Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 19 Ago 2018 15:52

Entre el Viernes y el Sábado 3 ucranianos muertos y 3 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 4 muertos y 7 heridos.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Dom 19 Ago 2018 19:07

- Tras 7 años se ha completado el contrato por 49 Oplot con Tailandia. El último lote de 6 junto a los vehículos de recuperación llegó a finales de julio.

- Ucrania va a ofrecer el crucero Ukraina dentro de una oferta por 4 corbetas a Brasil. Este país podrá decidir el armamento que quiere integrar.

https://defence-ua.com/index.php/statti ... vidmovytys

- Entrevista con el jefe de estado mayor de las FFAA ucranianas

https://alejandro-8.blogspot.com/2018/0 ... fe-de.html
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Lun 20 Ago 2018 15:24

Ayer entre las fuerzas de ocupación 2 heridos.

Hace unos días tropas ucranianas de la 24ª Brigada Motorizada junto con un Batallón independiente liberaron la localidad de Shumy y algunas zonas aledañas. En la zona de Horlivka.
https://www.unian.info/war/10230537-joi ... nt-mp.html
https://pbs.twimg.com/media/DlCBpiLWsAQhcLx.jpg

Imagen
Imagen

Los ucranianos han recibido de EUA 2 nuevos radares de contra batería móviles AN/TPQ .
http://uawire.org/ukraine-received-coun ... rom-the-us

Se espera que el día 24, durante el desfile militar del Día de la Independencia, se presente una versión renovada del T-64BV al que se le ha cambiado el visor de infrarrojos y un nuevo sistema de navegación.
https://defence-blog.com/army/ukraine-u ... vices.html
https://economics.unian.info/10230681-u ... photo.html
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Mar 21 Ago 2018 9:40

Una buena mejora del T-64. No se a que se podría comparar mas a occidente pero no me parece malo.

No he leído si lleva ya cañón de 120mm. :oops:

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mar 21 Ago 2018 13:04

No he leído si lleva ya cañón de 120mm


Para instalarlo harían falta importantes modificaciones, porque el cargador automático no serviría. Sí que hay una versión del T-84 con cañón de 120 mm, pero no del T-64.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mar 21 Ago 2018 16:46

Ayer 2 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 2 heridos.

Parece que el T-84-120 Yatahan, que es el que monta cañón de 120mm, también va a aparecer en el desfile del día de la Independencia.
https://economics.unian.info/10232229-t ... video.html


El Instituto ucraniano de investigación de la Universidad de Harvard ha creado un mapa digital del Holodomor.
Dejo varios enlaces que me parecen de interés.
https://www.arcgis.com/apps/MapJournal/ ... 682dbcfe25
https://www.huri.harvard.edu/news/news- ... ights.html
http://gis.huri.harvard.edu/images/pdf/ ... Famine.pdf
http://gis.huri.harvard.edu/historical- ... b-map.html

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Re: Ucrania

Notapor Triton el Mar 21 Ago 2018 19:35

De donde me he sacado yo entonces que había una versión de T-64 ucraniano con cañón de 120 ???? %*} Estoy mayor :lol:

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 22 Ago 2018 11:15

De donde me he sacado yo entonces que había una versión de T-64 ucraniano con cañón de 120 ????


La milicia Azov trabaja en una "modernización" del T-64 denominada T-Rex, quizás se comentó algo sobre instalar un cañón de 120 mm.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mié 22 Ago 2018 16:13

Ayer 2 ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 1 herido.

Hoy se cumplen 1000 días desde que Ucrania importó gas ruso por última vez. Y el país no se ha hundido como predecían desde los medios de propaganda del Kremlin.

Rusia sigue saltándose las leyes internacionales. Ha bloqueado el estrecho de Kerch al paso de buques. En la última semana ningún buque con destino a los puertos ucranianos del Mar de Azov ha podido pasar.
http://uawire.org/russia-blocks-the-sea-of-azov
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 22 Ago 2018 16:56

Hoy se cumplen 1000 días desde que Ucrania importó gas ruso por última vez. Y el país no se ha hundido como predecían desde los medios de propaganda del Kremlin.


