Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 12 Sep 2018 8:53

En su momento ya te puse este vídeo con imágenes de satélite en la que se ven cientos de vehículos en depósitos de chatarra. Aunque si entonces no te lo creiste supongo que ahora tampoco.


Bueno, es que realmente no se quien se puede creer eso ¿Estás de broma?

Para empezar, en el vídeo habla de vehículos dañados, y en una de las imágenes se especifica 40 vehículos. En el vídeo no se utiliza la palabra destruidos sino dañados. El cómo eso equivale a los cientos de vehículos destruidos me gustaría saberlo...

De hecho lo que aparece en esas fotos son más bien camiones en su mayoría ¿Quizás es que los prorusos atacan con ellos?

Dos de esas "chatarrerías" están en núcleos urbanos, pero nadie ha visto o grabado nada. Los soldados ucranianos que se retiraban victoriasemente tras derrotar a los proruros causando 10:1 en bajas tampoco.

¿A tí eso te parece una prueba seria de cientos de vehículos destruidos?

Primenova

Ejemplos que me vienen ahora de videos o fotos compartidos por ejemplo fue un asalto de los pro rusos a una linea uraniana que se saldo con la perdida de docenas de vehiculos de todo tipo por parte de los pro rusos,


por supuesto aquel fallido asalto a una posicion ucraniana que aun con toda su superioridad numerica en cuanto vehiculos simplemente fueron rechazados y abandonaron todo el material que no fue destruido .Si tu no lo viste no es mi problema, a lo mejor deberias informarte del mismo modo que escrutinas cada articulo militar que venga de Ucrania o Rusia.


Esto es un foro serio. No se puede llegar y hacer una afirmación como la que has hecho sin aportar un enlace o fuente.

¿Dónde está el enlace con esas imágenes de docenas vehículos abandonados o destruidos?

Ha y en Ucrania se vieron muchas cosillas por Donbass que no creo que sean sacadas de minas ucranianas, tanques T90, T 72b3, Patshir S1, misiles Kornet, ametralladoras Kord, Gaz Vodnik, Tos 1 Buratino y otras muchas cosillas, creo que puedes verlas en blogs como AndreiBt o Bmpd livejournal


¿Puedes enseñarnos un enlace con esos TOS-1 Buratino y Pantsir en Ucrania?
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mié 12 Sep 2018 9:55

También parecía una broma que el ejército ruso andase por ahí y mira por dónde, anda por ahí.
Y tampoco nadie había visto convoyes rusos cruzando la frontera, salvo esos que llaman "humanitarios", hasta que la OSCE mostró un vídeo.

Del TOS-1 Buratino, que Ucrania no tiene, hay un informe de la OSCE de Septiembre de 2015.
https://www.osce.org/ukraine-smm/186276
El 26 de septiembre, el SMM observó al menos 36 tanques (tipo desconocido) en el área de entrenamiento en Kruhlyk, controlado por "LPR" (31 km al sudoeste de Luhansk). Un día antes, el SMM detectó en la misma área de entrenamiento un sistema de cohetes termobáricos de lanzamiento múltiple y pesado (TOS-1 Buratino , 220 mm).


Del Pantsir-S1, que Ucrania tampoco tiene, hay un vídeo con su correspondiente geolocalización.



https://www.bellingcat.com/resources/ca ... n-ukraine/
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Triton el Mié 12 Sep 2018 10:05

Ya estaban. Editados

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 12 Sep 2018 11:02

Del Pantsir-S1, que Ucrania tampoco tiene, hay un vídeo con su correspondiente geolocalización


Gracias. No recordaba ese vídeo.

Este es un "paisa" se puede creer o no. Como todo


Es a lo que me refiero. En esa página web se ha podido identificar el Pantsir, grabarlo desde varios sitios, ofrecer la geolocalización... en cambio no hay rastro de los cientos de vehículos rusos destruidos y abandonados.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mié 12 Sep 2018 11:05

Un par de análisis.
El primero, sobre todo lo que ha rodeado al asesinato de Zakharchenko.
https://medium.com/dfrlab/minskmonitor- ... ffec2ead46

El segundo, sobre la guerra de (des) información que hay entre Rusia y Ucrania.
https://academic.oup.com/ia/article/94/5/975/5092080
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mié 12 Sep 2018 12:12

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 3 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 5 heridos.

El SBU ha detenido a Oleg Kizimenko, ex jefe adjunto de la administración de la ocupada Sebastopol.
Se le acusa de contribuir al establecimiento de las autoridades de ocupación, entregar documentación oficial a los ocupantes y contribuir a las actividades subversivas rusas contra Ucrania.

Gennady Zyuganov, líder del Partido Comunista de Rusia, ha pedido a Putin que reconozca la independencia de la zona ocupada del Donbas para posteriormente ser integrada en Rusia.

