Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor JackHicks236 el Lun 09 Dic 2019 17:10

Llamadme mal pensado pero, ¿Quizá están moviendo ficha para una posible anexión a la OTAN en un futuro no muy lejano? Siendo así, quizá Rusia se lo pensaría dos veces antes de anexionarse nada.
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Lun 09 Dic 2019 18:32

JackHicks236 escribió:Llamadme mal pensado pero, ¿Quizá están moviendo ficha para una posible anexión a la OTAN en un futuro no muy lejano? Siendo así, quizá Rusia se lo pensaría dos veces antes de anexionarse nada.


No eres mal pensado. El objetivo de Ucrania es OTAN y UE y al precio que sea. Ahora saldrá alguno con que la economía, las ayudas que tal y que cual. No es para hoy ni para mañana, pero tienen muy claro desde 2014 que Rusia. NO. Y el único camino para Rusia no estando donde están es OTAN y UE

SAludos
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 18:38

Me parece perfecto que digan a Rusia que No, que la digan que SI o que tal vez.

Lo que no sé es porque se supone que yo debo pagar un muro sin sentido en la estepa eurasiática.

Eso es lo que nadie ha sido capaz de explicarme.
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Lun 09 Dic 2019 19:07

Primero. ¿Quien te ha dicho que tu tienes que pagar nada?
Segundo. En el caso de que sea afirmativo,pagaras lo que tu gobierno determine en base a los tratados que tenga firmados con ese país. En el caso de Ucrania y España nada de nada.

Asunto resuelto

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 19:16

Sé que hay que pagar porque Ucrania está en bancarrota técnica. Por eso está siendo rescatada cada dos por tres por el FMI (del que España es parte, sacando esta institución el dinero de algún sitio para proveer fondos, es decir, de mi cartera y la de otros) asi como asistencia financiera de la UE (de la que España es parte y que saca el dinero para proveer fondos de mi cartera y la de otros) con préstamos al 1% (no al 10%, que es lo que piden a Ucrania los mercados, o lo que es lo mismo, que esta los tiene cerrados y no puede financiarse).

Así que para construir el susodicho muro (que por cierto, no tiene la menor utilidad militar, como cualquiera de foro sabemos) aquí un servidor va a tener que pagar por ello.

Ojo, existe una opción alternativa. Puede que los ucranianos hagan como los alemanes en 1939, cuando para construir la Línea Sigfrido, nacionalizaron el Reichsbank, se pusieron a imprimir, imprimir e imprimir para financiar su construcciónl a la vez que establecian un control total de los precios para evitar una hiperinflación. Pero eso sería como apagar un fuego con una bomba atomica.
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 19:35

Y eso por no hablar con que con Nord Stream 2 y Turk Stream Ucrania va a perder (según el Director de Naftogaz) en 4% del PIB. Es una exageración, probablemente sea el 2.5-3%, lo que se traducirá en un 7-8% de déficit, o lo que es lo mismo, las próximas botas de las tropas ucranianas las van a fabricar con esparto, como hacia mi abuelo en el servicio militar de la posguerra.

Esta muy bien hablar de batallas y demás, pero la economía y la geoeconomia es realmente la parte más vital que termina traduciéndose en geopolítica, no es una ciencia de frikis.

Por otra parte, las cifras que acabó de comentar ya las he puesto (hasta ser un pesado, incluso) en este mismo hilo o en otro similar pero de este foro. Lo digo por si alguien quiere hablar de fuentes.
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Lun 09 Dic 2019 19:46

¿En serio te crees que la pasta que les deja el FMI o la UE no esta fiscalizada y sometida a un control?

Te voy a dar un ejemplo verídico de mi trabajo allí, solo para que veas hasta que punto tienen que cumplir con UE y OTAN para recibir la mas mínima ayuda.

