor ponganlo en cuarentena asi como los articulos en ruso que tiene sobre tanques Abrams y Humves destruidos en Iraq, que no se note la vena antiamericana/antioccidental que llevan arriba. :-
Y tanto, lástima que algún hacker les haya añadido una sección completa sobre Osetia del Sur donde se pueden ver todos los aviones y vehículos rusos destruidos en el conflicto.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

En realidad Lisboa y Urano se librarían. Zakharchenko dijo que iba a conquistar Kiev, Berlín y no sólo Londres sino todo el Reino Unido para luego instaurar la edad de Oro de Rusia.
http://realrussiatoday.com/2016/12/09/h ... will-come/

En cuanto a lostarmour yo ya he comentado alguna vez que se muestran restos de vehículos básicamente de la zona ocupada. Y las fuerzas de ocupación se preocupan mucho de no dejar que se vean sus vehículos destruidos. Ahí tenemos la conversación interceptada a Dmitri Utkin (que puse en su momento) en la que pide que se retiren urgentemente los vehículos blindados (de procedencia rusa) que les han destruido.
Y en cuanto al número de vehículos destruidos son cuanto menos un poco sospechosos los números de uno y otro bando. Es que parece que los mineros combatían en modo Dios viendo las cifras que se presentan en este enlace en base a lostarmour.
https://forums.armchairgeneral.com/foru ... in-ukraine
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

En realidad Lisboa y Urano se librarían. Zakharchenko dijo que iba a conquistar Kiev, Berlín y no sólo Londres sino todo el Reino Unido para luego instaurar la edad de Oro de Rusia.
Supongo que sería un chiste que diría tras escuchar a un ministro de defensa ucraniano que en breve estarían desfilando en Sevastopol. O a Turchinov declarar que los rebeldes habían creado unidades de castigo estilo "Enemigo a las puertas". Ya se sabe que el humor va por barrios.
En cuanto a lostarmour yo ya he comentado alguna vez que se muestran restos de vehículos básicamente de la zona ocupada. Y las fuerzas de ocupación se preocupan mucho de no dejar que se vean sus vehículos destruidos.


Vaya expertos en evacuar vehículos. En Rusia y Ucrania todo Dios va con cámaras en los coches y nadie ve los cientos de camiones con tanques de 46 toneladas destruidos. La prensa tampoco. Los que identifican convoys a Ucrania tampoco. Se los deben de llevar a algún remoto en Siberia para que nadie los vea.

Los soldados ucranianos me imagino que tampoco pueden hacer ni una sola foto con el móvil, quizás tengan los Nokia de la serie 3.000.

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Re: Ucrania

Mensaje por PrimeNova »

alejandro_ escribió:
Ejemplos que me vienen ahora de videos o fotos compartidos por ejemplo fue un asalto de los pro rusos a una linea uraniana que se saldo con la perdida de docenas de vehiculos de todo tipo por parte de los pro rusos,o el numerito de unos tanquistas de Donbass que decian que no se hiban a detener hasta llegar a Polonia y el Reino Unido y al dia siguiente sus tanques estaban noqueados y abandonados, curiosamente este tipo de material nunca lo colocaban en sus actualizaciones, vete tu a saber por que. :-
Pues yo no recuerdo nada de ésto ¿Hasta dónde "hiban" a llegar esos tanques rusos? ¿A Lisboa quizás? ¿Urano? Supongo que tendrás pruebas de estas docenas de vehículos destruidos, aunque nunca se sabe. Puede que sea otra de esas retiradas victoriosas que iban a ser estudiadas en todas las academias de defensa.
Lost armour es buen sitio para ver fotos de material destruido ya bien sea en la guerra de Ucrania u otros conflictos tipo los de Siria, Libia, Angola y demas lugares, pero el caso ucraniano mejor ponganlo en cuarentena asi como los articulos en ruso que tiene sobre tanques Abrams y Humves destruidos en Iraq, que no se note la vena antiamericana/antioccidental que llevan arriba. :-
Y tanto, lástima que algún hacker les haya añadido una sección completa sobre Osetia del Sur donde se pueden ver todos los aviones y vehículos rusos destruidos en el conflicto.
Como dije en el feedback o seccion de comentarios del mismo sitio y en las redes sociales los usuarios rusos y ucranianos ponian material de todo tipo y lost armour se limpiaba la raja con perdon de la expresion con muchas fotos y videos, el el desaparecido foro militaryphotos.net tenian tambien montones de fotos y videos de Ucrania metidos en un hilo dedicado solo ha ese conflicto,asi como en el foromilitargeneral o en esos antros dejados de la mano de dios como forocoches, el video del tanquista pro ruso diciendo que hiban a llegar hasta Polonia incluso se volvio viral, mas por la idiotes de este pro ruso tan antifascista que otra cosa, como si decia que hiba a llegar al planeta Cybertron y por supuesto aquel fallido asalto a una posicion ucraniana que aun con toda su superioridad numerica en cuanto vehiculos simplemente fueron rechazados y abandonaron todo el material que no fue destruido.Si tu no lo viste no es mi problema, a lo mejor deberias informarte del mismo modo que escrutinas cada articulo militar que venga de Ucrania o Rusia.