La Academia de Artillería Militar Mikhailovskaya (San Petersburgo, Rusia) ha servido como centro de entrenamiento para los combatientes que hay en la zona ocupada del Donbas.
https://informnapalm.org/en/russian-mil ... militants/
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Re: Ucrania

Notapor experten el Mié 12 Sep 2018 13:08

alejandro_ escribió:
Según he leído, tendría que buscarlo de nuevo, porque no me quedo los links de toda la información que leo, es que carros de combate como los T-72 y T-90 rusos recibieron equipos térmicos del grupo Thales (uno de los grupos mundiales líderes), Ahora eso se ha parado por el asunto de las sanciones.


Thales y una empresa rusa perteneciente al conglomerado Schwabe formaron un joint venture para fabricar cámaras térmicas. Ahora estas se fabrican en Rusia desde el 2017.

Los rusos han intentado desarrollar y están en ello para el Armata ópticas propias, pero están varios pasos por detrás. La cosa es que para los T-90 parece que les quieren meter equipos térmicos Chinos. Esto debe dar una idea del atraso que tienen en este campo para no meterle los propios.


¿Dónde has leido eso? En 2016 se realizaron pruebas con una cámara térmica rusa denominada Irbis-K y en 2017 se firmó un contrato para montarlas en tanques modernizados.

Y por otro lado, es bastante paradójico que el T-90 esté montando visores de mayor calidad que los que vaya a montar el Armata costando 2-3 veces más.


¿Me puedes comparar los modelos y decir en qué van por detrás? Lo digo porque las FFAA rusas planean instalar equipos del Armata en el T-72/90, no al revés.

http://alejandro-8.blogspot.com/2016/10 ... FZ0LPMFZSJ

Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene y en todo caso Ucrania al contrario que Rusia puede adquirir equipos occidentales cuando lo crea conveniente. Rusia no puede y con productos propios siempre va a ir por detrás.


De nuevo ¿Me puedes comparar los modelos y decir en qué van por detrás? Me pregunto cómo pueden estar "varias décadas por detrás" si estos sitemas aparecieron en los 80. A ver si ahora resulta que los Sherman las llevaban.

las pérdidas de tanques contra otros tanques habrán sido muy parejas, más dependiendo de la pericia de la tripulación que de otra cosa.


No confundir deseos con realidades. Echa un vistazo a la página lostarmour.info para comprobar si "las pérdidas de tanques contra otros tanques habrán sido muy parejas".


1)Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas, aún así habrá que ver si tienen capacidad de producción. Una cosa es construir unas pocas uds y otra servir grandes cantidades. Tampoco creo que tengan unas prestaciones a la altura de lo más avanzado de Occidente, leí que eran capaces de detectar e identificar más allá de 4kms, las que montan de Thales el ejército británico llegan a 20 kms de detección. Por no hablar de la resolución de 640*512 como máximo (en algún sitio he leído de solo 320*256) mientras tienes modelos de Thales con resoluciones de 1280*1024. Y no vayamos a EEUU que es el líder de estos sistemas.

Pero bueno aún así comparado con lo que tenían es un paso muy grande. Veremos si el OLS-50 del Su-57 es por fin Thermal imaging system y no un simple IRST que ya montaban cazas en Occidente hace 30 años.


2) Te dejé ahí atrás el enlace al link en chino dónde dicen porqué meterían thermal imaging made in china en los T-90 rusos. La noticia es de hace muy pocos días.

3) Me refería a que es curioso que el T-90 pueda llevar equipos mejores al Armata en cuanto a los equipos de imagén térmica. Si el Armata va meter equipos de producción rusa, van a ser de peores prestaciones que los made in thales del T-90 por muy degradados que sean como versión de exportación.

4) Ya te he dicho en que van por detrás en el punto 1. En cuanto a cazas es todavía peor (al menos en tanques han puesto cámaras Catherine de Thales) porque no disponen de Thermal imaging ninguno de los IRST que actualmente está en uso con los cazas Rusos. Ninguno. Los occidentales llevan usando Thermal imaging desde hace décadas, ahí tienes al Pirate del EF-2000 por ejemplo, o lo último que es el DAS del F-35 que es todavía un paso mucho mayor. Y esto con el OLS_35 del Su-35 S, porque los IRST que llevaban los Mig-29 de los 90 eran sistemas similares a los usados por aviones occidentales a partir de los 50. Los misiles rusos de guía infraroja son eso de guía infraroja, los de Occidente ya llevan hace tiempo Imaging Infrared. Hasta me suena que hay un chino que lleva.

Si nos vamos a tecnología de radares o motores , más de lo mismo. Van 15-20 años por detrás.