Pero es que no han dejado de utilizar gas ruso. Lo que han hecho es terminar las compras directas, pero el gas que viene de Hungría, Polonia o Eslovaquia es de origen ruso.

Ukraine buys natural gas from Poland, Slovakia and Hungary on the reverse. Direct deliveries from Russia have not been conducted since 25 November 2015.

https://bobrtimes.com/imported-gas-for- ... sen/90189/
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 23 Ago 2018 15:34

Aywer 1 muerto y 1 herido entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto.

Esta mañana se han producido fuertes combates en la zona de Novotoshkivske/Krymske. Los informes iniciales hablan de 4 muertos y 7 heridos entre los ucranianos y 6 muertos y 8 heridos entre las fuerzas de ocupación. Veremos mañana cómo quedan los informes.

Imagen


Los rusos han enviado el 80º "convoy humanitario" a la zona ocupada del Donbas. Hay que recordar, que tal y como grabó hace unos días la OSCE, éstos convoyes son los que dejan ver. De los que entran por caminos alejados de las miradas indiscretas no se sabe cuántos han entrado.

En línea con las sanciones impuestas por la invasión de Crimea y el Donbas, el banco Credit Suisse ha congelado activos vinculados a Rusia por valor de 5.000 millones de dólares.
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Jue 23 Ago 2018 15:47

alejandro_ escribió:
De donde me he sacado yo entonces que había una versión de T-64 ucraniano con cañón de 120 ????


La milicia Azov trabaja en una "modernización" del T-64 denominada T-Rex, quizás se comentó algo sobre instalar un cañón de 120 mm.


Pues igual es eso :pre:

Por cierto vuelvo a Ucrania el próximo 16. Necesitáis algo? Vodka, ensaladilla, un T-64?? :lol:

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 23 Ago 2018 16:26

Por mi tráete a Yuliya Levchenko, supersaltadora y un bellezón :D .

Imagen

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Me vais a permitir esta salida como uno de los moderadores del hilo, pero Triton me lo ha puesto a tiro :-& .
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Ucrania

Notapor Triton el Jue 23 Ago 2018 21:46

Si la encuentro la nacionalizo rápido. Todo sea por el atletismo español :lol:

Un off-topic siempre relaja un poco ,-)

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor experten el Vie 24 Ago 2018 14:29

Hoy ha sido el desfile de las FFAA ucranianas con motivo del día nacional por su independencia.

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Y tambien han desfilado mujeres.

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Y por si alguiénm no sabe de dónde vienen los colores de la bandera ucraniana

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"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 24 Ago 2018 16:37

Finalmente, las bajas de ayer según las fuentes ucranianas.
5-6 muertos (dependiendo de la fuente) y 7 heridos entre los ucranianos. No sé si uno de los heridos acabó falleciendo.
12 muertos y 17 heridos entre las fuerzas de ocupación.
1 civil muerto en un bombardeo de la localidad de Vrubivka.
https://www.unian.info/war/10235790-ukr ... video.html
https://www.pravda.com.ua/news/2018/08/24/7190068/

Según defence-blog han participado representantes de 18 países extranjeros.Yo he podido ver representantes de Canadá, República checa, Estonia, Georgia, Reino Unido, Letonia, Lituania, Polonia, Moldavia, Rumania y Estados Unidos.
Vídeo del desfile. A partir de la 1h43 se ve el material que ha desfilado.



Aquí algunas de las cosas que se han visto.
https://defence-blog.com/army/ukraine-m ... arade.html
https://www.space-aggregator.com/news/13341

El terrorista Bratislav Zhivkovich, jefe de los "chetniks", ha sido arrestado en Serbia por su participación en la guerra en Ucrania. Se le acusa de cometer un delito criminal para organizar la participación en una guerra o conflicto armado en un país extranjero.