Lo de Georgia no se a que viene si intentas desviar la discucion, aqui hablo de Ucrania como el caso concreto de conflicto que he dicho que hay que meter en cuarentena y ejemplos como la objetividad de ese sitio se ve en articulos que hablan del genocidio humvee o la estafa de la oposicion Siria y las armas quimicas que me pregunto yo que demonios tiene que ver eso con un sitio que en teoria es solo para documentar perdidas de vehiculos militares, o simplemente para cuando un articulo sobre contratistas y soldados rusos muertos por la "democracia putiniana durante los ultimos 15 anos" para acompanar a un articulo similar hablando o mas bien despotrincando contra los Estados Unidos. :-

No he dicho que halla que ignorar a lo que se ve en Lostarmour.info, mas bien hablo de como hay que "distinguir o separar la mala hierva del trigo" y en el caso de Ucrania su falta de imparcialidad lo comentaban hasta los pro rusos en su momento, asi que no me digas que me debo informar.

Ha y en Ucrania se vieron muchas cosillas por Donbass que no creo que sean sacadas de minas ucranianas, tanques T90, T 72b3, Patshir S1, misiles Kornet, ametralladoras Kord, Gaz Vodnik, Tos 1 Buratino y otras muchas cosillas, creo que puedes verlas en blogs como AndreiBt o Bmpd livejournal y los propios usuarios PanzerMeyer y Experten han puesto paginas enteras de links con fotos y videos para aburrir pero al senor Alejandro todo le da igual porque su argumente es o bien que el no lo ha visto o es propaganda ucraniana,en fin bucle sin posibilidad de parar.
Última edición por PrimeNova el 12 Sep 2018 01:21, editado 1 vez en total.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:... Supongo que sería un chiste que diría tras escuchar a un ministro de defensa ucraniano que en breve estarían desfilando en Sevastopol. O a Turchinov declarar que los rebeldes habían creado unidades de castigo estilo "Enemigo a las puertas". Ya se sabe que el humor va por barrios...
Bueno. Tú has dicho que no recordabas nada de eso y yo te he puesto quién y cuándo se dijo. Así que, chiste o no, es algo real.
alejandro_ escribió:...Vaya expertos en evacuar vehículos. En Rusia y Ucrania todo Dios va con cámaras en los coches y nadie ve los cientos de camiones con tanques de 46 toneladas destruidos. La prensa tampoco. Los que identifican convoys a Ucrania tampoco. Se los deben de llevar a algún remoto en Siberia para que nadie los vea.

Los soldados ucranianos me imagino que tampoco pueden hacer ni una sola foto con el móvil, quizás tengan los Nokia de la serie 3.000.
En su momento ya te puse este vídeo con imágenes de satélite en la que se ven cientos de vehículos en depósitos de chatarra. Aunque si entonces no te lo creiste supongo que ahora tampoco.



Y por cierto, tampoco nadie veía cómo los rusos metían material en Ucrania hasta que un drone de la OSCE grabó uno de esos convoyes entrando por un camino perdido de la mano de Dios con nocturnidad.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

En su momento ya te puse este vídeo con imágenes de satélite en la que se ven cientos de vehículos en depósitos de chatarra. Aunque si entonces no te lo creiste supongo que ahora tampoco.
Bueno, es que realmente no se quien se puede creer eso ¿Estás de broma?

Para empezar, en el vídeo habla de vehículos dañados, y en una de las imágenes se especifica 40 vehículos. En el vídeo no se utiliza la palabra destruidos sino dañados. El cómo eso equivale a los cientos de vehículos destruidos me gustaría saberlo...

De hecho lo que aparece en esas fotos son más bien camiones en su mayoría ¿Quizás es que los prorusos atacan con ellos?

Dos de esas "chatarrerías" están en núcleos urbanos, pero nadie ha visto o grabado nada. Los soldados ucranianos que se retiraban victoriasemente tras derrotar a los proruros causando 10:1 en bajas tampoco.

¿A tí eso te parece una prueba seria de cientos de vehículos destruidos?

Primenova
Ejemplos que me vienen ahora de videos o fotos compartidos por ejemplo fue un asalto de los pro rusos a una linea uraniana que se saldo con la perdida de docenas de vehiculos de todo tipo por parte de los pro rusos,
por supuesto aquel fallido asalto a una posicion ucraniana que aun con toda su superioridad numerica en cuanto vehiculos simplemente fueron rechazados y abandonaron todo el material que no fue destruido .Si tu no lo viste no es mi problema, a lo mejor deberias informarte del mismo modo que escrutinas cada articulo militar que venga de Ucrania o Rusia.
Esto es un foro serio. No se puede llegar y hacer una afirmación como la que has hecho sin aportar un enlace o fuente.