5) La página esa no demuestra nada. Si tú tienes datos concretos de tanques ucranianos puestos fuera de combate por tanques rusos con miras térmicas, pon las cifras concretas. Y no digo que sea preferible llevar miras térmicas que no llevarlas, lógicamente, es mil veces mejor. Pero eso es una cosa, y otra pensar sin datos concretos que la mayoria de tanques ucranianos fueron puestos fuera de combate debido a eso. Las mayores pérdidas de armamento por parte de Ucrania fueron en el Agosto/septiembre de 2014, cuando la batalla de Illovainsk y el uso de la artillería rusa fué lo que causó la mayor parte de las bajas. Eso no significa que no hubiese bajas producidas por otros tanques pero no tanto como pareces pensar. Y posiblemente estén muy igualadas. Que tu tanque no disponga de mira térmica no significa que estés ciego, máxime si es verano y de día.
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 12 Sep 2018 15:23

Primer mensaje

Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene


Segundo mensaje

Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas,


___________________________________________________________________

Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas, aún así habrá que ver si tienen capacidad de producción. Una cosa es construir unas pocas uds y otra servir grandes cantidades. Tampoco creo que tengan unas prestaciones a la altura de lo más avanzado de Occidente, leí que eran capaces de detectar e identificar más allá de 4kms, las que montan de Thales el ejército británico llegan a 20 kms de detección. Por no hablar de la resolución de 640*512 como máximo (en algún sitio he leído de solo 320*256) mientras tienes modelos de Thales con resoluciones de 1280*1024. Y no vayamos a EEUU que es el líder de estos sistemas.


¿A tí esto te parece una comparación seria y rigurosa? Simplemente pon enlaces con las características de ambas

¿No crees que la diferencia entre detectar a 4 km y 20 km se deba al tamaño del blanco? ¿No crees que esas diferencias de resolución se deben a que mezclas la cámara del comandante con la del artillero?
________________________________________________________________________________________________________________________

2) Te dejé ahí atrás el enlace al link en chino dónde dicen porqué meterían thermal imaging made in china en los T-90 rusos. La noticia es de hace muy pocos días.


Titular:
Sino-Russian cooperation enters a new stage, Russian military T-90 tanks are equipped with Chinese heat Imager

Texto de introducción:
Russian T-90 main battle tank, it is possible to change China's thermal imaging night vision system

No hace falta ser Shakespeare para ver la diferencia ¿Has visto algún T-72/90 con una cámara térmica china? ¿Se ha firmado algún contrato?

__________________________________________________________________________________________________________________________

Los occidentales llevan usando Thermal imaging desde hace décadas, ahí tienes al Pirate del EF-2000 por ejemplo, o lo último que es el DAS del F-35 que es todavía un paso mucho mayor.


¿Realmente te quieres meter a hablar de aviones? ¿Sabes por qué el IRST del Rafale es de guía IR y para qué utiliza el canal térmico el Pirate?

Y esto con el OLS_35 del Su-35 S


Que ya dispone de canal térmico en todo caso.

porque los IRST que llevaban los Mig-29 de los 90 eran sistemas similares a los usados por aviones occidentales a partir de los 50.


Incorrecto. Todas las evaluaciones destacaban el IRST del MiG-29. Los cazas punteros de las fuerzas aéreas occidentales no tenían modelos integrados.

Los misiles rusos de guía infraroja son eso de guía infraroja, los de Occidente ya llevan hace tiempo Imaging Infrared.


Esto también está mal. Son todos de guía infrarroja, no térmica ¿Dominas el inglés?

Hasta me suena que hay un chino que lleva.


Seguro que sí.

Si nos vamos a tecnología de radares o motores , más de lo mismo. Van 15-20 años por detrás.


¿Me puedes explicar en qué aventaja el radar Captor de un EF-2000 español al Irbis de un Su-35 ruso?
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Mié 12 Sep 2018 16:41

pepero escribió:
AVISO DE MODERACIÓN

Alejandro por favor, hay maneras de decir las cosas. Si el punto de vista de Panzer Meyer esta equivocado se dice y ya esta, pero no de esta manera.

Tienes argumentos, conocimiento y datos suficientes para defender tus puntos de vista, pero por favor no lo hagas así.

Saludos.


Aviso de Moderación


Alejandro, cito a pepero.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mié 12 Sep 2018 16:55

Sobre la imparcialidad de lostarmour respecto a la guerra en Ucrania.
Este sitio en ningún momento pone a Rusia como origen de ninguno de los tanques de los que publica información. Son todos ucranianos. Ya sea los que utilizaban las FFAA ucranianas o los que supuestamente capturaban los de la autodenominada Novorrusia.
En los 2 siguientes enlaces se demuestra el origen de algunos de esos tanques mostrados en lostarmour. Hasta hay una foto de un T-64 sobre un remolque en Rusia que ya tiene pintada la marca que va a llevar en la zona ocupada del Donbass.
Viendo ésto, yo dudo mucho de esa imparcialidad.

https://informnapalm.org/en/guide-russi ... as-part-1/
https://informnapalm.org/en/tank-manual ... -captured/
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Re: Ucrania

Notapor experten el Mié 12 Sep 2018 18:25

alejandro_ escribió:Primer mensaje

Si te refieres a equipos térmicos, es evidente que Rusia va varias decadas por detrás de lo que Occidente tiene


Segundo mensaje

Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas,


Cúal es la contradicción? que hayan mejorado gracias a la ayuda de Thales, no los pone al mismo nivel de actualización que los mejores productos del Oeste. Ni Thales les ha vendido su mejor producto ni Thales es la única empresa Occidental en Thermal Imaging Systems, los americanos son líderes en esto. Asi que echa cuentas.