Identificados más soldados rusos que participaron en la invasión de Crimea.
https://informnapalm.org/en/identified- ... of-crimea/

experten escribió:... Y por si alguiénm no sabe de dónde vienen los colores de la bandera ucraniana

Imagen

Origen del Tridente. Para la próxima vez que un equipo español de fútbol fiche a un ucraniano y se empiecen a soltar sandeces sobre el mismo.
https://amarucrania.blogspot.com/2016/0 ... a.html?m=1
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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Sab 25 Ago 2018 19:25

Lider de un grupo paramilitar serbio detenido por participar en la guerra en Ucrania.
Bratislav Zivkovic y su grupo llamado "Chetnik" .
Imagen

https://www.rferl.org/a/zivkovic-chetni ... 50497.html
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Notapor Jonh Sandokan el Sab 25 Ago 2018 21:23

Los nombres de Donetsk y Lugansk que actualmente han formado sendas repúblicas ajenas a Ucrania son frecuentes en la historia de los combates en el este durante la segunda guerra mundial y precisamente trataron de ser mantenidos por Hitler en disputa con sus generales por sus yacimientos de carbón, por lo que es una tierra teñida de sangre de la que me imagino que Rusia como heredera del legado histórico del imperio ruso y la URSS al igual que Crimea veo dudoso de que abandone ambas republicas
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Re: Ucrania

Notapor ollonois el Sab 25 Ago 2018 21:30

Hasta hoy me he abstenido de participar en este hilo porque no tengo mucha idea del tema, pero las declaraciones del presidente golpista Poroshenko diciendo que ucrania protege a Europa de Rusia son de traca :-)) y los chetniks son muy famosos eran los guerrilleros nacionalistas serbios que lucharon contra los invasores nazis y contra los fascistas utasha croatas, creo que también contra los partisanos de Tito
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Sab 25 Ago 2018 23:52

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 4 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.

ollonois escribió:Hasta hoy me he abstenido de participar en este hilo porque no tengo mucha idea del tema, pero las declaraciones del presidente golpista Poroshenko diciendo que ucrania protege a Europa de Rusia son de traca :-)) y los chetniks son muy famosos eran los guerrilleros nacionalistas serbios que lucharon contra los invasores nazis y contra los fascistas utasha croatas, creo que también contra los partisanos de Tito


Sobre si lo del Euromaidán fue galgo o podenco se ha discutido muchísimo en el hilo. Y se han recibido muchos avisos por parte de moderación al respecto.
Pero creo que, en mi opinión, no tienes del todo claro la situación actual.
Cuando Yanukovich huyó, Oleksandr Turchínov fue designado presidente interino de Ucrania. Es en ese período en el que se puede discutir si fue una cosa u otra.
Ese Gobierno interino convocó elecciones democráticas a las que, salvo los políticos huídos y alguna otra excepción muy concreta, se pudo presentar todo el mundo. Y salvo la población que estaba en zona no controlada por el Gobierno interino pudo votar todo el mundo. Y en esas elecciones democráticas fue elegido Poroshenko.
Así que decir que Poroshenko es un presidente golpista es faltar a la verdad.
Sobre sus declaraciones, no distan mucho de las que hacen desde Estonia, Letonia, Lituania, Polonia... O también podemos ponernos en el lado contrario y ver las declaraciones que hacen desde Rusia sobre Ucrania.

Sobre los chetniks.
Varios de los grupos chetniks colaboraron con las tropas ocupantes italianas​ y más adelante con las alemanas, principalmente con el objetivo de obtener abastecimiento y armas hasta el esperado desembarco aliado que sería la señal para que se alzasen contra el Eje.​ La alianza táctica también les permitía enfrentarse en mejores condiciones con sus rivales, los partisanos yugoslavos, que fueron la principal oposición a las fuerzas ocupantes.​ Aunque fundamentalmente favorables a los aliados, las fuerzas de Mihailović cooperaron con el Eje con el fin —compartido con este— de tratar de eliminar a los partisanos.​ Así, aunque en teoría favorable a los aliados, la mayoría de las fuerzas de Mihailović en la práctica colaboró con el Eje. Al tiempo, las fuerzas de Mihailović perpetraron atrocidades contra la población civil, principalmente donde estas acciones conducían a la formación de la «Gran Serbia» que deseaban crear tras la contienda. El movimiento era también antisemita.5​ El objetivo inicial de oponerse a la ocupación del Eje y restaurar la monarquía pronto dejó paso a una guerra civil en la que la eliminación de los rivales yugoslavos era primordial y los chetniks utilizaron el terror y las matanzas contra la población no serbia.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor ollonois el Dom 26 Ago 2018 9:59