¿Dónde está el enlace con esas imágenes de docenas vehículos abandonados o destruidos?
Ha y en Ucrania se vieron muchas cosillas por Donbass que no creo que sean sacadas de minas ucranianas, tanques T90, T 72b3, Patshir S1, misiles Kornet, ametralladoras Kord, Gaz Vodnik, Tos 1 Buratino y otras muchas cosillas, creo que puedes verlas en blogs como AndreiBt o Bmpd livejournal
¿Puedes enseñarnos un enlace con esos TOS-1 Buratino y Pantsir en Ucrania?

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

También parecía una broma que el ejército ruso andase por ahí y mira por dónde, anda por ahí.
Y tampoco nadie había visto convoyes rusos cruzando la frontera, salvo esos que llaman "humanitarios", hasta que la OSCE mostró un vídeo.

Del TOS-1 Buratino, que Ucrania no tiene, hay un informe de la OSCE de Septiembre de 2015.
https://www.osce.org/ukraine-smm/186276
El 26 de septiembre, el SMM observó al menos 36 tanques (tipo desconocido) en el área de entrenamiento en Kruhlyk, controlado por "LPR" (31 km al sudoeste de Luhansk). Un día antes, el SMM detectó en la misma área de entrenamiento un sistema de cohetes termobáricos de lanzamiento múltiple y pesado (TOS-1 Buratino , 220 mm).
Del Pantsir-S1, que Ucrania tampoco tiene, hay un vídeo con su correspondiente geolocalización.



https://www.bellingcat.com/resources/ca ... n-ukraine/
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Ya estaban. Editados

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Del Pantsir-S1, que Ucrania tampoco tiene, hay un vídeo con su correspondiente geolocalización
Gracias. No recordaba ese vídeo.
Este es un "paisa" se puede creer o no. Como todo
Es a lo que me refiero. En esa página web se ha podido identificar el Pantsir, grabarlo desde varios sitios, ofrecer la geolocalización... en cambio no hay rastro de los cientos de vehículos rusos destruidos y abandonados.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Un par de análisis.
El primero, sobre todo lo que ha rodeado al asesinato de Zakharchenko.
https://medium.com/dfrlab/minskmonitor- ... ffec2ead46

El segundo, sobre la guerra de (des) información que hay entre Rusia y Ucrania.
https://academic.oup.com/ia/article/94/5/975/5092080
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 3 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 5 heridos.

El SBU ha detenido a Oleg Kizimenko, ex jefe adjunto de la administración de la ocupada Sebastopol.
Se le acusa de contribuir al establecimiento de las autoridades de ocupación, entregar documentación oficial a los ocupantes y contribuir a las actividades subversivas rusas contra Ucrania.

Gennady Zyuganov, líder del Partido Comunista de Rusia, ha pedido a Putin que reconozca la independencia de la zona ocupada del Donbas para posteriormente ser integrada en Rusia.

La Academia de Artillería Militar Mikhailovskaya (San Petersburgo, Rusia) ha servido como centro de entrenamiento para los combatientes que hay en la zona ocupada del Donbas.
https://informnapalm.org/en/russian-mil ... militants/
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Según he leído, tendría que buscarlo de nuevo, porque no me quedo los links de toda la información que leo, es que carros de combate como los T-72 y T-90 rusos recibieron equipos térmicos del grupo Thales (uno de los grupos mundiales líderes), Ahora eso se ha parado por el asunto de las sanciones.
Thales y una empresa rusa perteneciente al conglomerado Schwabe formaron un joint venture para fabricar cámaras térmicas. Ahora estas se fabrican en Rusia desde el 2017.
Los rusos han intentado desarrollar y están en ello para el Armata ópticas propias, pero están varios pasos por detrás. La cosa es que para los T-90 parece que les quieren meter equipos térmicos Chinos. Esto debe dar una idea del atraso que tienen en este campo para no meterle los propios.
¿Dónde has leido eso? En 2016 se realizaron pruebas con una cámara térmica rusa denominada Irbis-K y en 2017 se firmó un contrato para montarlas en tanques modernizados.
Y por otro lado, es bastante paradójico que el T-90 esté montando visores de mayor calidad que los que vaya a montar el Armata costando 2-3 veces más.
¿Me puedes comparar los modelos y decir en qué van por detrás? Lo digo porque las FFAA rusas planean instalar equipos del Armata en el T-72/90, no al revés.

