Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 31 Ago 2018 17:38

Por no hablar de todo el material que han ido acumulando los rusos cerca de la frontera con Ucrania en las últimas semanas. Que no había dicho nada por no parecer conspiranóico.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 31 Ago 2018 17:40

Se comenta que Denis Pushilin ha sido designado nuevo líder de la zona ocupada de Donetsk. Aunque se saltarían lo que ellos llaman Constitución porque el sucesor tendría que ser un tal Dmitry Trapeznikov.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor experten el Vie 31 Ago 2018 18:32

APV escribió:
Beneker escribió:El patriarca de Constantinopla podría reconocer pronto a la autoproclamada Iglesia ortodoxa de Kiev, una decisión percibida como una “catástrofe” en Rusia, ya que desvincularía Ucrania de la Iglesia ortodoxa rusa.

https://www.24matins.es/topnews/portada ... ania-97067

El asunto del Patriarcado de Moscú es interesante, siempre ha aspirado a reemplazar a Constantinopla (véase en vísperas de la Guerra de Crimea de 1854) como Patriarcado prevalente e incluso imponerse sobre las iglesias balcánicas.

Ucrania al ir variando sus fronteras, potencia gobernante, estructura,... durante siglos ha tenido diversas iglesias. Así actualmente hay 3 Iglesias Ortodoxas:
-Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Kiev. Excomulgada por el Patriarcado de Moscú en 1997, y que está ahora en trámite de Autocefalia.
-Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú.
-Iglesia Ortodoxa Ucraniana Autocéfala.


El tema es que la iglesia Ucraniana debe desembarazarse del Patriarcado de Moscú (y creo que si no lo ha hecho ya estaba gestionando hacerlo), por una cuestión obvia, allí la iglesia es una rama más de la política y de los quehaceres del kremlim, por lo tanto hay que desembarazarse de ello porque sería una herramienta de uso por el kremlim, el patriarca moscovita (ése de barbas famoso) sirve los intereses del kremlim no los de dios.
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Re: Ucrania

Notapor experten el Vie 31 Ago 2018 18:37

Panzer Meyer escribió:
APV escribió:Hay que tener en cuenta que parte de Ucrania no fue rusa hasta muy tarde, una parte con la partición de Polonia ya casi en el XIX y otra incluso era Austro Húngara hasta 1919 y no fue rusa hasta 1945.
Además la anexion en el XVIII se hizo sobre territorios muy independientes dominados por los cosacoa que antes habían sido vasallos de Polonia pero con autonomía frente al centralismo ruso que se impuso después.

Tal y como expones el tema de Polonia creo que puede dar pie a errores.

Imagen

Tras la invasión germano-soviética de 1939, Polonia se dividió así.

Imagen


Es que los territorios recibidos por Ucrania que antes pertenecieron a Polonia, no fueron gratis, sino como "compensación" a los territorios de etnia ucraniana del Kubán y que pasaron a formar parte de Rusia por la fuerza. Hasta más o menos coincide la superficie perdida y ganada.

Pero bueno, da lo mismo, el caso es centrarse en la actualidad y dejar debates estériles. Éste y el de la lengua son periódicos.
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Re: Ucrania

Notapor APV el Vie 31 Ago 2018 18:48

experten escribió:El tema es que la iglesia Ucraniana debe desembarazarse del Patriarcado de Moscú (y creo que si no lo ha hecho ya estaba gestionando hacerlo), por una cuestión obvia, allí la iglesia es una rama más de la política y de los quehaceres del kremlim, por lo tanto hay que desembarazarse de ello porque sería una herramienta de uso por el kremlim, el patriarca moscovita (ése de barbas famoso) sirve los intereses del kremlim no los de dios.