Sí sé que los rusos (gracias a Thales) han dado un paso muy grande en cámaras térmicas, aún así habrá que ver si tienen capacidad de producción. Una cosa es construir unas pocas uds y otra servir grandes cantidades. Tampoco creo que tengan unas prestaciones a la altura de lo más avanzado de Occidente, leí que eran capaces de detectar e identificar más allá de 4kms, las que montan de Thales el ejército británico llegan a 20 kms de detección. Por no hablar de la resolución de 640*512 como máximo (en algún sitio he leído de solo 320*256) mientras tienes modelos de Thales con resoluciones de 1280*1024. Y no vayamos a EEUU que es el líder de estos sistemas.


¿A tí esto te parece una comparación seria y rigurosa? Simplemente pon enlaces con las características de ambas

¿No crees que la diferencia entre detectar a 4 km y 20 km se deba al tamaño del blanco? ¿No crees que esas diferencias de resolución se deben a que mezclas la cámara del comandante con la del artillero?




El tamaño del blanco hablamos de tanques o vehiculos como mejor desees. Esto cae de cajón. Y sobre la resolución es probable que las correspondientes que leí de las miras rusas una sea del artillero y otra del comandante, no recuerdo. La de Thales es para ambos por igual y tienes las especificaciones en su páginas web, Thales MP por si te interesa saber el modelo.

Dentro de las Miras de imagen térmicas hay varias grados de evolución, no todas son lo mismo, ni la vendida por Thales a Russia hace 10 años tiene las mismas prestaciones que esta otra por ejemplo. La tecnología en 10 años avanza mucho. Y es muy probable que las prestaciones de la versión exportable a Rusia fuese un downgrade de las que por aquella disponía Thales.



2) Te dejé ahí atrás el enlace al link en chino dónde dicen porqué meterían thermal imaging made in china en los T-90 rusos. La noticia es de hace muy pocos días.


Titular:
Sino-Russian cooperation enters a new stage, Russian military T-90 tanks are equipped with Chinese heat Imager

Texto de introducción:
Russian T-90 main battle tank, it is possible to change China's thermal imaging night vision system

No hace falta ser Shakespeare para ver la diferencia
¿Has visto algún T-72/90 con una cámara térmica china? ¿Se ha firmado algún contrato?


Esa noticia es de hace unos días, digo yo que en unos días no habrán podido ni redactar el contrato. :lol:

Ahora en serio, el que quiere entender las cosas, lo entiende perfectamente y el que no las quiere entender da igual las noticias que le pongas que no se va bajar de la burra.


Above the Russian Army-2018 International Military Technology Forum, many Chinese manufacturers participated in the exhibition, including infrared thermal imaging manufacturers. From the disclosure of relevant manufacturers, they already have Russian customers. This is the first time that domestic manufacturers have revealed that they have exported infrared thermal imaging to Russia.


Se puede leer bien claro que Sistemas termales infrarojos han sido exportados por empresas Chinas a Rusia. gc80gc



Los occidentales llevan usando Thermal imaging desde hace décadas, ahí tienes al Pirate del EF-2000 por ejemplo, o lo último que es el DAS del F-35 que es todavía un paso mucho mayor.


¿Realmente te quieres meter a hablar de aviones? ¿Sabes por qué el IRST del Rafale es de guía IR y para qué utiliza el canal térmico el Pirate?


Naranjas traigo.

Y esto con el OLS_35 del Su-35 S


Que ya dispone de canal térmico en todo caso.


Dispone de sensores de imagén térmica? No he encontrado nada al respecto. En esta ficha no veo nada de Thermal imaging system.


Imagen


Eso que pone ahí es una salida de TV, le permitirá la identificación de día pero de noche es otro asunto. Una imagen térmica nocturna para la identificación del objetivo no parece que lleve ni he leído nada al respecto, otra cosa es que se envíe señal de salida de video mostrando fuentes de calor, pero eso no es una imagén pudiendo identificar al objetivo. Esto ya lo hacían Irst Occidentales de los años 60 y 70.

El Ols-35 sólo puede hacer tracking a 4 objetivos simultanemante, el Pirate además de sí llevar un sistema de imagen termal, puede hacer tracking a más de 200 objetivos simultaneamente. Esto debería cerrar el debate, sobre dónde están unos y de otros. Tienes información de ambas cosas en la red.