Desde mi ignorancia sobre el tema y sin haber seguido este hilo, por que rusos y ucranianos se llevan tan mal teniendo la misma religión, una lengua parecida y fuertes vínculos históricos? Tiene que ver con que en los años 30 del siglo XX los rusos los dejasen morir de hambre y posteriormente los ucranianos se vengasen colaborando entusiásticamente con el invasor alemán?
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 26 Ago 2018 11:35

De eso también se ha hablado mucho en el hilo. Te invito a que lo repases aunque sea largo.
¿Por qué el comunismo/stalinismo diezmó a los ucranianos? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?
¿Por qué los ucranianos se aliaron con el diablo para combatir al demonio? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente? En este caso, a la figura más significativa, Stepan Bandera, no le fue muy bien en ningún caso. Los nazis le internaron 3 años en el campo de concentración de Sachsenhausen tras declarar la independencia. Y más adelante, en 1959, fue asesinado por agentes del KGB. La OUN (UPA) siguió luchando contra los soviéticos hasta los años '60.
La OUN (UPA) hizo más o menos lo mismo que los chetniks que has citado antes (matanzas de civiles incluidas) ¿Por qué los chetniks están bien vistos en el mundo ruso, y la OUN (UPA) no?
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Re: Ucrania

Notapor ollonois el Dom 26 Ago 2018 12:21

Me repaso el hilo, pero una última cuestión, los ucranianos occidentales son católicos, no? No serían ellos los principales artífices de la independencia y del sentimiento anti ruso?
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 26 Ago 2018 12:41

No tengo datos concretos por Oblast. Pero teniendo en cuenta que entre greco-católicos y católicos-romanos no representan ni el 8%, dudo que el tema religioso tenga algo que ver.
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Re: Ucrania

Notapor APV el Dom 26 Ago 2018 15:11

Hay que tener en cuenta que parte de Ucrania no fue rusa hasta muy tarde, una parte con la partición de Polonia ya casi en el XIX y otra incluso era Austro Húngara hasta 1919 y no fue rusa hasta 1945.
Además la anexion en el XVIII se hizo sobre territorios muy independientes dominados por los cosacoa que antes habían sido vasallos de Polonia pero con autonomía frente al centralismo ruso que se impuso después.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Dom 26 Ago 2018 15:36

Tiene que ver con que en los años 30 del siglo XX los rusos los dejasen morir de hambre y posteriormente los ucranianos se vengasen colaborando entusiásticamente con el invasor alemán?


La represión de los años 30 ocurrió en toda la URSS, y tampoco estaba dirigida por los rusos. De hecho salvo Molotov y Bulganin no se me ocurren muchos. Seguramente sea porque la Revolución de 1917 fue apoyada por las nacionalidades más pequeñas y Stalin había sido comisario de nacionalidades. Los principales dirigentes de la URSS en esos momentos eran de otras repúblicas: Stalin, Beria y Ordzhonikidze (Georgia), Mikoyan (Armenia), Kaganovich (Ucrania). Khruschev había nacido en Rusia pero se entía ucraniano.

Tampoco se puede decir que los ucranianos colaborasen con entusiasmo con los alemanes, quizás en la parte occidental al principio. Los alemanes traían bajo el brazo el plan "General Este", que planeaba eliminar al 65% de la población ucraniana y esclavizar al resto.

¿Por qué el comunismo/stalinismo diezmó a los ucranianos? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?


Ya, pero es que en la represión estalinista murieron tantos rusos como ucranianos. Stalin era georgiano.

¿Por qué los ucranianos se aliaron con el diablo para combatir al demonio? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?


¿Cuales? Porque muchos de los principales líderes soviéticos eran de origen ucraniano, incluyendo a Brezhnev, que fue el que más tiempo estuvo en el poder.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 26 Ago 2018 16:22

Antes de nada. Ayer los ucranianos no reportaron bajas. Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 3 heridos.

alejandro_ escribió:
Tiene que ver con que en los años 30 del siglo XX los rusos los dejasen morir de hambre y posteriormente los ucranianos se vengasen colaborando entusiásticamente con el invasor alemán?