Coches híbridos o eléctricos. Para adecuarse a la normativa europea toooooodos los países miembros y los que quieran serlo o recibir ayudas deben reducir sus emisiones tanto de gases como de partículas.
Como ya sabrás en España se le ha declarado la guerra al diésel y a los coches con mas de 10 años de antigüedad subiendo los precios del carburante, limitando las zonas de acceso, pero ni un solo incentivo.

Que han hecho en Ucrania para cumplir con esta directiva europea, pues directamente le han quitado todos los impuestos a estos vehículos( IVA y los especiales a los vehículos), por lo que sale un 17% mas barato comprar un híbrido o eléctrico que un coche de combustión "normal"

Vamos a los números: A finales de 2018 en Ucrania había mas de 11000 eléctricos y en el primer trimestre de 2019 subieron un 69% las matriculaciones de eléctricos respecto al primer trimestre de 2018, en España 25000 eléctricos. Vamos que teniendo en cuenta que van a seguir con la exención fiscal hasta 2022 mínimo, para esas fechas habrá mas vehículos limpios que en España.
y los primeros que predican con el ejemplo son las instituciones. La Policía Nacional y las de muchas ciudades usan ya modelos híbridos o eléctricos.

No es nada militar, lo pongo solo como ejemplo de lo que se tienen que trabajar un euro en ayudas


Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Lun 09 Dic 2019 19:52

Segoviano escribió:Y eso por no hablar con que con Nord Stream 2 y Turk Stream Ucrania va a perder (según el Director de Naftogaz) en 4% del PIB. Es una exageración, probablemente sea el 2.5-3%, lo que se traducirá en un 7-8% de déficit, o lo que es lo mismo, las próximas botas de las tropas ucranianas las van a fabricar con esparto, como hacia mi abuelo en el servicio militar de la posguerra.

Esta muy bien hablar de batallas y demás, pero la economía y la geoeconomia es realmente la parte más vital que termina traduciéndose en geopolítica, no es una ciencia de frikis.

Por otra parte, las cifras que acabó de comentar ya las he puesto (hasta ser un pesado, incluso) en este mismo hilo o en otro similar pero de este foro. Lo digo por si alguien quiere hablar de fuentes.


Pues te vas a escojonar, pero ya quisiera ya las botas y el equipo que le dan a un soldado ucraniano. No lo comparo con el mio por vergüenza

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Lun 09 Dic 2019 20:14

Para algunos, Ucrania lleva en quiebra, bancarrota, es un Estado fallido... desde que Rusia la invadió allá por 2014. Y sin embargo, ahí sigue capeando el temporal. Estos días han dado el dato de que debido a la invasión rusa con su posterior guerra la economía ucrania ha podido perder hasta 150.000M de euros.

Ucrania no hará como la Alemania de los '30 más que nada porque es una Democracia que está intentando adaptarse a los estándares occidentales para entrar en sus instituciones, Y si no cumple las normas que le pongan, no entra.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Lun 09 Dic 2019 20:44

Triton escribió:¿En serio te crees que la pasta que les deja el FMI o la UE no esta fiscalizada y sometida a un control?

Te voy a dar un ejemplo verídico de mi trabajo allí, solo para que veas hasta que punto tienen que cumplir con UE y OTAN para recibir la mas mínima ayuda.

Coches híbridos o eléctricos. Para adecuarse a la normativa europea toooooodos los países miembros y los que quieran serlo o recibir ayudas deben reducir sus emisiones tanto de gases como de partículas.
Como ya sabrás en España se le ha declarado la guerra al diésel y a los coches con mas de 10 años de antigüedad subiendo los precios del carburante, limitando las zonas de acceso, pero ni un solo incentivo.

Que han hecho en Ucrania para cumplir con esta directiva europea, pues directamente le han quitado todos los impuestos a estos vehículos( IVA y los especiales a los vehículos), por lo que sale un 17% mas barato comprar un híbrido o eléctrico que un coche de combustión "normal"

Vamos a los números: A finales de 2018 en Ucrania había mas de 11000 eléctricos y en el primer trimestre de 2019 subieron un 69% las matriculaciones de eléctricos respecto al primer trimestre de 2018, en España 25000 eléctricos. Vamos que teniendo en cuenta que van a seguir con la exención fiscal hasta 2022 mínimo, para esas fechas habrá mas vehículos limpios que en España.
y los primeros que predican con el ejemplo son las instituciones. La Policía Nacional y las de muchas ciudades usan ya modelos híbridos o eléctricos.

