Ucrania

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Y uno es ucraniano. Y no hay una parte ucraniana.

La nacionalidad de unos encausados es irrelevante en un proceso penal y no tiene relación per se con el pais del que son nacionales.


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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Vale. El abogado ruso, del acusado ruso Oleg Pulatov, que está, al igual que los otros acusados, huido en Rusia, sigue presentando las fake news rusas para que se retire la acusación.
Pero no, no hay parte rusa porque la nacionalidad es irrelevante.
Como es irrelevante que el BUK perteneciera a la 53 Brigada de misiles antiaéreos de las FFAA rusas.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

El BUK procedía de una mina y no tenía matricula, me lo ha dicho Segoviano.

Que no te parezca mal Segoviano, pero hay cosas que son indefendibles. Claro que nadie ha acusado a Rusia formalmente ni se hará, es lo que tiene tener armas nucleares. Si fuese un pais random, hubiese sido acusado de perpetrar actos terroristas en un tercer país, y le hubiese caído lluvia de Tomahawks.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Durante el juicio por el derribo del MH17, la Fiscalía holandesa ha afirmado que Rusia intentó introducir 3 sistemas de misiles BUK en la zona ocupada.
El primero de ellos lo introdujeron unos días antes del derribo. Pero sufrió una avería y lo enviaron de vuelta a Rusia.
En la madrugada del 16 al 17 de Julio intentaron introducir 2 sistemas aunque finalmente solo pasó uno de ellos.
La Fiscalía no tiene en consideración si Ucrania debería haber cerrado su espacio aéreo ya que según ellos "Cualquiera que sea la respuesta a esta pregunta, no exime de responsabilidad a los responsables de lanzar un misil contra un avión civil".
Y como ya se expuso en el informe del JIT, fue un misil ruso lanzado desde un sistema ruso perteneciente a la 53ª Brigada de misiles antiaéreos rusa. Y una vez derribado el avión, el sistema volvió a Rusia.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Al parecer, estos equipos de guerra electrónica rusos andan paseando por el Donbas: https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 7283308546
Imagen
"Hércules me edificó,
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Beneker escribió:
14 Mar 2020 23:29
Al parecer, estos equipos de guerra electrónica rusos andan paseando por el Donbas: https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 7283308546
Imagen
Las minas del Donbas ocupado se caracterizan por la extracción de 2 cosas. Carbón y vehículos militares rusos de última generación.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El día 4 de amrzo la organización freedomhouse publicó su informe sobre libertades políticas y civiles en cada país.
Ucrania se ha quedado en un 62/100 o parcialmente libre. Aunque al lado de Rusis con un 20/100 o no libertad se puede decir que son unos campeones.
Y por primera vez han sacado datos de la zona ocupada del Donbas. Los mineros antifascistas, libertadores de los oprimidos etc... se quedan en un fantástico 5/100. Con un alucinante -1/40 en libertades políticas.
"Rusia ha establecido una compleja red de control sobre las‘repúblicas populares’que afecta a todos los aspectos de la vida diaria, incluyendo asuntos políticos. los medios de comunicación locales, escuelas y universidades, servicios públicos, y las estructuras comerciales están dominadas por personas leales a los líderes separatistas. Si bien muchos de ellos son locales, algunos puestos clave están en manos de los ciudadanos rusos. El control político es finalmente impuesta por los secretos ministerios “seguridad del Estado” de las dos entidades, que se cree que será dirigida por el Servicio Federal de Seguridad de Rusia (FSB), y las “milicias populares”, que tienen decenas de miles de hombres en armas y se cree que son comandados por oficiales militares rusos regulares “
“los grupos étnicos y religiosos que no están afiliados a Rusia se enfrentan a restricciones en la práctica, y ningún segmento de la sociedad es capaz de organizar de forma independiente para abogar por sus intereses en la política esfera. ”
http://khpg.org/en/index.php?id=1584452064
https://freedomhouse.org/country/easter ... world/2020
https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/scores
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

La cosa es que esto creo no debería sorprender a nadie a estas alturas

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El Consejo de la Federación Rusa ha pedido la retitada de las sanciones impuestas por la invasión de Ucrania .
Con el barril de petróleo a 25$, el cambio con el euro a 88 y con el dólar a 80 veremos cómo lo capean.
Claro, que lo tiene fácil. Se van de los territorios ocupados y se levantan las sanciones.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

En Yuma Proving Grounds, entre muchos T-72 almacenados allí, encontré uno de los 4 comprados por EE. UU. A Ucrania en 2004, tanques T-80UD / T-84.
https://twitter.com/DRatka1/status/1243 ... 25824?s=20


Imagen


Oficialmente, estos se llamaban tanques T-80UD, pero mirándolos, teniendo Knife ERA y otras mejoras, se parecen más a los T-84 en realidad.