La represión de los años 30 ocurrió en toda la URSS, y tampoco estaba dirigida por los rusos. De hecho salvo Molotov y Bulganin no se me ocurren muchos. Seguramente sea porque la Revolución de 1917 fue apoyada por las nacionalidades más pequeñas y Stalin había sido comisario de nacionalidades. Los principales dirigentes de la URSS en esos momentos eran de otras repúblicas: Stalin, Beria y Ordzhonikidze (Georgia), Mikoyan (Armenia), Kaganovich (Ucrania). Khruschev había nacido en Rusia pero se entía ucraniano.

Tampoco se puede decir que los ucranianos colaborasen con entusiasmo con los alemanes, quizás en la parte occidental al principio. Los alemanes traían bajo el brazo el plan "General Este", que planeaba eliminar al 65% de la población ucraniana y esclavizar al resto.

¿Por qué el comunismo/stalinismo diezmó a los ucranianos? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?


Ya, pero es que en la represión estalinista murieron tantos rusos como ucranianos. Stalin era georgiano.

¿Por qué los ucranianos se aliaron con el diablo para combatir al demonio? ¿Tal vez porque los ucranianos querían una Ucrania independiente?


¿Cuales? Porque muchos de los principales líderes soviéticos eran de origen ucraniano, incluyendo a Brezhnev, que fue el que más tiempo estuvo en el poder.


En porcentaje murieron muchos más ucranianos que rusos. En los enlaces del estudio de la Universidad de Harvard que he puesto en esta misma página se pueden ver las tasas de mortalidad en Ucrania. Dudo que En otras Repúblicas llegasen a esos niveles.

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En cuanto a lo que comento de aliarse con el diablo para combatir al demonio me refiero a todos esos millones de ucranianos que durante la guerra civil posterior a la Revolución Rusa lucharon por conseguir una Ucrania independiente. Eligieron un mal amigo para combatir a un mal amigo.

Cambios de la frontera ucraniana en los años ´20

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ollonois, lo único que encuentro sobre el tema de religión es algún mapa. Pero ya te digo que ninguna de las 2 partes ha nombrado ese tema como motivo de la guerra.

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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Dom 26 Ago 2018 16:50

[img]En%20porcentaje%20murieron%20muchos%20más%20ucranianos%20que%20rusos.%20En%20los%20enlaces%20del%20estudio%20de%20la%20Universidad%20de%20Harvard%20que%20he%20puesto%20en%20esta%20misma%20página%20se%20pueden%20ver%20las%20tasas%20de%20mortalidad%20en%20Ucrania.%20Dudo%20que%20En%20otras%20Repúblicas%20llegasen%20a%20esos%20niveles.[/img]

Ver zona de Rostov. De todas maneras, si Ucrania era el granero de la URSS, es lógico que hubiese más muertes allí. Tampoco hay que olvidar que grandes regiones del Este y Sur de Ucrania fueron añadidas a la RFSU en 1922, y allí también vivían muchos rusos.

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 26 Ago 2018 17:11

Sobre los censos también hemos debatido mucho en el hilo.
No hay que olvidar que toda la zona del Kuban era de mayoría ucraniana tanto en los censos de 1897 como de 1926.

El de 1897 se puede consultar aquí. Se puede ver que en la zona de Rostov del Don, si exceptuamos la población urbana (que siempre han tendido a tener una fuerte inmigración de otras regiones), la mayoría eran ucranianos. Recordemos que en esa época para determinar si uno era ruso, ucraniano... se hacía por la lengua materna.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... hp?reg=409

El de 1926 no encuentro en estos momentos el enlace, pero en el siguiente mapa vemos que en la zona del Kuban (y algo más allá) la mayoría seguían siendo ucranianos.

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Re: Ucrania

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 26 Ago 2018 19:48

ollonois escribió:Me repaso el hilo, pero una última cuestión, los ucranianos occidentales son católicos, no? No serían ellos los principales artífices de la independencia y del sentimiento anti ruso?

Pues no, la mayoría de los ucranianos son ortodoxos, el catolicismo no deja de ser una religión muy minoritaria. Así que el tema religioso está descartado en este conflicto :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
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