Bueno, el Patriarca Cirilo parece que fue miembro del KGB, también varios metropolitanos.
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Re: Ucrania

Notapor experten el Vie 31 Ago 2018 19:53

APV escribió:
experten escribió:El tema es que la iglesia Ucraniana debe desembarazarse del Patriarcado de Moscú (y creo que si no lo ha hecho ya estaba gestionando hacerlo), por una cuestión obvia, allí la iglesia es una rama más de la política y de los quehaceres del kremlim, por lo tanto hay que desembarazarse de ello porque sería una herramienta de uso por el kremlim, el patriarca moscovita (ése de barbas famoso) sirve los intereses del kremlim no los de dios.

Bueno, el Patriarca Cirilo parece que fue miembro del KGB, también varios metropolitanos.

Cirilo? Ese qué es de la ucraniana?

Es que la mayor parte de los jerarcas, ya estaban ellos o sus padres mangoneando en la URSS. De eso es de lo que se quieren librar todavía en Ucrania al menos. Putin es un ex kgb por ejemplo, ya mangoneaba por aquella, y desde luego no va ser él quién ponga a Rusia en el siglkos XXI.

**************

No sé si se ha mencionado porque ya hace que no leo aquí, pero cada vez está más claro que el fin último de Putin con el puente de kerch era impedir/poner problemas al paso de mercantes hacia los puertos ucranianos tales como Mariupol. Una manera de atacar a la economía de esas zonas.

Un buen artículo.

https://www.dailysignal.com/2018/08/31/ ... a-of-azov/

La Otan va a tener trabajo en el futuro en toda esa zona porque preveo acciones agresivas cada vez más cerca de los paises miembros de la Otan que lindan al mar negro. Y de ahí que Putin intente llevarse a su terreno a Erdogan que tiene la mano del paso del Bósforo...
Hay movimientos que con el tiempo se puden ir viendo más claros.
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Re: Ucrania

Notapor pepero el Vie 31 Ago 2018 20:06

AVISO DEMODERACIÓN

Usuarios céntrense en el tema del conflicto de Ucrania y dejemos los temas de religión - lenguas que de refilón pueden tocarse pero de pasada, que al final todos sabemos en que termina el tema: en política.

saludos.
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Re: Ucrania

Notapor PrimeNova el Vie 31 Ago 2018 21:21

Valla que casualidad, otro lider pro ruso muerto y Rusia haciendo gala de sus brabuconadas tanto en Ucrania como en Siria, veremos en que queda pero si tenemos en cuenta que cuando mataron a Motorola dijeron que se vengarian de los ucranianos y al final se quedo en nada pues...

Ah y no olvidemos las declaraciones de Givi, el otro mercenario terrorista pro ruso que decia que hiban a matar a un millon de ucranianos como vengaza, todo muy antifascista y antinazi claro esta, ironicamente no habia pasado creo que ni un mes y murio de un cohetazo incendiario disparado contra su casa y mas casual fue que los primeros que llegaron a la escena del crimen fueron forenses rusos ni mas ni menos.

Conclusion logica, los rusos estan limpiando Donbass de sus tontos utiles para poner a otros aun mas tontos y utiles hasta que digan basta y empiezen de nuevo el ciclo , ahora se entiende porque gente como Strelkov o Dugin se piraron de Donbass.
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Re: Ucrania

Notapor APV el Vie 31 Ago 2018 23:30

Quiero aclarar esto a experten.

Ciril I es Patriarca de Moscu y de toda Rusia (o todas las Rusias, si suena mejor).
De su predecesor Alejo II también se ha dicho que había estado en el KGB, y de varios jerarcas de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Digamos que la relación entre la Iglesia y el gobierno sovietico fue complicada en tiempos de la URSS.

Siendo la población ortodoxa (curiosamente en la zona ocupada son menos religiosos) tratar de mantener la influencia sobre la iglesia ucraniana (ya he señalado que hay tres iglesias ortodoxas principales en el pais) podría ser un aspecto más de la geopolítica.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Sab 01 Sep 2018 7:40

Finalmente el nuevo jefe de la zona ocupada de Donetsk es Dmitriy Trapeznikov.
11 víctimas en la explosión entre muertos y heridos.