No es nada militar, lo pongo solo como ejemplo de lo que se tienen que trabajar un euro en ayudas


Saludos



Añado porque parce que los prestamos que recibe Ucrania es como el que va al banco y pide una hipoteca.

La ministra de Finanzas, Oksana Markarova, dijo a su vez en su cuenta de la red social Facebook que el acuerdo con el FMI "abre la puerta" a 500 millones de euros de asistencia financiera de la Unión Europea (UE) en condiciones "muy favorables".

La búlgara recordó que el acuerdo estará condicionado a la implementación de un conjunto de acciones previas, ya que el éxito económico de Ucrania "depende esencialmente del fortalecimiento del Estado de derecho, la mejora de la integridad de la judicatura y la reducción del papel de los vastos intereses en la economía".


https://www.expansion.com/economia/2019 ... b45c8.html


También se lanzó un fondo internacional de apoyo para la restauración y futura reintegración del Donbás con la cooperación del Banco Mundial (BM) y se inauguró una oficina de proyectos de la Unión Europea (UE) que apoyará la descentralización y la lucha contra la corrupción, a la que Zelenski ha declarado la guerra.

Asimismo estaba en Mariúpol el Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo (BERD), que ha invertido en Ucrania en los últimos cinco años 1.000 millones de euros y que ha apoyado a Kiev en sus reformas al igual que el Fondo Monetario Internacional (FMI) con el que el Gobierno negocia un nuevo programa de asistencia financiera.

Para llevarlo a buen puerto, Zelenski debe cumplir algunos requisitos y llevar a cabo reformas, como son la privatización de empresas estatales y la creación de un mercado de tierras agrícolas.

Eliminar la moratoria a la venta de terrenos agrícolas, en vigor desde 2001, es visto por Kiev como un paso para estimular la inversión en el sector.


https://www.lavanguardia.com/vida/20191 ... onbas.html



Los prestamos del FMI, UE o del BM son con unos intereses que nadie mas ofrece pero a cambio exigen el cumplimiento de una serie de medidas.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 21:14

Por supuesto que no es lo mismo que ir al banco y pedir una hipoteca. Es precisamente para eso en un banco te piden ser solvente. A Ucrania nadie la pide eso. Se concede dinero contra viento y marea, da igual la situación.

Y ni hay condiciones ni nada. Solo con el escándalo PrivatBank a ningún país (pero es a que ninguno) el FMI le proporcionaría fondos en condiciones normales. El dinero que se inyecta en Ucrania no se reinvierte, se destruye, y su concesión está motivada por decisiones puramente políticas. Por eso precisamente ayer se abrió la veda de 5.500 millones, justo un día antes de la cumbre de Paris. Ya es casualidad.
Última edición por Segoviano el Lun 09 Dic 2019 21:21, editado 1 vez en total
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 21:18

El principal problema económico de Ucrania es la negación de su realidad, cosa a la que contribuyen sus propios supuestos aliados.

Al estar siempre al quite para salvar cualquier agujero Ucrania no tiene acicate para emprender ningún tipo de verdadera reforma, es lo que llama una “adiccion”. Cada cierto tiempo necesitas un chute y si te lo dan pues hasta la próxima.

Es un pozo sin fondo. Habrá que estar metiendo dinero y dinero y dinero que nunca jamas se va a recuperar.

Por eso en el mercado (donde no hay zarandajas políticas, solo números brutos) no se quiere prestar dinero a Ucrania. Saben que no lo van a volver a ver si lo hacen.
Última edición por Segoviano el Lun 09 Dic 2019 21:22, editado 1 vez en total
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 21:21

El modelo de Ucrania no puede ser el de querer entrar en la UE, debe ser el de Bangladesh. Es decir, aprovechar que hay bajos salarios, bajarlos aún más y eliminar toda la legislación laboral. Nada de consumo y todo a exportación. Y exportar y exportar.