http://alejandro-8.blogspot.com/2016/10 ... FZ0LPMFZSJ
Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene y en todo caso Ucrania al contrario que Rusia puede adquirir equipos occidentales cuando lo crea conveniente. Rusia no puede y con productos propios siempre va a ir por detrás.
De nuevo ¿Me puedes comparar los modelos y decir en qué van por detrás? Me pregunto cómo pueden estar "varias décadas por detrás" si estos sitemas aparecieron en los 80. A ver si ahora resulta que los Sherman las llevaban.
las pérdidas de tanques contra otros tanques habrán sido muy parejas, más dependiendo de la pericia de la tripulación que de otra cosa.
No confundir deseos con realidades. Echa un vistazo a la página lostarmour.info para comprobar si "las pérdidas de tanques contra otros tanques habrán sido muy parejas".
1)Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas, aún así habrá que ver si tienen capacidad de producción. Una cosa es construir unas pocas uds y otra servir grandes cantidades. Tampoco creo que tengan unas prestaciones a la altura de lo más avanzado de Occidente, leí que eran capaces de detectar e identificar más allá de 4kms, las que montan de Thales el ejército británico llegan a 20 kms de detección. Por no hablar de la resolución de 640*512 como máximo (en algún sitio he leído de solo 320*256) mientras tienes modelos de Thales con resoluciones de 1280*1024. Y no vayamos a EEUU que es el líder de estos sistemas.

Pero bueno aún así comparado con lo que tenían es un paso muy grande. Veremos si el OLS-50 del Su-57 es por fin Thermal imaging system y no un simple IRST que ya montaban cazas en Occidente hace 30 años.


2) Te dejé ahí atrás el enlace al link en chino dónde dicen porqué meterían thermal imaging made in china en los T-90 rusos. La noticia es de hace muy pocos días.

3) Me refería a que es curioso que el T-90 pueda llevar equipos mejores al Armata en cuanto a los equipos de imagén térmica. Si el Armata va meter equipos de producción rusa, van a ser de peores prestaciones que los made in thales del T-90 por muy degradados que sean como versión de exportación.

4) Ya te he dicho en que van por detrás en el punto 1. En cuanto a cazas es todavía peor (al menos en tanques han puesto cámaras Catherine de Thales) porque no disponen de Thermal imaging ninguno de los IRST que actualmente está en uso con los cazas Rusos. Ninguno. Los occidentales llevan usando Thermal imaging desde hace décadas, ahí tienes al Pirate del EF-2000 por ejemplo, o lo último que es el DAS del F-35 que es todavía un paso mucho mayor. Y esto con el OLS_35 del Su-35 S, porque los IRST que llevaban los Mig-29 de los 90 eran sistemas similares a los usados por aviones occidentales a partir de los 50. Los misiles rusos de guía infraroja son eso de guía infraroja, los de Occidente ya llevan hace tiempo Imaging Infrared. Hasta me suena que hay un chino que lleva.

Si nos vamos a tecnología de radares o motores , más de lo mismo. Van 15-20 años por detrás.

5) La página esa no demuestra nada. Si tú tienes datos concretos de tanques ucranianos puestos fuera de combate por tanques rusos con miras térmicas, pon las cifras concretas. Y no digo que sea preferible llevar miras térmicas que no llevarlas, lógicamente, es mil veces mejor. Pero eso es una cosa, y otra pensar sin datos concretos que la mayoria de tanques ucranianos fueron puestos fuera de combate debido a eso. Las mayores pérdidas de armamento por parte de Ucrania fueron en el Agosto/septiembre de 2014, cuando la batalla de Illovainsk y el uso de la artillería rusa fué lo que causó la mayor parte de las bajas. Eso no significa que no hubiese bajas producidas por otros tanques pero no tanto como pareces pensar. Y posiblemente estén muy igualadas. Que tu tanque no disponga de mira térmica no significa que estés ciego, máxime si es verano y de día.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Primer mensaje
Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene


Segundo mensaje
Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas,
___________________________________________________________________
Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas, aún así habrá que ver si tienen capacidad de producción. Una cosa es construir unas pocas uds y otra servir grandes cantidades. Tampoco creo que tengan unas prestaciones a la altura de lo más avanzado de Occidente, leí que eran capaces de detectar e identificar más allá de 4kms, las que montan de Thales el ejército británico llegan a 20 kms de detección. Por no hablar de la resolución de 640*512 como máximo (en algún sitio he leído de solo 320*256) mientras tienes modelos de Thales con resoluciones de 1280*1024. Y no vayamos a EEUU que es el líder de estos sistemas.
¿A tí esto te parece una comparación seria y rigurosa? Simplemente pon enlaces con las características de ambas

¿No crees que la diferencia entre detectar a 4 km y 20 km se deba al tamaño del blanco? ¿No crees que esas diferencias de resolución se deben a que mezclas la cámara del comandante con la del artillero?
________________________________________________________________________________________________________________________
2) Te dejé ahí atrás el enlace al link en chino dónde dicen porqué meterían thermal imaging made in china en los T-90 rusos. La noticia es de hace muy pocos días.
Titular:
Sino-Russian cooperation enters a new stage, Russian military T-90 tanks are equipped with Chinese heat Imager

Texto de introducción:
Russian T-90 main battle tank, it is possible to change China's thermal imaging night vision system

No hace falta ser Shakespeare para ver la diferencia ¿Has visto algún T-72/90 con una cámara térmica china? ¿Se ha firmado algún contrato?