Por no hablar que los sistemas de aviso de misiles en los rusos son UV y no IR, esto demuestra la falta de capacidad que tienen los rusos en este campo en el procesamiento de datos y de componentes. Un MWS en el especto UV es mucho más sencillo de producir que un MWS IR, a cambio de ser mucho peor para el cometido, por cuanto a misiles BVR.


porque los IRST que llevaban los Mig-29 de los 90 eran sistemas similares a los usados por aviones occidentales a partir de los 50.


Incorrecto. Todas las evaluaciones destacaban el IRST del MiG-29. Los cazas punteros de las fuerzas aéreas occidentales no tenían modelos integrados.

Los misiles rusos de guía infraroja son eso de guía infraroja, los de Occidente ya llevan hace tiempo Imaging Infrared.



El IRST del Mig-29 que se encontraron los occidentales y pudieron probar, pues volaron los Mig-29 alemanes heredados tras la caída del muro no era bueno, leí en su día a un pìloto decir que lo desconectaba en los combates por resultarle engorroso, le molestaba más que otra cosa. Para la detección de objetivo a largas distancias su funcionalidad sería probrísima. Pertenece a la primera generación de sistemas Irst no refrigerados y con no imagén térmica. Nada que ver con el cohetáneo Irst del Tomcat. El radar era malo y estaba al menos una generación por detrás de lo que Occidente tenía por aquella.

Lo bueno y destacable en cuanto a sistemas, era el misil Archer, y la mira que montaba en el casco, que por aquella era superior al sidewinder cohetáneo y los pilotos occidentales no disponían de mira en el casco.

Ahora es todo lo contrario, los misiles occidentales, como el Sidewinder 9x, el Asraam, Python 5 o Iris T son Imaging IR. Muy superiores a sus cohetáneos rusos que ninguno dispone de IIR.
Hasta me suena que hay un chino que lleva.


Seguro que sí.


Pues sí, PL-10 desarrollado para uso con el J-20, nuevo avión furtivo chino que ya esá en servicio.

The missile is fitted with a multi-element IIR seeker capable of +/-90 degree off boresight angles


Los chinos van por delante en este aspecto, igualmente.
Si nos vamos a tecnología de radares o motores , más de lo mismo. Van 15-20 años por detrás.


¿Me puedes explicar en qué aventaja el radar Captor de un EF-2000 español al Irbis de un Su-35 ruso?


No es el Captor el mejor radar occidental actualmente. Y la versión Aesa aunque ya desarrollada no ha sido incorporada todavía por los socios del programa Eurofighter. Así que, tendrán prestaciones similares. El Captor-M es un radar de los años 90, el Irbis-E fué introducido hace apenas 4 años, entre ambos debe haber como 15-20 años de diferencia. Y aún así el Irbis-E no es superior.


El mejor radar occidental es el APG-77 del F-22 y concretamente la evolución v1 y luego el APG-81 del F-35 (ambos Aesa siendo la 3º generación), despues de estos 2 que son bastamente superiores al Irbis-E, vendría el radar APG 63 V3 del F-15.

Hombre, hace tiempo ví en la web del fabricante del Irbis que le daban un SAR de 3 mtrs, un APG 63-70 de los 90 ya tenían un Sar de 2,6 metros.


*************************

Este debate no pinta nada en este hilo. Asi que responde si quieres, pero yo por mi parte lo cierro.
No tengo nada en contra de la tecnología rusa, cuando tienen algo mejor se dice, y cuando tienen algo inferior pues también. A mí no me pagan ni unos ni otros.
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 12 Sep 2018 19:37

Se puede leer bien claro que Sistemas termales infrarojos han sido exportados por empresas Chinas a Rusia.


¿Y cómo sabes que son para tanques?

El tamaño del blanco hablamos de tanques o vehiculos como mejor desees. Esto cae de cajón. Y sobre la resolución es probable que las correspondientes que leí de las miras rusas una sea del artillero y otra del comandante, no recuerdo. La de Thales es para ambos por igual y tienes las especificaciones en su páginas web, Thales MP por si te interesa saber el modelo.


Gracias, pero yo he pedido enlaces para los dos modelos que comparas.

También me gustaría la fuente que indica que Rusia anda 30 años por detrás en estos sistemas.

Y es muy probable que las prestaciones de la versión exportable a Rusia fuese un downgrade de las que por aquella disponía Thales.


¿En serio? Tendrás un enlace para probarlo.

El Ols-35 sólo puede hacer tracking a 4 objetivos simultanemante, el Pirate además de sí llevar un sistema de imagen termal, puede hacer tracking a más de 200 objetivos simultaneamente. Esto debería cerrar el debate, sobre dónde están unos y de otros. Tienes información de ambas cosas en la red.


¿En qué circunstancias puede el Pirate hacer tracking a más de 200 objetivos simultaneamente?

En este otro enlace pone que el Pirate puede hacer tracking a más de 500 objetivos

It is able to do an automatic tracking of more than 500 targets at the same time and to detect aircrafts at long distance.

http://grupooesia.com/en/portfolio-prod ... flir-irst/

¿No te resulta un poco raro?