Es la única manera de que acuda inversión extranjera y detrás de ella se abra el mercado para financiarse.

Pero lo que se está prometiendo a la población desde hace años en el oro y más oro, que los europeos paletos vamos a empezar a meter fondos a mansalva y todo el mundo va a tener coche y chale.

Y eso no va a ocurrir, no durante mucho tiempo.
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 21:25

Macron ya ya tenido que cerrar la puerta a varios países balcánicos porque no puede ser que esto vaya a ser una barra libre mientras está pidiendo a sus ciudadanos que se aguantes con una reforma de la pensiones (vaya, parece que al final lo de esta reforma no era cosa de que Putin fuese un dictador).

Ahora no puede decir que van a meter con calzador a un país de 40 millones de habitantes y hala, todo el mundo a pagar un impuesto oculto de “integración”. Eso no va a pasar, por mucho ue se insista. Y yo estoy entre lo que no lo vamos a tolerar.

Cada uno que se resuelva sus problemas como buenamente pueda.
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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Lun 09 Dic 2019 21:46

Segoviano escribió:El modelo de Ucrania no puede ser el de querer entrar en la UE, debe ser el de Bangladesh. Es decir, aprovechar que hay bajos salarios, bajarlos aún más y eliminar toda la legislación laboral. Nada de consumo y todo a exportación. Y exportar y exportar.


Jornadas de catorce horas diarias y de paso volver a meter en fábricas y minas a niños de doce años, y nada de medidas de seguridad ni zarandajas por el estilo, si tienen que morir todos los años 10.000 trabajadores todo sea por la gloria del Estado... De verdad, escribes unas cosas de lo más extrañas, no se sabe por donde cogerlas... gc80gc

Segoviano escribió:mientras está pidiendo a sus ciudadanos que se aguantes con una reforma de la pensiones (vaya, parece que al final lo de esta reforma no era cosa de que Putin fuese un dictador).


Con todos los respetos, pero esto es demagogia... La edad de jubilación en Francia está en 62 años y se quiere aumentar a 64, eso en un país con una esperanza de vida de 82 años, mientras en Rusia el dictador ha subido la edad de jubilación a 65 años para una población con una esperanza de vida de 70, como vemos es como mezclar churras con merinas...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Lun 09 Dic 2019 21:48

En su momento ya se metió en la CEE a un país de 40 millones de habitantes llamado España por el que el resto de países pagaron un impuesto de integración.
Un país, España, que en esos momentos se podría poner como ejemplo de lo que dices de tener como modelo de economía a la de Bangladesh. Salarios bajos, legislación laboral cero, exportación barata... Ah no. Que en España somos superiores.

Tanto tú, como yo, como el resto de españoles y europeos tendremos que apechugar con lo que nos digan desde arriba. Por mucho que algunos digáis que no lo vais a tolerar.

Y que cites elnescandalonde Privatbank teniendo aquí el caso Bankia es como de chiste. Eso sí fue un pozo sin fondo al que el primero no le.llega ni a la suela de los zapatos.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 22:00

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:El modelo de Ucrania no puede ser el de querer entrar en la UE, debe ser el de Bangladesh. Es decir, aprovechar que hay bajos salarios, bajarlos aún más y eliminar toda la legislación laboral. Nada de consumo y todo a exportación. Y exportar y exportar.


Jornadas de catorce horas diarias y de paso volver a meter en fábricas y minas a niños de doce años, y nada de medidas de seguridad ni zarandajas por el estilo, si tienen que morir todos los años 10.000 trabajadores todo sea por la gloria del Estado... De verdad, escribes unas cosas de lo más extrañas, no se sabe por donde cogerlas... gc80gc

Segoviano escribió:mientras está pidiendo a sus ciudadanos que se aguantes con una reforma de la pensiones (vaya, parece que al final lo de esta reforma no era cosa de que Putin fuese un dictador).