Por una parte Rusia pide a Ucrania que "detenga los asesinatos terroristas".
Por otra parte sputniknews dice que Estados Unidos puede haber formado parte del ataque.
Y por otra parte más, Itar Tass (Ria Novosti) dice que podría estar implicado su círculo más cercano y que uno de sus principales guardaespaldas está en busca y captura.

Zakharchenko. Ese hombre que prometió conquistar Londres y cuya abuela estuvo prisionera en Auschwitz, Buchenwald y Reikiavik.
¡Qué gran pérdida!.
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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Sab 01 Sep 2018 10:09

Como quedo el lugar del atentado.

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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Sab 01 Sep 2018 14:11

Ayer no hubo bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 2 heridos.

Parece que el que fuera Ministro de Finanzas de la zona ocupada de Donetsk, Alexander Timofeev, también ha muerto como consecuencia de las heridas sufridas en el atentado de ayer.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 02 Sep 2018 17:27

Ayer 1 muerto y 2 heridos entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 2 heridos.

Se confirma otro muerto en el atentado en el que fue asesinado Zakharchenko. Uno de sus guardaespaldas, Vyacheslav "Slavyan" Dotsenko.
El artefacto explosivo fue activado mediante teléfono. Según los primeros informes estaba escondido en una lámpara.
Según Eduard Basurin, viceministro de Defensa y portavoz de defensa, el asesinato ocurrió con la participación del supervisor de los Estados Unidos de América. Y son los mismos que están detrás del asesinato de Givi y Motorola.
Desde el asesinato 19 personas han desparacido. Las autoridades de ocupación acusan a 14 personas de estar implicadas directamente. Según ellos, 4 han confesado la cooperación con Ucrania.

Sergei Kozlov, Primer Ministro de las autoridades de ocupación de Luhansk, ha huido de la región.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Lun 03 Sep 2018 14:28

Ayer 8 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.

Según informan los medios de propaganda rusos, tropas de Estados Unidos y canadá han llegado a Ucrania para planificar y llevar a cabo una ofensiva sobre la zona ocupada del Donbas.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mar 04 Sep 2018 15:47

Ayer 2 ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 2 heridos.

A partir de Octubre se creará una nueva Brigada de Infantería Naval con sede en Dachne, cerca de Odesa.

Oficiales del FSB ruso han llegado a la zona ocupada de Donetsk para investigar el asesinato de Zakharchenko.

Las autoridades de ocupación de Crimea han decidido cerrar durante 2 semanas (llevaban 2 semanas negando que hubiese problemas) la plante química Titán, en Armyansk, debido a un aumento en la emisión de sustancias nocivas. Los niños han sido evacuados.
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Re: Ucrania

Notapor experten el Mar 04 Sep 2018 23:38

Ucrania estaría interesada en la compra de 3 baterias de misiles antiaéreos Patriot PAC-3.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/23 ... e-u-s-army

Mientras tanto ha vendido a EEUU un radar de búsqueda de banda S usado en la plataforma antiaérea S-300.
https://en.uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/rls/98-
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 16:05

Ayer sin bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 2 heridos.

Panzer Meyer escribió:... Parece que el que fuera Ministro de Finanzas de la zona ocupada de Donetsk, Alexander Timofeev, también ha muerto como consecuencia de las heridas sufridas en el atentado de ayer.

Finalmente Timofeev no murió. Aunque viendo fotos parece que recibió heridas graves.
Timofeev ha pedido a los "Ministros" de la zona ocupada que no reconozcan a Trapeznikov como nuevo líder.
A su vez, los medios rusos están informando de que se está tramando un golpe en la zona ocupada de Donetsk y que se quiere poner de jefe a Igor Girkin. Éste ha dicho que con él no va la cosa.