Imagen
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Ucrania con importantes problemas financieros por las crisis del coronavirus espera la ayuda de occidente.
https://ria.ru/amp/20200329/1569323557. ... ssion=true
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Beneker escribió:
28 Mar 2020 18:40
En Yuma Proving Grounds, entre muchos T-72 almacenados allí, encontré uno de los 4 comprados por EE. UU. A Ucrania en 2004, tanques T-80UD / T-84.
https://twitter.com/DRatka1/status/1243 ... 25824?s=20


Imagen


Oficialmente, estos se llamaban tanques T-80UD, pero mirándolos, teniendo Knife ERA y otras mejoras, se parecen más a los T-84 en realidad.

Imagen
Que yo recuerde T-84 al menos compraron uno

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Beneker escribió:
14 Mar 2020 23:29
Al parecer, estos equipos de guerra electrónica rusos andan paseando por el Donbas: https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 7283308546
Imagen
Es impresionante los mineros del donbas cómo saben de todo, saben pilotar tanques, disparar y ahora tambien saben hacer trabajar equipos de guerra electrónica.

Esa gente es superdotada, están en otro nivel, es como comparar el homo erectus (nosotros) con el homo sapiens (mineros del donbas)


Modo irónico off
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

experten escribió:
08 Abr 2020 00:47
Beneker escribió:
14 Mar 2020 23:29
Al parecer, estos equipos de guerra electrónica rusos andan paseando por el Donbas: https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 7283308546
Imagen
Es impresionante los mineros del donbas cómo saben de todo, saben pilotar tanques, disparar y ahora tambien saben hacer trabajar equipos de guerra electrónica.

Esa gente es superdotada, están en otro nivel, es como comparar el homo erectus (nosotros) con el homo sapiens (mineros del donbas)


Modo irónico off
Con el petroleo a 20 dolares y con una situacion a corto y medio plazo de que no suba quizas la posicion de los mineros del Carbon sea mas flexible :) :) :)
Por cierto hablando del Donbass he leido que esa zona de Ucrania quedo despoblada despues de la Guerra y fue recolonizada principalmente por Rusos y de ahi surge el antagonismo entre esta poblacion y la del resto de Ucrania y esa es la raiz del conflicto,sabeis algo de este supuesto.

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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

UGV armado ucraniano durante las pruebas de combate hace unos años. Se han mencionado pruebas limitadas durante años, pero AFAIK esta es la primera evidencia.
https://twitter.com/AbraxasSpa/status/1 ... 1334390785

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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

occidental escribió:
08 Abr 2020 11:06
Por cierto hablando del Donbass he leido que esa zona de Ucrania quedo despoblada despues de la Guerra y fue recolonizada principalmente por Rusos y de ahi surge el antagonismo entre esta poblacion y la del resto de Ucrania y esa es la raiz del conflicto,sabeis algo de este supuesto.
Yo lo daría por hecho. El régimen soviético era dirigido desde Moscú, así que les interesaba meter población rusa en el resto de repúblicas socialistas, especialmente en puntos clave, como el gobierno, industria pesada, etc. Así, si todo el sistema soviético se iba al traste, habría gente que querría seguir con el orden anterior. Así que, si bien yo no lo afirmo con total convicción, sí creo completamente que la URSS repobló toda esa zona con población rusa para asegurarse su lealtad.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Pues de los 74 años de existencia de la URSS 29 estuvo dirigida por un georgiano, otros 29 por dos ucranianos y solo 16 por rusos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