__________________________________________________________________________________________________________________________
Los occidentales llevan usando Thermal imaging desde hace décadas, ahí tienes al Pirate del EF-2000 por ejemplo, o lo último que es el DAS del F-35 que es todavía un paso mucho mayor.


¿Realmente te quieres meter a hablar de aviones? ¿Sabes por qué el IRST del Rafale es de guía IR y para qué utiliza el canal térmico el Pirate?
Y esto con el OLS_35 del Su-35 S


Que ya dispone de canal térmico en todo caso.
porque los IRST que llevaban los Mig-29 de los 90 eran sistemas similares a los usados por aviones occidentales a partir de los 50.
Incorrecto. Todas las evaluaciones destacaban el IRST del MiG-29. Los cazas punteros de las fuerzas aéreas occidentales no tenían modelos integrados.
Los misiles rusos de guía infraroja son eso de guía infraroja, los de Occidente ya llevan hace tiempo Imaging Infrared.


Esto también está mal. Son todos de guía infrarroja, no térmica ¿Dominas el inglés?
Hasta me suena que hay un chino que lleva.
Seguro que sí.
Si nos vamos a tecnología de radares o motores , más de lo mismo. Van 15-20 años por detrás.
¿Me puedes explicar en qué aventaja el radar Captor de un EF-2000 español al Irbis de un Su-35 ruso?

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

pepero escribió:
AVISO DE MODERACIÓN

Alejandro por favor, hay maneras de decir las cosas. Si el punto de vista de Panzer Meyer esta equivocado se dice y ya esta, pero no de esta manera.

Tienes argumentos, conocimiento y datos suficientes para defender tus puntos de vista, pero por favor no lo hagas así.

Saludos.
Aviso de Moderación


Alejandro, cito a pepero.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Sobre la imparcialidad de lostarmour respecto a la guerra en Ucrania.
Este sitio en ningún momento pone a Rusia como origen de ninguno de los tanques de los que publica información. Son todos ucranianos. Ya sea los que utilizaban las FFAA ucranianas o los que supuestamente capturaban los de la autodenominada Novorrusia.
En los 2 siguientes enlaces se demuestra el origen de algunos de esos tanques mostrados en lostarmour. Hasta hay una foto de un T-64 sobre un remolque en Rusia que ya tiene pintada la marca que va a llevar en la zona ocupada del Donbass.
Viendo ésto, yo dudo mucho de esa imparcialidad.

https://informnapalm.org/en/guide-russi ... as-part-1/
https://informnapalm.org/en/tank-manual ... -captured/
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:Primer mensaje
Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene


Segundo mensaje
Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas,
Cúal es la contradicción? que hayan mejorado gracias a la ayuda de Thales, no los pone al mismo nivel de actualización que los mejores productos del Oeste. Ni Thales les ha vendido su mejor producto ni Thales es la única empresa Occidental en Thermal Imaging Systems, los americanos son líderes en esto. Asi que echa cuentas.

Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas, aún así habrá que ver si tienen capacidad de producción. Una cosa es construir unas pocas uds y otra servir grandes cantidades. Tampoco creo que tengan unas prestaciones a la altura de lo más avanzado de Occidente, leí que eran capaces de detectar e identificar más allá de 4kms, las que montan de Thales el ejército británico llegan a 20 kms de detección. Por no hablar de la resolución de 640*512 como máximo (en algún sitio he leído de solo 320*256) mientras tienes modelos de Thales con resoluciones de 1280*1024. Y no vayamos a EEUU que es el líder de estos sistemas.
¿A tí esto te parece una comparación seria y rigurosa? Simplemente pon enlaces con las características de ambas

¿No crees que la diferencia entre detectar a 4 km y 20 km se deba al tamaño del blanco? ¿No crees que esas diferencias de resolución se deben a que mezclas la cámara del comandante con la del artillero?


El tamaño del blanco hablamos de tanques o vehiculos como mejor desees. Esto cae de cajón. Y sobre la resolución es probable que las correspondientes que leí de las miras rusas una sea del artillero y otra del comandante, no recuerdo. La de Thales es para ambos por igual y tienes las especificaciones en su páginas web, Thales MP por si te interesa saber el modelo.

Dentro de las Miras de imagen térmicas hay varias grados de evolución, no todas son lo mismo, ni la vendida por Thales a Russia hace 10 años tiene las mismas prestaciones que esta otra por ejemplo. La tecnología en 10 años avanza mucho. Y es muy probable que las prestaciones de la versión exportable a Rusia fuese un downgrade de las que por aquella disponía Thales.


2) Te dejé ahí atrás el enlace al link en chino dónde dicen porqué meterían thermal imaging made in china en los T-90 rusos. La noticia es de hace muy pocos días.
Titular:
Sino-Russian cooperation enters a new stage, Russian military T-90 tanks are equipped with Chinese heat Imager

Texto de introducción:
Russian T-90 main battle tank, it is possible to change China's thermal imaging night vision system

No hace falta ser Shakespeare para ver la diferencia
¿Has visto algún T-72/90 con una cámara térmica china? ¿Se ha firmado algún contrato?
Esa noticia es de hace unos días, digo yo que en unos días no habrán podido ni redactar el contrato. :lol:

Ahora en serio, el que quiere entender las cosas, lo entiende perfectamente y el que no las quiere entender da igual las noticias que le pongas que no se va bajar de la burra.