Sobre el tema de la propaganda que se ha tocado en el tema "La UE y la Defensa Europea" he aquí un nuevo ejemplo.
Según los medios rusos, los ucranianos ayudados cómo no por Estados Unidos, están preparando sustancias radiactivas en la base militar de la ciudad de Berdychiv (en la región de Zhytomyr) para verterlas al canal Siversky-Donets-Donbás y así contaminar las aguas de la zona ocupada. Por supuesto, luego echarían la culpa a las fuerzas de ocupación.
https://www.stopfake.org/es/falso-kyiv- ... a-a-rusia/
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 06 Sep 2018 17:08

Ayer 1 ucraniano muerto y 3 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 5 heridos.

Konotop Aircraft Repair Plant “Aviakon” y Motor Sich han firmado un contrato con los turcos para reparar y modernizar 17 helicópteros MI-17.
https://defence-blog.com/news/ukraine-w ... pters.html
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Re: Ucrania

Notapor experten el Vie 07 Sep 2018 12:35

El año próximo el gasto en defensa de Ucrania será del 5,26 % de PIB. Más de 7000 millones de dólares.
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Vie 07 Sep 2018 13:43

La investigación contra el alcalde de Jarkov, Hennady Kernes, ha sido cerrada. Estaba acusado de amenazar con asesinar a dos activistas de Euromaidan y del robo de 984 millones de $ mediante el reparto de terrenos en la región de Jarkov entre 2008 y 2016.

Kernes era considerado como un aliado de Viktor Yanukovych. Entre 2006 y 2014 fue miembro del Partido de las Regiones. Desde 2015 apoya el partido "Renacimiento", cercano al oligarca Ihor Kolomoisky.

En abril de 2014 resultó gravemente herido por el disparo de un francotirador. Desde entonces utiliza una silla de ruedas. Acusó al ministro del interior Arsen Avakov de ser responsable. También le acusa de fabricar un caso de secuestro y torturas de dos activistas de Euromaidan.

Otro cargo del que se le acusaba era de separatismo. En 2014 organizó un congreso separatista y un participó en una manifestación pro-rusa. También se negó a admitir la autoridad del Nuevo gobierno surgido del Euromaidan.

Los analistas políticos opinan que es una maniobra de Poroshenko para congraciarse con la élite del este de Ucrania y ganar su apoyo. El año que viene hay elecciones y según los sondeos actuales no pasaría a la segunda vuelta.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... arges.html

El SBU va a investigar a varios políticos ucraianos por ir a pasar las vacaciones a Crimea. Uno de ellos es Evgueny Balickiy , del Bloque Opositor. Este además ha dicho que los habitantes de Crimea no quieren volver a formar parte de Ucrania y que la región se está desarrollando.

https://lenta.ru/news/2018/09/06/crimea/
https://lenta.ru/news/2018/09/06/relax/

Y ya que se habla de turismo, a 24 de agosto la cifra de turistas en Crimea alcanzó 5 millones, 1 más que en 2017. Este año se espera alcanzar al menos 6 millones frente a 5,18 millones en 2017 y 5,6 en 2016.

http://tass.com/society/1007645

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 07 Sep 2018 15:09

Ayer no hubo bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos.

Hay que recordar que las cifras de turistas en la ocupada Crimea son las que dan las autoridades de ocupación. A lo largo del hilo ya he ido poniendo datos que contradicen, y por mucho, esas cifras. No sigo con el tema porque es entrar en un bucle.

Denis Pushilin ha sido nombrado nuevo jefe de la zona ocupada de Donetsk. Todos los "ministros" han sido despedidos.
Tanto en la zona ocupada de Donetsk como de Luhansk han sido programadas "elecciones " para el 11 de Noviembre.

