Ucrania

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alejandro_
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

La cuestión de Ucrania hay que verla no en términos navales (no convencionales en general) sino nucleares.

Ucrania podría ser base de IRBM estadounidenses incluso al este de Moscú.

Con Crimea puedes desplegar fragatas y submarinos con misiles de crucero con carga nuclear eludiendo defensas antimisiles.

Respecto a sanciones y demás, no tienen a estas alturas ningún efecto. Y no me refiero a que sean efectivas o dejen de serlo, sino a que Rusia se considera en estado de guerra económica y sabe que haga lo que haga (o no haga) van a ocurrir, da igual la razón. Llevan un año precisamente preparándose para ese escenario, así que no se van a ver afectados por ellas en su planteamiento.
Para que Ucrania entrase en la OTAN tendría que solucionar sus problemas territoriales y tener la aprobación de todos sus miembros, lo cual es francamente complicado. Lo de instalar IRBM estadounidenses lo es todavía más, porque serían los países europeos los que pagarían el pato. A fin de cuentas, Rusia puede instalar misiles IRBM en Kalinigrado, a escasa distancia de varias capitales.

En cuanto a la Marina Ucraniana, es un cero a la izquierda. Sólo hay que ver los 3 barcos que enviaron de Odesa a Mariupol.



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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

El Mar de Azov es una ratonera. Nadie se va a meter ahí.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Además de los 6 heridos (entre los 23 prisioneros) en el asalto ruso en aguas ucranianas y/o internacionales, los ucranianos tuvieron ayer otros 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 4 muertos y 6 heridos según las fuentes ucranianas.

El Consejo de Seguridad de la ONU se está reuniendo para tratar el tema del asalto ruso. Aunque ya sabemos que no servirá para nada.

Lo que en mi opinión han querido los rusos es tener un Casus Belli y poder entrar de forma abierta en Ucrania y poder unir la ocupada Crimea con Rusia.
El Estrecho de Kerch ya vuelve a estar abierto.

Sobre la noticia que puso Madera sobre el robo de recursos energéticos por parte de los rusos en el Mar negro aquí algo más de información.
http://euromaidanpress.com/2018/10/10/b ... of-crimea/
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.

Llevo años escuchando acerca de la inminente ofensiva rusa que nunca llega.

De haber alguna acción militar sería en Donbas y para tomar un pueblo.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.
Menos ahora que hay un puente. Si se hubiese hecho hubiese sido en 2014-2015, cuando los rebeldes llegaron a Mariupol.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.
Menos ahora que hay un puente. Si se hubiese hecho hubiese sido en 2014-2015, cuando los rebeldes llegaron a Mariupol.
El puente no soluciona ni el problema energético ni el problema de falta de agua que hay en la ocupada Crimea. Ese "puente de tierra" sí podría solucionarlo.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

El puente no soluciona ni el problema energético ni el problema de falta de agua que hay en la ocupada Crimea. Ese "puente de tierra" sí podría solucionarlo.
¿Y desde cuándo un puente soluciona esos problemas? Incluso con ese puente de tierra no se solucionan porque la región debe incluir las reservas de agua.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Da la sensación de que cada vez que escribo algo saltas. Da igual qué ponga.
El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética y de agua de la parte continental de Ucrania. Desde tiempos del Imperio Ruso.
Si los rusos se hacen con toda la zona costera hasta Crimea, ese problema podría ser paliado poniendo canales o tramos de alta tensión para sustituir esos que los ucranianos han cortado. O haciéndose con los actuales.


Recupero un análisis que puse hace ya mucho tiempo.

https://es.slideshare.net/Vito696/ukrai ... inal160120

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Los 5 puntos que en estos momentos están repitiendo los medios rusos sobre el aslato a los buques ucranianos. Perdón por dejarlo en inglés.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Esto se sabía que acabaría pasando, el puente no trata solo de un medio para el transporte sino de cerrar la conexión con el Mar de Azov y provocar pérdidas en el puerto de Mariupol y por extensión en la economía de la región y de Ucrania. Ucrania no debería caer en tal provocación ni srguirle el juego. Debe de primeras acudir a los organismos internacionales para forzar a Putin a dejar paso hacia el Mar de Azov, y a su vez que tanto la UE y EEUU aprueben otra medida de sanciones a sumar a las anteriores. Ni qué decir tiene que prohibir el paso incumple las leyes marítimas, no ya porque a efectos legales Crimea sigue siendo Ucrania sino aún sin serlo, hay derecho a paso al tener aguas territoriales en el Mar de Azov.