Above the Russian Army-2018 International Military Technology Forum, many Chinese manufacturers participated in the exhibition, including infrared thermal imaging manufacturers. From the disclosure of relevant manufacturers, they already have Russian customers. This is the first time that domestic manufacturers have revealed that they have exported infrared thermal imaging to Russia.


Se puede leer bien claro que Sistemas termales infrarojos han sido exportados por empresas Chinas a Rusia. gc80gc

Los occidentales llevan usando Thermal imaging desde hace décadas, ahí tienes al Pirate del EF-2000 por ejemplo, o lo último que es el DAS del F-35 que es todavía un paso mucho mayor.


¿Realmente te quieres meter a hablar de aviones? ¿Sabes por qué el IRST del Rafale es de guía IR y para qué utiliza el canal térmico el Pirate?
Naranjas traigo.
Y esto con el OLS_35 del Su-35 S


Que ya dispone de canal térmico en todo caso.
Dispone de sensores de imagén térmica? No he encontrado nada al respecto. En esta ficha no veo nada de Thermal imaging system.


Imagen


Eso que pone ahí es una salida de TV, le permitirá la identificación de día pero de noche es otro asunto. Una imagen térmica nocturna para la identificación del objetivo no parece que lleve ni he leído nada al respecto, otra cosa es que se envíe señal de salida de video mostrando fuentes de calor, pero eso no es una imagén pudiendo identificar al objetivo. Esto ya lo hacían Irst Occidentales de los años 60 y 70.

El Ols-35 sólo puede hacer tracking a 4 objetivos simultanemante, el Pirate además de sí llevar un sistema de imagen termal, puede hacer tracking a más de 200 objetivos simultaneamente. Esto debería cerrar el debate, sobre dónde están unos y de otros. Tienes información de ambas cosas en la red.

Por no hablar que los sistemas de aviso de misiles en los rusos son UV y no IR, esto demuestra la falta de capacidad que tienen los rusos en este campo en el procesamiento de datos y de componentes. Un MWS en el especto UV es mucho más sencillo de producir que un MWS IR, a cambio de ser mucho peor para el cometido, por cuanto a misiles BVR.

porque los IRST que llevaban los Mig-29 de los 90 eran sistemas similares a los usados por aviones occidentales a partir de los 50.
Incorrecto. Todas las evaluaciones destacaban el IRST del MiG-29. Los cazas punteros de las fuerzas aéreas occidentales no tenían modelos integrados.
Los misiles rusos de guía infraroja son eso de guía infraroja, los de Occidente ya llevan hace tiempo Imaging Infrared.

El IRST del Mig-29 que se encontraron los occidentales y pudieron probar, pues volaron los Mig-29 alemanes heredados tras la caída del muro no era bueno, leí en su día a un pìloto decir que lo desconectaba en los combates por resultarle engorroso, le molestaba más que otra cosa. Para la detección de objetivo a largas distancias su funcionalidad sería probrísima. Pertenece a la primera generación de sistemas Irst no refrigerados y con no imagén térmica. Nada que ver con el cohetáneo Irst del Tomcat. El radar era malo y estaba al menos una generación por detrás de lo que Occidente tenía por aquella.

Lo bueno y destacable en cuanto a sistemas, era el misil Archer, y la mira que montaba en el casco, que por aquella era superior al sidewinder cohetáneo y los pilotos occidentales no disponían de mira en el casco.

Ahora es todo lo contrario, los misiles occidentales, como el Sidewinder 9x, el Asraam, Python 5 o Iris T son Imaging IR. Muy superiores a sus cohetáneos rusos que ninguno dispone de IIR.
Hasta me suena que hay un chino que lleva.
Seguro que sí.
Pues sí, PL-10 desarrollado para uso con el J-20, nuevo avión furtivo chino que ya esá en servicio.

The missile is fitted with a multi-element IIR seeker capable of +/-90 degree off boresight angles


Los chinos van por delante en este aspecto, igualmente.
Si nos vamos a tecnología de radares o motores , más de lo mismo. Van 15-20 años por detrás.
¿Me puedes explicar en qué aventaja el radar Captor de un EF-2000 español al Irbis de un Su-35 ruso?
No es el Captor el mejor radar occidental actualmente. Y la versión Aesa aunque ya desarrollada no ha sido incorporada todavía por los socios del programa Eurofighter. Así que, tendrán prestaciones similares. El Captor-M es un radar de los años 90, el Irbis-E fué introducido hace apenas 4 años, entre ambos debe haber como 15-20 años de diferencia. Y aún así el Irbis-E no es superior.