¿Ya sabes por qué el Rafale tiene un canal infrarrojo y no térmico en su IRST?

Pertenece a la primera generación de sistemas Irst no refrigerados y con no imagén térmica. Nada que ver con el cohetáneo Irst del Tomcat. El radar era malo y estaba al menos una generación por detrás de lo que Occidente tenía por aquella.


Falso, el radar no era malo. Lo que era un problema era la presentación de datos. Los pilotos de la Luftwaffe decía que con el casco-visor, R-73 e IRST eran imbatibles a cortas distancias. Y eran los principales operadores del sistema.

No es el Captor el mejor radar occidental actualmente. Y la versión Aesa aunque ya desarrollada no ha sido incorporada todavía por los socios del programa Eurofighter. Así que, tendrán prestaciones similares.


¿Pero no habías dicho que estaban 15-20 años por delante? ¿En que aventaja un Captor AESA a los radares rusos punteros?

Hombre, hace tiempo ví en la web del fabricante del Irbis que le daban un SAR de 3 mtrs, un APG 63-70 de los 90 ya tenían un Sar de 2,6 metros.


Incorrecto. El Irbis tiene menos de 1 metro de resolución.

Dispone de sensores de imagén térmica? No he encontrado nada al respecto. En esta ficha no veo nada de Thermal imaging system.


Habrán metido la pata con la traducción.

¿Ya has comparado los alcances? ¿Son también 40 veces superiores como parece sugerir tu comparativa de rastreo de blancos?

Por no hablar que los sistemas de aviso de misiles en los rusos son UV y no IR, esto demuestra la falta de capacidad que tienen los rusos en este campo en el procesamiento de datos y de componentes. Un MWS en el especto UV es mucho más sencillo de producir que un MWS IR, a cambio de ser mucho peor para el cometido, por cuanto a misiles BVR.


¿Qué sistemas de aviso son éstos? ¿Te puedes explicar?
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 12 Sep 2018 19:40

Este sitio en ningún momento pone a Rusia como origen de ninguno de los tanques de los que publica información. Son todos ucranianos. Ya sea los que utilizaban las FFAA ucranianas o los que supuestamente capturaban los de la autodenominada Novorrusia.


Pero tampoco especifica que son de origen ucraniano. De hecho la página tiene una categoría denominada trofeos donde se pueden ver los capturados a ucranianos.

El título "lostarmour" en español se podría traducir como "pérdidas de blindados", y no "origen de blindados". No entiendo cómo cambia el hecho de que los ucranianos han sufrido muchas más pérdidas de blindados que los rebeldes, aunque estoy abierto a ver ese enlace con las docenas de blindados prorusos destruidos y evacuados. Si se han identificado los T-64 y Pantsir traidos desde Rusia no debería haber problemas en identificar los evacuados a la chatarrería.

¿O no?
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mié 12 Sep 2018 20:31

Yo ya he puesto un vídeo y tu respuesta ha sido
alejandro_ escribió:...Bueno, es que realmente no se quien se puede creer eso ¿Estás de broma?..

Al principio de ese mismo vídeo salen unas imágenes de un programa de la TV rusa en la que pone que las fuerzas de ocupación tienen 3.5 veces más tanques que los ucranianos en la zona. Claro, que también podemos decir lo de a ver quién se cree eso.

Sí se especifica el bando original al que pertenecen los tanques.
It is indicative to mention that the so called Novorussia is the first owner of this tank, as well as the tanks under the numbers 5, 7 and 35

Es indicativo mencionar que la llamada Novorussia es el primer propietario de este tanque, así como los tanques bajo los números 5, 7 y 35.


Insisto. Un sitio que la llama "Guerra civil"...

Y sobre las pérdidas. Podría creerme 2/1, 3/1. Pero viendo los datos de lostarmour y del enlace al foro que he puesto las cifras son de hasta 23/1 en BTR.
Y en Julio/Agosto de 2014, que es cuando Rusia entró abiertamente en Ucrania, las "capturas" de vehículos ascendieron sospechosamente a 183.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor experten el Mié 12 Sep 2018 20:54

He encontrado el link que andaba buscando.

Un piloto Occidental con amplía experiencia hablando de su experiencia en combates pilotando el Mig-29. En el siguiente pasaje habla sobre el Irst que montaba el Mig-29 por aquella.

"One sensor that got a lot of discussion from Intel analysts was the infrared search-and-track system (IRSTS). Most postulated that the MiG-29 could use the passive IRSTS to run a silent intercept and not alert anyone to its presence by transmitting with its radar. The IRSTS turned out to be next to useless and could have been left off the MiG-29 with negligible impact on its combat capability. After a couple of attempts at playing around with the IRSTS I dropped it from my bag of tricks".


Traducido lo más importante.