Con todos los respetos, pero esto es demagogia... La edad de jubilación en Francia está en 62 años y se quiere aumentar a 64, eso en un país con una esperanza de vida de 82 años, mientras en Rusia el dictador ha subido la edad de jubilación a 65 años para una población con una esperanza de vida de 70, como vemos es como mezclar churras con merinas...

Saludos.


Lutzow, no voy a entrar en temas de moralidad económica. Si no te gusta pues es tu opinión y la respeto. Otra cosa no puedo hacer. Las cosas no tienen que ser como a uno le gustan. Además de que no tiene porque ser tan extremo como dices. Si no quieres Bangladesh cámbialo por Marruecos.

En relacion a las pensiones sus reformas se hacen con razonamientos matemáticos relativos a esperanzas de vidas proyectadas a futuro (por ejemplo en Rusia está subiendo muy rápido en comparación con Francia, pues la rusa era muy baja por la catástrofe de los 90). Pero no voy a entrar en detalles más allá de considerar la reforma necesaria porque de hecho no soy un experto en la materia.
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Lun 09 Dic 2019 22:02

Panzer Meyer escribió:En su momento ya se metió en la CEE a un país de 40 millones de habitantes llamado España por el que el resto de países pagaron un impuesto de integración.
Un país, España, que en esos momentos se podría poner como ejemplo de lo que dices de tener como modelo de economía a la de Bangladesh. Salarios bajos, legislación laboral cero, exportación barata... Ah no. Que en España somos superiores.

Tanto tú, como yo, como el resto de españoles y europeos tendremos que apechugar con lo que nos digan desde arriba. Por mucho que algunos digáis que no lo vais a tolerar.

Y que cites elnescandalonde Privatbank teniendo aquí el caso Bankia es como de chiste. Eso sí fue un pozo sin fondo al que el primero no le.llega ni a la suela de los zapatos.


Mira, yo con lo de apechugar no trago, si ese el argumento. Tendré que aceptar lo que haya, pero eso no elimina que sea un sinsentido económico y un atraco a mano armada a mi cartera. Me levanto a las cinco y media de la mañana todos los días y haré todo lo posible para que no ocurra.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Lun 09 Dic 2019 22:13

En los '80, el resto de europeos tuvieron que aceptar lo que había aún siendo un sinsentido económico y un atraco a mano armada para ellos. Para nosotros no, claro está. Eramos los ucranianos de entonces. Y por mucho que hubiera gente que como tú hiciera todo lo posible por que no entráramos en Europa, por suerte la mayoría no pensaba igual.

Y no sé a qué viene lo de que te levantas todos los dias a las 5 y media para ir a trabajar.
A ver si los demás no nos deslomamos en nuestros trabajos.
Por cierto, yo trabajo a turnos. Con jornadas nocturnas de 10 horas. Cada 5 semanas trabajo viernes, sábado y domingo de noche. Esta nochebuena salgo a las 22h de trabajar. El 25 trabajo de noche y año nuevo de tarde. Y eso no quiere decir absolutamente nada. Lo mismo que tus 5 y media.
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Re: Ucrania

Notapor Fernando Martín el Lun 09 Dic 2019 22:53

Como profesional te digo que en 1986 de legislación laboral cero nada de nada. Había una legislación laboral y una Magistratura del Trabajo muy potentes. Y un seguro de desempleo mejor que el actual. No sé lo que hay en Ucrania, pero sí se lo que había en la Espsña de los últimos 70 y primeros 80 y no era nada de eso que tu dices.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Ucrania

Notapor Triton el Lun 09 Dic 2019 23:21

Segoviano escribió:El modelo de Ucrania no puede ser el de querer entrar en la UE, debe ser el de Bangladesh. Es decir, aprovechar que hay bajos salarios, bajarlos aún más y eliminar toda la legislación laboral. Nada de consumo y todo a exportación. Y exportar y exportar.