El mejor radar occidental es el APG-77 del F-22 y concretamente la evolución v1 y luego el APG-81 del F-35 (ambos Aesa siendo la 3º generación), despues de estos 2 que son bastamente superiores al Irbis-E, vendría el radar APG 63 V3 del F-15.

Hombre, hace tiempo ví en la web del fabricante del Irbis que le daban un SAR de 3 mtrs, un APG 63-70 de los 90 ya tenían un Sar de 2,6 metros.


*************************

Este debate no pinta nada en este hilo. Asi que responde si quieres, pero yo por mi parte lo cierro.
No tengo nada en contra de la tecnología rusa, cuando tienen algo mejor se dice, y cuando tienen algo inferior pues también. A mí no me pagan ni unos ni otros.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Se puede leer bien claro que Sistemas termales infrarojos han sido exportados por empresas Chinas a Rusia.


¿Y cómo sabes que son para tanques?
El tamaño del blanco hablamos de tanques o vehiculos como mejor desees. Esto cae de cajón. Y sobre la resolución es probable que las correspondientes que leí de las miras rusas una sea del artillero y otra del comandante, no recuerdo. La de Thales es para ambos por igual y tienes las especificaciones en su páginas web, Thales MP por si te interesa saber el modelo.
Gracias, pero yo he pedido enlaces para los dos modelos que comparas.

También me gustaría la fuente que indica que Rusia anda 30 años por detrás en estos sistemas.
Y es muy probable que las prestaciones de la versión exportable a Rusia fuese un downgrade de las que por aquella disponía Thales.
¿En serio? Tendrás un enlace para probarlo.
El Ols-35 sólo puede hacer tracking a 4 objetivos simultanemante, el Pirate además de sí llevar un sistema de imagen termal, puede hacer tracking a más de 200 objetivos simultaneamente. Esto debería cerrar el debate, sobre dónde están unos y de otros. Tienes información de ambas cosas en la red.
¿En qué circunstancias puede el Pirate hacer tracking a más de 200 objetivos simultaneamente?

En este otro enlace pone que el Pirate puede hacer tracking a más de 500 objetivos

It is able to do an automatic tracking of more than 500 targets at the same time and to detect aircrafts at long distance.

http://grupooesia.com/en/portfolio-prod ... flir-irst/

¿No te resulta un poco raro?

¿Ya sabes por qué el Rafale tiene un canal infrarrojo y no térmico en su IRST?
Pertenece a la primera generación de sistemas Irst no refrigerados y con no imagén térmica. Nada que ver con el cohetáneo Irst del Tomcat. El radar era malo y estaba al menos una generación por detrás de lo que Occidente tenía por aquella.


Falso, el radar no era malo. Lo que era un problema era la presentación de datos. Los pilotos de la Luftwaffe decía que con el casco-visor, R-73 e IRST eran imbatibles a cortas distancias. Y eran los principales operadores del sistema.
No es el Captor el mejor radar occidental actualmente. Y la versión Aesa aunque ya desarrollada no ha sido incorporada todavía por los socios del programa Eurofighter. Así que, tendrán prestaciones similares.
¿Pero no habías dicho que estaban 15-20 años por delante? ¿En que aventaja un Captor AESA a los radares rusos punteros?
Hombre, hace tiempo ví en la web del fabricante del Irbis que le daban un SAR de 3 mtrs, un APG 63-70 de los 90 ya tenían un Sar de 2,6 metros.


Incorrecto. El Irbis tiene menos de 1 metro de resolución.
Dispone de sensores de imagén térmica? No he encontrado nada al respecto. En esta ficha no veo nada de Thermal imaging system.
Habrán metido la pata con la traducción.

¿Ya has comparado los alcances? ¿Son también 40 veces superiores como parece sugerir tu comparativa de rastreo de blancos?
Por no hablar que los sistemas de aviso de misiles en los rusos son UV y no IR, esto demuestra la falta de capacidad que tienen los rusos en este campo en el procesamiento de datos y de componentes. Un MWS en el especto UV es mucho más sencillo de producir que un MWS IR, a cambio de ser mucho peor para el cometido, por cuanto a misiles BVR.
¿Qué sistemas de aviso son éstos? ¿Te puedes explicar?

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Este sitio en ningún momento pone a Rusia como origen de ninguno de los tanques de los que publica información. Son todos ucranianos. Ya sea los que utilizaban las FFAA ucranianas o los que supuestamente capturaban los de la autodenominada Novorrusia.


Pero tampoco especifica que son de origen ucraniano. De hecho la página tiene una categoría denominada trofeos donde se pueden ver los capturados a ucranianos.

El título "lostarmour" en español se podría traducir como "pérdidas de blindados", y no "origen de blindados". No entiendo cómo cambia el hecho de que los ucranianos han sufrido muchas más pérdidas de blindados que los rebeldes, aunque estoy abierto a ver ese enlace con las docenas de blindados prorusos destruidos y evacuados. Si se han identificado los T-64 y Pantsir traidos desde Rusia no debería haber problemas en identificar los evacuados a la chatarrería.