Debido al escape de sustancias químicas de la planta Titan en Armyansk, los ucranianos han cerrado los pasos fronterizos de Kalanchak y Chaplynka. En estos momentos, entre la zona continental y la ocupada Crimea sólo queda abierto el paso de Chongar. En las zonas cercanas del Oblast de Kherson se están tomando muestras de agua, aire y tierra para ser analizadas.
15 adolescentes de la zona tuvieron que ser atendidos con síntomas de intoxicación. Unos 40 guardias fronterizos han sido atendidos por los mismos síntomas.
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... blast.html
https://www.unian.info/society/10252530 ... rimea.html

Artículo sobre las pérdidas que tuvieron los mercenarios de Wagner el 28 de Diciembre de 2014 al intentar asaltar la cota 307.4 en Sanzharivka (zona ocupada de Donetsk. 11 muertos, 2 tanques y 2 vehículos blindados Dozor.
https://informnapalm.org/en/unlucky-doz ... nzharivka/
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Vie 07 Sep 2018 15:26

Hay que recordar que las cifras de turistas en la ocupada Crimea son las que dan las autoridades de ocupación. A lo largo del hilo ya he ido poniendo datos que contradicen, y por mucho, esas cifras. No sigo con el tema porque es entrar en un bucle.


En realidad son bastante claras, claro que viendo los líos que se hacen algunos medios con los costes de puentes...

- 5,37 millones en 2017 (la cifra de 5,18 dada más arriba es entre enero y noviembre).
- 5,6 millones en 2016
- 4,9 millones en 2015
- 3,8 millones en 2014
- 5,9 millones en 2013
- 6,1 millones en 2012
- 5,7 millones en en 2011
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 07 Sep 2018 15:30

Lo dicho, un bucle.
Las cifras, desde la invasión, son las que dan las autoridades de ocupación.
El que tenga ganas y algo de tiempo puede revisar el hilo y contrastar.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor ju87 el Vie 07 Sep 2018 17:10

Un comentario sin ánimo de continuar con el bucle, pero relacionado.

Las cifras que dan las autoridades de ocupación como tú las denominas...¿tienen menos credibilidad que tus fuentes? ¿esas son 100% fiables? Mi punto es que si bien para una persona ciertas fuentas pueden ser consideradas como dudosas (o peor), la situación puede ser recíproca. ¿seguro que los datos que facilitas tú en el hilo (y que te agradezco, que conste) son fiables? ¿me tengo que fiar?

No quiero encender ninguna mecha ni menospreciar a nadie, solo que hay ciertas cosas que siempre van a ser subjetivas, o al menos no 100% objetivas (y mucho menos en una guerra)
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Vie 07 Sep 2018 18:10

¿seguro que los datos que facilitas tú en el hilo (y que te agradezco, que conste) son fiables? ¿me tengo que fiar?


Buena pregunta. Las fuentes ucranianas cojean tanto como las rusas (o pro-rusas). Echa un vistazo al hilo. En absolutamente todos los partes diarios que dan los ucranianos, los rebeldes siempre sufren más bajas, a pesar de que en la guerra se llevaron la mejor parte. Mejor no preguntes cómo se verifican o por pruebas.

Ayer no hubo bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos.

Ayer 1 ucraniano muerto y 3 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 5 heridos.

Ayer 2 ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 2 heridos.

Ayer 8 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.

Ayer 1 muerto y 2 heridos entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 2 heridos.

Ayer no hubo bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 2 herido

Ayer sin bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos.

Ayer 2 soldados ucranianos heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 4 heridos.

Ayer 4 soldados ucranianos heridos en combate. 2 heridos más por una bomba trampa. Y 2 muertos y 1 herido por negligencia al disparar un artefacto. No especifican qué.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 7 heridos.

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 4 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 6 heridos.