Un sensor que recibió mucha discusión por parte de los analistas de Intel fue el sistema infrarrojo de búsqueda y seguimiento (IRSTS). La mayoría postuló que el MiG-29 podría usar el IRSTS pasivo para ejecutar una interceptación silenciosa y no alertar a nadie sobre su presencia mediante la transmisión con su radar. El IRST resultó ser inútil y podría haber quedado fuera del MiG-29 con un impacto insignificante en su capacidad de combate. Después de un par de intentos de jugar con el IRSTS, lo dejé caer de mi bolsa de trucos.


Creo que es muy evidente que por aquella época un Irst de un caza ruso era poco menos que nada. El avión si quitamos el radar, el irst, la ergonomía que influía sobremanera sobre la conciencia situcional era un muy buen caza de combates cerrados. Que lo hacía peligrosísimo el uso del Archer y el visor en el casco.


https://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-t ... 1682723379
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Mié 12 Sep 2018 22:18

Un piloto Occidental con amplía experiencia hablando de su experiencia en combates pilotando el Mig-29. En el siguiente pasaje habla sobre el Irst que montaba el Mig-29 por aquella.


El problema de esta opinión es que va en contra de todo lo que se ha dicho del sistema en los últimos años. Por ejemplo:

Inside ten nautical miles I’m hard to defeat, and with the IRST, helmet sight and ‘Archer’ I can’t be beaten. Period.

https://www.16va.be/mig-29_experience.htm

Quizás se deba a la falta de repuestos, por aquella época los MiG-29 tenían muchos problemas para operar por el colapso de la URSS.

Lo mismo con la evaluación yugoslava:

En los años 80 Yugoslavia decidió adquirir un caza de combate porque el modelo local Novi Avion no estaría disponible hasta 1995, y la flota de MiG-21 estaba agotando las horas de vuelo. Una delegación visitó la Unión Soviética, donde examinó varios modelos de cazas. Todos ellos eran conocidos salvo uno. Era el Fulcrum. Presentaba una configuración completamente diferente, con una ala y tomas de aire poco comunes.

El radar del MiG-29 no estaba por detrás del F-16/Mirage 2000, y disponía de un sistema de puntería óptico (el IRST), que podía combinarse con un visor en el casco. Esto permitía disparos desde ángulos. Uno de los oficiales que participó en las evaluaciones sostiene que en esa época el MiG-29 era superior a las otras opciones (F-20, Mirage 2000, F-16). Era más barato y ofrecía prestaciones superiores. Estaba equipado con un sistema electro-óptico de puntería que sólo apareció en Occidente 10 años después. Además, equipos del MiG-21 se podían utilizar en el MiG-29


https://alejandro-8.blogspot.com/2017/0 ... lavia.html

¿Qué interesante verdad? Como se puede ver, Yugoslavia pudo probar el F-16, Mirage 2000 y MiG-29 y se quedó con este último. Blanco y en botella.
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Jue 13 Sep 2018 13:24

Por cierto. A que no sabéis quien visita la fabrica Mályshev la semana que viene :-B ?

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 13 Sep 2018 13:32

Triton escribió:Por cierto. A que no sabéis quien visita la fabrica Mályshev la semana que viene :-B ?

Saludos


Empieza por T y acaba por N :lol: .
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: Ucrania

Notapor Triton el Jue 13 Sep 2018 13:35

Lo has clavado :lol:

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Jue 13 Sep 2018 13:49

Por cierto. A que no sabéis quien visita la fabrica Mályshev la semana que viene


Ya nos contarás tus impresiones...
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Jue 13 Sep 2018 14:04

Es la idea. Aun alucino un poco de que me dejen entrar pero lo contaré todo con detalle a la vuelta :dpm:

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 13 Sep 2018 23:40

Ayer 2 heridos entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 5 heridos.

El Tribunal de Arbitraje de Estocolmo ha restablecido la sentencia por la que Gazprom debe pagar 2.600 millones de dólares a Naftogaz.

En Julio en los medios prorrusos apareció un vídeo de un supuesto asalto a un cuartel de Pravii Sektor por parte del SBU. Se ha determinado que el vídeo lo grabaron las fuerzas de ocupación en Donetsk.
https://medium.com/dfrlab/minskmonitor- ... 45836d5d6a
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 8771165184
https://www.dialog.ua/ukraine/160050_1536847720

A la espera de confirmación, parece que tras la llegada al poder de Pushilin siguen las purgas en la zona ocupada de Donetsk. El cuartel general del Batallón Prilepinsky en el Hotel Praga ha sido asaltado hoy. Su comandante, Sergey Fomchenkov "Fomich", ha sido detenido junto a más miembros del mismo.

Hasta ahora se conocían varios cementerios en la zona ocupada del Donbas y un par en Rusia en los que desde el inicio de la guerra habían aumentado enormemente las tumbas sin identificar. En el de Pskov desde hace poco han empezado a poner memoriales a soldados rusos muertos en el Donbas.
Ha aparecido otro cementerio en Kolpino, afueras de San Petersburgo, en el que también han aumentado enormemente las tumbas sin identificar desde 2014. Es posible que no tenga nada que ver con la guerra en Ucrania. Pero...

https://twitter.com/GlasnostGone/status ... 0697019393

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Re: Ucrania

Notapor experten el Vie 14 Sep 2018 0:14

Triton escribió:Por cierto. A que no sabéis quien visita la fabrica Mályshev la semana que viene :-B ?