Por otro lado deberían abrir una ruta alternativa a través de Ucrania continental contransporte rodado hacia Mariupol para mitigar en gran medida las consecuencias del bloqueo de kerch que puede ser intermitente en cuanto al inquilino del Kremlim le interese.

Lo que está claro que Putin no va parar de entorpecer a ucrania todo lo que pueda de una manera u otra, y Ucrania debe buscar alternativas como ha hecho en otros asuntos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Poroshenko firma el decreto estableciendo la Ley Marcial, que ahora deberá se llevado al Parlamento.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética


Vaya, resulta que Reino Unido puede conectar su red a Francia, o Mallorca a la península, pero por algún extraño motivo Rusia no lo puede hacer con Crimea.

https://www.ree.es/es/actividades/proye ... a-baleares

De todas maneras vaya aguante el de los habitantes de Crimea, primero se pasaron todos a Rusia a punta de pistola, y desde entonces aguantan sin agua ni electricidad. Deben de ser todos del FSB.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.
Menos ahora que hay un puente. Si se hubiese hecho hubiese sido en 2014-2015, cuando los rebeldes llegaron a Mariupol.
Si incluyes a las tropas rusas en el mismo saco de los rebeldes se te acepta pulpo como animal de compañía.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Si incluyes a las tropas rusas en el mismo saco de los rebeldes se te acepta pulpo como animal de compañía.
Sí claro, lo incluí hace tiempo. Lllegué a dudarlo porque los ucranianos en Debaltsevo realizaron "una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna".

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética


Vaya, resulta que Reino Unido puede conectar su red a Francia, o Mallorca a la península, pero por algún extraño motivo Rusia no lo puede hacer con Crimea.

https://www.ree.es/es/actividades/proye ... a-baleares

De todas maneras vaya aguante el de los habitantes de Crimea, primero se pasaron todos a Rusia a punta de pistola, y desde entonces aguantan sin agua ni electricidad. Deben de ser todos del FSB.
Sí, sobretodo los de ascendencia tartara y ucraniana. :)
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Si incluyes a las tropas rusas en el mismo saco de los rebeldes se te acepta pulpo como animal de compañía.
Sí claro, lo incluí hace tiempo. Lllegué a dudarlo porque los ucranianos en Debaltsevo realizaron "una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna".
Hombre no lo vamos a poner al mismo nivel que el repliegue del ejercito centro y Sur alemán al otro lado del Dniper protagonizado por Manstein, pero el hecho de sacar a la mayor parte de las tropas del interior de la bolsa de debaltsevo justo cuando se estaba cerrando por parte de las tropas rusas, es algo que hay que elogiar para cualquiera que entienda la operación que allí se llevó a cabo.

Aunque imagino que tú hubieses preferido que los rusos hiciesen 5000-10000 prisioneros ucranianos.
Última edición por experten el 26 Nov 2018 14:57, editado 1 vez en total.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética


Vaya, resulta que Reino Unido puede conectar su red a Francia, o Mallorca a la península, pero por algún extraño motivo Rusia no lo puede hacer con Crimea.

https://www.ree.es/es/actividades/proye ... a-baleares

De todas maneras vaya aguante el de los habitantes de Crimea, primero se pasaron todos a Rusia a punta de pistola, y desde entonces aguantan sin agua ni electricidad. Deben de ser todos del FSB.
Pues habrá que preguntarles a los ingenieros rusos por qué hasta ahora no han podido hacerlo. Mintieron sobre las 4 turbinas Siemens que compraron y acabaron en la ocupada Crimea. Esas que hasta ahora no han sido capaces de poner en marcha sin la ayuda de los ingenieros alemanes. Algún intento han hecho y han provocado un par de incendios.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Deberías poner un poco de orden en tus análisis, crack:

26-11-2018
pero el hecho de sacar a la mayor parte de las tropas del interior de la bolsa de debaltsevo justo cuando se estaba cerrando por parte de las tropas rusas, es algo que hay que elogiar para cualquiera que entienda la operación que allí se llevó a cabo.
3-4-2015
Y en Debaltsevo no hubo ninguna bolsa, había un entrante con un cuello de botella más o menos ancho según los combates, pero en ningún momento se cerró el entrante; lo que hubo fue una retirada de la mayoría de las tropas por la ruta que tenían abierta (creo que sobre 30-40 soldados que sería un 1-2 % del total fueron las únicas pérdidas durante la retirada).
Última edición por alejandro_ el 26 Nov 2018 15:16, editado 1 vez en total.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Comunicaciones interceptadas entre los barcos rusos que asaltaron a los ucranianos y los mandos de la Guardia Fronteriza.
Pateadlos, Embestidlos, Destruid absolutamente todo
Deberíamos abordarlos. Tenemos que destruirlos. Joder, Medvedev está en pánico. Parece que el Presidente controla toda esta mierda.
Tenemos una colisión grave con el "Izumrud". ¿Entre nuestros barcos? Sí
https://www.youtube.com/watch?v=xpdlGAweVu4