Eso por no hablar de anuncios de compras de material, como el Oplot o Dozor. Si las fuentes ucranianas fuesen tomadas al pie de la letra la producción sería de varios cientos al año.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 07 Sep 2018 23:25

ju87, evidentemente no estoy diciendo que mis fuentes sean ni mejor ni peor que otras. Ni mucho menos la verdad absoluta.
Sobre las cifras de bajas diarias ya he puesto unas cuantas veces que son las que dan las fuentes oficiales ucranianas. De otras fuentes, yo al menos, no encuentro el número de bajas. Salvo aquellas cifras que se daban en 2014 que decían que ya había 30.000 soldados ucranianos muertos. Las cifras de bajas entre los ocupnates podemos creerlas o no. glasnostgone suele poner imágenes de satélite de cómo han crecido las tumbas en la zona ocupada del Donbas. Miles de tumbas sin identificar y en zonas en las que no se entierra a los habitates locales. También hay imágenes de cementerios en determinadas zonas de Rusia. Como en Pskov.

Sobre llamarles "autoridades o fuerzas de ocupación". No hay ningún organismo oficial internacional que reconozca la anexión de Crimea por parte de Rusia. Y en Ucrania hay un "Ministerio para los Territorios Temporalmente Ocupados y Personas Internamente Desplazadas". Por tanto, creo conveniente llamar a las cosas por su nombre. Para todo el Mundo, excepto Rusia y alguna que otra dictadura, Crimea sigue siendo territorio de Ucrania. Por tanto, Crimea está ocupada.

Insisto en que las fuentes que pongo yo no son la verdad absoluta. Pero sólo unos apuntes.
Cuando Rusia invadió Crimea determinadas fuentes decían que los "hombrecitos verdes" eran autodefensas locales. Yo, que eran soldados del ejército ruso. Putin acabó reconociendo que eran soldados rusos.
En el Donbas lo mismo. Unos decían que eran "mineros y tractoristas". Yo, que eran, en su mayoría, mercenarios y soldados del ejército ruso. Con el tiempo hasta Putin ha reconocido que ha habido (y probablemente sigue habiendo) soldados del ejército ruso, por no hablar de los mercenarios de Wagner.
Determinadas fuentes decían que todo el material militar que tenían los "mineros y tractoristas" se lo habían quitado al ejército ucraniano. Con el tiempo se ha demostrado que los rusos han facilitado inmensas cantidades de material (hay fotos y vídeos de material que sólo tiene el ejército ruso). Por no decir todo el material. Ahí tenemos el vídeo del dron de la OSCE con el convoy ruso entrando en Ucrania por caminos perdidos de la mano de Dios. O los casi 80 "convoyes humanitarios" rusos que han entrado en la zona ocupada del Donbas y que ninguna organización ha podido comprobar.
Cuando el MH17 fue derribado los medios rusos sacaron ni sé cuántas teorías afirmando que habían sido los ucranianos los culpables. Yo desde un primer momento afirmé que no habían sido los ucranianos. Con el tiempo, la investigación oficial determinó que el MH17 fue derribado con un misil BUK traido desde Rusia.
Y así podríamos seguir.
¿Te tienes que fiar de los datos que pongo yo? Pues igual no. Pero normalmente la explicación más sencilla es la real.

Y sobre el tema de los turistas en Crimea aquí una explicación sencilla.
https://www.svoboda.org/a/28673173.html
https://www.stopfake.org/en/fake-ukrain ... in-droves/
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 07 Sep 2018 23:35

Y hablando de cómo los rusos meten material en la zona ocupada del Donbas.
La OSCE ha descubierto otro convoy ruso en un camino perdido de la mano de Dios. 10 camiones Kamaz escoltados por otros 4 vehículos.
https://www.unian.info/war/10252230-osc ... onbas.html
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Re: Ucrania

Notapor experten el Sab 08 Sep 2018 0:56

ju87 escribió:Un comentario sin ánimo de continuar con el bucle, pero relacionado.

Las cifras que dan las autoridades de ocupación como tú las denominas...¿tienen menos credibilidad que tus fuentes? ¿esas son 100% fiables? Mi punto es que si bien para una persona ciertas fuentas pueden ser consideradas como dudosas (o peor), la situación puede ser recíproca. ¿seguro que los datos que facilitas tú en el hilo (y que te agradezco, que conste) son fiables? ¿me tengo que fiar?