¿O no?

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Yo ya he puesto un vídeo y tu respuesta ha sido
alejandro_ escribió:...Bueno, es que realmente no se quien se puede creer eso ¿Estás de broma?..
Al principio de ese mismo vídeo salen unas imágenes de un programa de la TV rusa en la que pone que las fuerzas de ocupación tienen 3.5 veces más tanques que los ucranianos en la zona. Claro, que también podemos decir lo de a ver quién se cree eso.

Sí se especifica el bando original al que pertenecen los tanques.
It is indicative to mention that the so called Novorussia is the first owner of this tank, as well as the tanks under the numbers 5, 7 and 35
Es indicativo mencionar que la llamada Novorussia es el primer propietario de este tanque, así como los tanques bajo los números 5, 7 y 35.
Insisto. Un sitio que la llama "Guerra civil"...

Y sobre las pérdidas. Podría creerme 2/1, 3/1. Pero viendo los datos de lostarmour y del enlace al foro que he puesto las cifras son de hasta 23/1 en BTR.
Y en Julio/Agosto de 2014, que es cuando Rusia entró abiertamente en Ucrania, las "capturas" de vehículos ascendieron sospechosamente a 183.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

He encontrado el link que andaba buscando.

Un piloto Occidental con amplía experiencia hablando de su experiencia en combates pilotando el Mig-29. En el siguiente pasaje habla sobre el Irst que montaba el Mig-29 por aquella.

"One sensor that got a lot of discussion from Intel analysts was the infrared search-and-track system (IRSTS). Most postulated that the MiG-29 could use the passive IRSTS to run a silent intercept and not alert anyone to its presence by transmitting with its radar. The IRSTS turned out to be next to useless and could have been left off the MiG-29 with negligible impact on its combat capability. After a couple of attempts at playing around with the IRSTS I dropped it from my bag of tricks".


Traducido lo más importante.

Un sensor que recibió mucha discusión por parte de los analistas de Intel fue el sistema infrarrojo de búsqueda y seguimiento (IRSTS). La mayoría postuló que el MiG-29 podría usar el IRSTS pasivo para ejecutar una interceptación silenciosa y no alertar a nadie sobre su presencia mediante la transmisión con su radar. El IRST resultó ser inútil y podría haber quedado fuera del MiG-29 con un impacto insignificante en su capacidad de combate. Después de un par de intentos de jugar con el IRSTS, lo dejé caer de mi bolsa de trucos.


Creo que es muy evidente que por aquella época un Irst de un caza ruso era poco menos que nada. El avión si quitamos el radar, el irst, la ergonomía que influía sobremanera sobre la conciencia situcional era un muy buen caza de combates cerrados. Que lo hacía peligrosísimo el uso del Archer y el visor en el casco.


https://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-t ... 1682723379
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Un piloto Occidental con amplía experiencia hablando de su experiencia en combates pilotando el Mig-29. En el siguiente pasaje habla sobre el Irst que montaba el Mig-29 por aquella.
El problema de esta opinión es que va en contra de todo lo que se ha dicho del sistema en los últimos años. Por ejemplo:

Inside ten nautical miles I’m hard to defeat, and with the IRST, helmet sight and ‘Archer’ I can’t be beaten. Period.

https://www.16va.be/mig-29_experience.htm

Quizás se deba a la falta de repuestos, por aquella época los MiG-29 tenían muchos problemas para operar por el colapso de la URSS.

Lo mismo con la evaluación yugoslava:

En los años 80 Yugoslavia decidió adquirir un caza de combate porque el modelo local Novi Avion no estaría disponible hasta 1995, y la flota de MiG-21 estaba agotando las horas de vuelo. Una delegación visitó la Unión Soviética, donde examinó varios modelos de cazas. Todos ellos eran conocidos salvo uno. Era el Fulcrum. Presentaba una configuración completamente diferente, con una ala y tomas de aire poco comunes.

El radar del MiG-29 no estaba por detrás del F-16/Mirage 2000, y disponía de un sistema de puntería óptico (el IRST), que podía combinarse con un visor en el casco. Esto permitía disparos desde ángulos. Uno de los oficiales que participó en las evaluaciones sostiene que en esa época el MiG-29 era superior a las otras opciones (F-20, Mirage 2000, F-16). Era más barato y ofrecía prestaciones superiores. Estaba equipado con un sistema electro-óptico de puntería que sólo apareció en Occidente 10 años después. Además, equipos del MiG-21 se podían utilizar en el MiG-29


https://alejandro-8.blogspot.com/2017/0 ... lavia.html

¿Qué interesante verdad? Como se puede ver, Yugoslavia pudo probar el F-16, Mirage 2000 y MiG-29 y se quedó con este último. Blanco y en botella.

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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Por cierto. A que no sabéis quien visita la fabrica Mályshev la semana que viene :-B ?

Saludos
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