Nota: El Medvedev al que se refieren parece que es Gennady Medvedev. Jefe del servicio de guardacostas.
Se discute la utilización de un grupo Spetsnatz. Que parece que fueron los que asaltaron finalmente los barcos ucranianos.
Última edición por Panzer Meyer el 26 Nov 2018 15:28, editado 2 veces en total.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Dmitry Peskov, portavoz del Kremlin, ha declarado que disparar y asaltar barcos ucranianos no puede ser visto como un acto de guerra.

Los que seguís el mundillo marítimo igual sí le conocéis. Yo reconozco que no tengo ni idea de quién es.
Mikhail Voitenko, experto ruso en derecho marítimo y editor del "Boletín marítimo", ha dicho que, de conformidad con el tratado de 2003 entre Rusia y Ucrania, los buques militares y comerciales de ambos países tienen derecho a navegar en el Mar de Azov, por lo tanto "Ucrania tenía todo el derecho de navegar a través del Estrecho de Kerch, y no puede haber otras interpretaciones aquí".
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now ... vrain-main
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El Decreto de ley marcial firmado por Poroshenko está vigente ahora hasta el 25 de enero. Instruye al MOD que llame a los reservistas y al personal general de primera fase para organizar inmediatamente la defensa aérea. También exhorta a fortalecer las medidas antiterroristas y la seguridad de la información.
Esa última parte a ver cómo se interpreta.
El artículo 12 del decreto es clasificado.
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Vaya follón desde mi ultimo mensaje

Francia y Alemania apoya a Ucrania y Polonia pide mas sanciones.

https://www.europapress.es/internaciona ... 52953.html

Cabe preguntar si es un incidente aislado o estaba preparado por Putin para algo más gordo.

Saludos
Última edición por Madera el 26 Nov 2018 16:04, editado 2 veces en total.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Kravchuk, kuchina y Yúshchenko han firmado un comunicado conjunto oponiéndose la implementación de la Ley Marcial.

Ahora se está debatiendo en la Rada, pero puede que no haya quórum necesario.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El Consejo de Seguridad de la ONU ha rechazado la propuesta rusa.
Esta propuesta decía que ha sido todo una provocación ucraniana llevada en connivencia entre Poroshenko y los Estados Unidos para poder imponer la Ley Marcial y cancelar las elecciones. Han hablado de rusofobia y teorías de la conspiración.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Confirmando el ataque ruso en aguas internacionales.

https://www.unian.info/war/10352670-rus ... coast.html

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Los daños que se han provocado los rusos a ellos mismos durante el asalto.

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La OTAN también se pronuncia sobre el incidente: https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 31120.html
Da la sensación de que los rusos han colmado el vaso en esta ocasión :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Patriot »

Buenas, Rusia se niega a entregar a los 23 marinos Ucranianos que tiene retenidos ni los 3 barcos ucranianos, los heridos evolucionan favorablemente y ninguno corre su vida peligro. Pienso y es mi opinión que no veo provocación rusa en este incidente, si barcos ucranianos intentan dos veces cruzar un Estrecho como el del Kerch por las bravas y sin respetar el orden de paso y mas si hay que pasar por debajo de un puente y los rusos responden, no se que esperabais que pasara, hace 2 meses barcos de guerra Ucranianos pasaron por el Kerch hacía Mariupol y pasaron sin ningún problema, cumplieron el orden de paso y punto. La Ley Marcial la ha declarado Kiev por un incidente, no los Rusos y parece que la documentación pertinente la tenían bien preparada, incluido el Art. 12 que es clasificado, no sé, da que pensar de que ha sido al revés.
Si me lo permitís una recreación en clave de humor de lo sucedido.
https://twitter.com/Souria4Syrians/stat ... 5127510016
Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por olisipo »

El Parlamento de Ucrania aprueba la ley marcial por 30 días y decide celebrar las elecciones presidenciales el 31 de marzo próximo


https://www.sbs.com.au/news/ukraine-par ... or-30-days

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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Que no lo ves provocación en atacar buques en aguas internacionales? Que entiendes pues por provocación? A parte de que Ucrania tiene derecho a usar el estrecho de Kerch mas que otra cosa porque nadie reconoce que Crimea es Rusia, salvo Rusia claro :carapoker:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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