No quiero encender ninguna mecha ni menospreciar a nadie, solo que hay ciertas cosas que siempre van a ser subjetivas, o al menos no 100% objetivas (y mucho menos en una guerra)



Desde el mismo momento que en la zona ocupada están metiendo personal ruso perteneciente al ejercito regular y mercenarios, las cifras que den las autoridades de ocupación no van mencionar las bajas al menos correspondientes a estos elementos, pues en teoria no existen de cara al público, en la practica existen y mueren. Son muertes que vuelven a Rusia algunos y los entierran con nocturnidad y los que tienen menos suerte (mercenarios) acabarán en una fosa común con un número y pista.

Por parte Ucraniana ocultar las bajas de muertes es más dificil, se podrían ocultar parte de ellas pero al final se acabará sabiendo. No hay mercenarios ni fuerzas extranjeras que ocultar.

Es evidente al menos de quienes no debes fiarte.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Sab 08 Sep 2018 12:35

Ayer 1 ucraniano muerto y 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos.
Los datos son los que dan los ucranianos. Las autoridades de ocupación no los dan.

Alexander Timofeev (mano derecha de Zakharchenko) y Alexander Kazakov (asesor del mismo) han huido a Moscú.
Tras su huida, los medios de la zona ocupada han publicado que Timofeev era un corrupto y que había robado más de 12 millones de dólares (850 millones de rublos).
http://novosti.dn.ua/news/284701-glava- ... -v-rossyyu
https://twitter.com/AricToler/status/10 ... 0342293507

Artículo sobre las teorías que hay acerca del asesinato de Zakharchenko y qué puede pasar a partir de ahora.
https://meduza.io/en/feature/2018/09/04 ... sassinated
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Sab 08 Sep 2018 19:34

Y sobre el tema de los turistas en Crimea aquí una explicación sencilla.


Normal que te lies con las cifras, esos enlaces hacen referencia a turistas ucranianos, no totales.

Las cifras de bajas entre los ocupnates podemos creerlas o no. glasnostgone suele poner imágenes de satélite de cómo han crecido las tumbas en la zona ocupada del Donbas. Miles de tumbas sin identificar y en zonas en las que no se entierra a los habitates locales. También hay imágenes de cementerios en determinadas zonas de Rusia. Como en Pskov.


Desde que empezó el conflicto la prensa ucraniana ha intentado tapar las derrotas con todo tipo información erronea o destinada a confundir, por lo que tampoco se pueden tomar como verdad. Algunos ejemplos:

- Un ataque de Su-25 a un edificio en Lugansk causa 8 muertos y un buen número de heridos. La prensa ucraniana, que antes informaba de ataques con aviones, dice que no los hay, y que los muertos se deben a una explosión de aire acondicionado.

- Negación a la hora de aceptar que los militares en Crimea se pasaron a Rusia. La de veces que se ha utilizado el término "a punta de pistola".

- Debaltsevo, una victoria que será estudiada en todas las academias. Los ucranianos con copados y tienen que salir tras sufrir importantes pérdidas de material y hombres. Da igual, porque según medios ucranianos "Lo que hubo en Debaltsevo fue una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna según ha declarado recientemente el anterior jefe de la Otan en Europa, el General Wesley Clark". Jamás leí esas declaraciones en un medio no ucraniano. A día de hoy siguen las acusaciones entre militares ucranianos por esta "victoria".

- Acceso de los rebeldes a armas nucleares, que no merece mayor atención.

- Sobre las bajas ucranianas, también ha habido mucho "pasteleo", aparte de esconderlas también se ha intentado atribuirlas a accidentes y otros factores.

Y así muchos casos, T-64 soviéticos reparados con radios que dan problemas son presentados como lo último. De todas maneras, las fuentes dentro de cada país también varían, las hay más fiables y menos.
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