Es la única manera de que acuda inversión extranjera y detrás de ella se abra el mercado para financiarse.

Pero lo que se está prometiendo a la población desde hace años en el oro y más oro, que los europeos paletos vamos a empezar a meter fondos a mansalva y todo el mundo va a tener coche y chale.

Y eso no va a ocurrir, no durante mucho tiempo.


No tienes ni idea de la cantidad de empresas (mercados) españolas que invierten en Ucrania
Tengo 44, desde los 14 vistiendo uniforme, no me cuentas penas de horarios please.


Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Mar 10 Dic 2019 13:05

Imagen de la reunión.
Imagen

Y Zelenski estuvo desplazado, en parte Merkel y Putin tienen que ser ya amigos de las de reuniones que han tenido.
https://twitter.com/mrsahuquillo/status ... 0921761793

Y resumen.
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 67272.html
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 10 Dic 2019 13:32

Al hilo de lo comentado, solo matizar una cosa, una vez que has pagado los impuestos, ese dinero deja de ser "tuyo" para ser público, y por tanto, para gastarse como mejor convenga a los intereses generales, no al de los particulares (al menos esa es la teoría). Los impuestos son el precio que pagamos por vivir en una sociedad civilizada...la alternativa es el retorno al Paleolítico :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Mar 10 Dic 2019 13:44

Principales puntos del acuerdo de la Cumbre de Normandía
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 51584?s=20

    Alto al fuego antes de fin de año y establecimiento de un plan de desminado
    Retirada de las fuerzas en 3 áreas adicionales en marzo de 2020
    Nuevo intercambio de prisioneros
    Incorporación de la "Fórmula Steinmeier" en la legislación ucraniana
    Nueva reunión del Formato de Normandía en 4 meses.

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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Mar 10 Dic 2019 17:12

El conflicto energético del gas entre Ucrania y Rusia.

Imagen
"Hércules me edificó,
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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Mar 10 Dic 2019 21:07

Putin dice que si Ucrania recuperara el control de su frontera en Donbas conducirá a un nuevo "Srebrenica". Es curioso teniendo en cuenta que en 2015 vetó una resolución de la ONU SC condenando como genocidio la matanza de musulmanes en Srebrenica en 1995 por parte de serbios de Bosnia.



https://twitter.com/yarotrof/status/1204411883098271744?s=20
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Re: Ucrania

Notapor JackHicks236 el Mar 10 Dic 2019 22:20

Todavía estoy esperando a que la comunidad musulmana muestre un mínimo de gratitud por la participación de la OTAN, y más concretamente las tropas españolas, en el conflicto Yugoslavo.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Mié 11 Dic 2019 1:33

Depende de quién, los supervivientes de Srebrenica no estarán para muchas gaitas, la OTAN no se cubrió precisamente de gloria en esa ocasión...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Ucrania

Notapor Prinzregent el Mié 11 Dic 2019 12:46

Pero en Srebrenica los que estaban eran cascos azules de la ONU, con apenas armamento ligero y poco más, a los que encima ordenaron que "dejaran hacer" y que contribuiría, y no poco, al descrédito de la organización y avergonzaría especialmente a los holandeses. También había una unidad bosnia que no es que estuviera sobrada de moral tras el cerco. Otra cosa fue la que sucedió en Tuzla, donde los daneses, también bajo bandera de la ONU se presentaron con un pelotón de Leopard 1 (o alguno más) que se revelarían decisivos cuando "convencieron" a cañonazo limpio a los serbobosnios que en Tuzla no les ibn a dejar llevar a cabo otra masacre.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Ucrania

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Dic 2019 12:47

JackHicks236 escribió:Todavía estoy esperando a que la comunidad musulmana muestre un mínimo de gratitud por la participación de la OTAN, y más concretamente las tropas españolas, en el conflicto Yugoslavo.

Pues no será porque los bosnios no han cesado de homenajear a las tropas internacionales de aquella intervención, incluidas a las españolas :~i
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