Saludos



Por si te interesa, justo al lado del super que hay enfrente haciendo esquina, se come barato y bien, tipo bufet. Bueno barato, se come en cualquier lado. :lol:
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Vie 14 Sep 2018 8:58

Ya, barato y muy rico todo. Soy repetidor :lol:

SAludos
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Re: Ucrania

Notapor laguno el Vie 14 Sep 2018 20:13

Al parecer, se va a suscribir entre la Unión Europea y ucrania un acuerdo de asistencia financiera de mil millones de €, por el periodo de un año.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... ogram.html

Y esta noticia no se si se habrá publicado ya aquí:

https://www.ukrinform.es/rubric-defense ... fotos.html
"Buena parte de los escritos propagandísticos son simple falsificación.
Los hechos materiales son suprimidos, las fechas alteradas y las citas, sacadas de contexto y manipuladas para cambiar su significado"
George Orwell

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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Vie 14 Sep 2018 20:53

La Iglesia ortodoxa rusa deja de participar en estructuras bajo la presidencia del Constantinopla

https://actualidad.rt.com/actualidad/28 ... tantinopla
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 14 Sep 2018 22:33

Ayer 1 soldado ucraniano herido.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 4 heridos.

Sobre el tema del desarme del Batallón Prilepin aquí hay una noticia en ruso.
http://novosti.dn.ua/news/284874-v-done ... -prylepyna

En la planta química Titan ha habido un nuevo escape de ácido.

laguno escribió:... Y esta noticia no se si se habrá publicado ya aquí:

https://www.ukrinform.es/rubric-defense ... fotos.html

Al respecto informé el día 12 de Agosto poniendo el enlace de la OSCE.
Panzer Meyer escribió:...la OSCE ha observado la presencia del sistema de guerra electrónica RB-109A Bylina. Este sistema ha empezado a ser entregado a las tropas rusas en 2018.
También han visto el sistema anti UAV Repellent-1. Cuyo desarrollo se completó en 2016.
Otros sistemas vueltos a ver y que ya habían sido vistos son el Leer-3 RB-341V y el 1L269 Krasukha-2. Ambos de guerra electrónica.
https://www.osce.org/special-monitoring ... ine/390236

Consulto a menudo la página de Bellingcat y no me sonaba haberlo visto. Buscando un poco veo que lo publicaron aquí.
Los monitores encuentran complejos recientemente desarrollados en el lado equivocado de la frontera ruso-ucraniana
https://medium.com/dfrlab/minskmonitor- ... 913afbb455
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3057.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
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Re: Ucrania

Notapor experten el Sab 15 Sep 2018 11:13

Triton escribió:Ya, barato y muy rico todo. Soy repetidor :lol:

SAludos


Tienes cerca de allí, se puede ir andando, en la avenida Mosvkovskyi Prospekt, un super llamado Chuda en español, tiene servicio de comida y cafeteria/pastelería dentro dónde te puedes sentar a comer (además lo han mejorado hace poco y tienes wifi por si te interesa). Dentro del super tienen la mejor Okroshka que he comido, ahora que hace calor, al ser una comida fría sienta bien. Te lo recomiendo, no es complicado de llegar desde la fábrica. Si conoces a alguien de allí, no tiene perdida.

En este otro sitio que te decía tambien sirve Okroshka pero no es la ni la mitad de buena. No dejes de probar los variniki igualmente.
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Re: Ucrania

Notapor Madera el Sab 15 Sep 2018 11:19

Beneker escribió:La Iglesia ortodoxa rusa deja de participar en estructuras bajo la presidencia del Constantinopla

https://actualidad.rt.com/actualidad/28 ... tantinopla


De alguna forma a tenido que ver el pulso que mantiene entre el Sultán y Putin por Siria.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Sab 15 Sep 2018 22:38

Ayer sin bajas entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos.

Sigue la purga en la zona ocupada. Ha sido detenido Ivan Kondratov, alias "Vanya Ruso" que fue jefe de la llamada "Guardia Republicana" con Zakharchenko. Se le acusa de asesinato, robo y contrabando.

Dinamarca está considerando vender a Ucrania 3 dragaminas que tenía dadas de baja de la Armada.
http://uawire.org/denmark-is-ready-to-s ... to-ukraine

La Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos (OHCHR) ha documentado otras 81 violaciones de los derechos humanos en la ocupada Crimea en su último informe.
https://www.unian.info/society/10260354 ... rimea.html
El informe se puede descargar aquí.
https://www.ohchr.org/_layouts/15/WopiF ... ItemOpen=1
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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