De hecho Stalin no aprendió a hablar ruso hasta que entró en el seminario con 18 años, y nunca lo dominó del todo (sus mensajes radiofónicos eran indescifrables).
Última edición por Segoviano el 08 Abr 2020 18:22, editado 1 vez en total.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Por cierto, Beria también era georgiano.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:
08 Abr 2020 17:51
Pues de los 74 años de existencia de la URSS 29 estuvo dirigida por un georgiano, otros 29 por dos ucranianos y solo 16 por rusos.
En aquella época todos eran soviéticos, eso no implica que todos fueran rusos, ya que aunque todos los rusos fueran soviéticos, no todos los soviéticos eran rusos. Pasa algo similar en el Reino Unido, no todos los británicos son ingleses...y recordemos que en el último censo de la URSS, en 1990, el porcentaje de población rusa era del 53%...es decir que había mucha gente que no se consideraba rusa en la URSS.
Segoviano escribió:
08 Abr 2020 18:03
Por cierto, Beria también era georgiano.
Curiosamente los georgianos (y otros pueblos caucásicos) siempre tuvieron mala fama entre los rusos, les consideraban violentos, tendentes a la ira, a las bajas pasiones, perezosos, y poco reflexivos...un poco como los anglosajones y germanos ven a los latinos :~i
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Segoviano escribió:
08 Abr 2020 17:51
Pues de los 74 años de existencia de la URSS 29 estuvo dirigida por un georgiano, otros 29 por dos ucranianos y solo 16 por rusos.
Lo cual no quita para que la poblacion del Dombass sea basicamente colonos Rusos en una tierra que no es suya.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

JackHicks236 escribió:
08 Abr 2020 17:07
occidental escribió:
08 Abr 2020 11:06
Por cierto hablando del Donbass he leido que esa zona de Ucrania quedo despoblada despues de la Guerra y fue recolonizada principalmente por Rusos y de ahi surge el antagonismo entre esta poblacion y la del resto de Ucrania y esa es la raiz del conflicto,sabeis algo de este supuesto.
Yo lo daría por hecho. El régimen soviético era dirigido desde Moscú, así que les interesaba meter población rusa en el resto de repúblicas socialistas, especialmente en puntos clave, como el gobierno, industria pesada, etc. Así, si todo el sistema soviético se iba al traste, habría gente que querría seguir con el orden anterior. Así que, si bien yo no lo afirmo con total convicción, sí creo completamente que la URSS repobló toda esa zona con población rusa para asegurarse su lealtad.
Eso pasó mucho en las repúblicas bálticas, primero con el destierro de una parte de su población y con la repoblación de colonos de origen rusos.
No recuerdo qué república, no sé si era letonia, que tenía un 30-40% de población de ascendencia rusa. Una barbaridad.

Manejar eso, es muy complicado si no hay integración. Sin duda, el trasfondo de todo eso por parte de los políticos soviéticos de la época era la de crear eso que apuntas.

En la antigua Prusia oriental alemana, hoy región de kaliningrado, tras la 2GM directamente expulsaron a todos los alemanes, y repoblaron con colonos rusos. De ahí esa anomalía hoy en día.
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Re: Ucrania

Mensaje por pepero »

experten escribió:
09 Abr 2020 00:48


En la antigua Prusia oriental alemana, hoy región de kaliningrado, tras la 2GM directamente expulsaron a todos los alemanes, y repoblaron con colonos rusos. De ahí esa anomalía hoy en día.
Como en la actual Polonia, la parte occidental, se expulso a los alemanes al final de la SGM.

Saludos.
Pepe
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

pepero escribió:
09 Abr 2020 11:30
experten escribió:
09 Abr 2020 00:48


En la antigua Prusia oriental alemana, hoy región de kaliningrado, tras la 2GM directamente expulsaron a todos los alemanes, y repoblaron con colonos rusos. De ahí esa anomalía hoy en día.
Como en la actual Polonia, la parte occidental, se expulso a los alemanes al final de la SGM.

Saludos.
Y de la zona de los Sudetes en la Republica Checa,lo ocurrido despues de 1945 fue un genocidio encubierto por parte de los vencedores aunque probablemente la convivencia ya era imposible entre comunidades se podian haber evitados decenas de miles de muertes de civiles por parte de las nuevas autoridades durante el traslado forzoso.

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Antigono Monoftalmos escribió:
08 Abr 2020 19:13
Segoviano escribió:
08 Abr 2020 17:51
Pues de los 74 años de existencia de la URSS 29 estuvo dirigida por un georgiano, otros 29 por dos ucranianos y solo 16 por rusos.
En aquella época todos eran soviéticos, eso no implica que todos fueran rusos, ya que aunque todos los rusos fueran soviéticos, no todos los soviéticos eran rusos. Pasa algo similar en el Reino Unido, no todos los británicos son ingleses...y recordemos que en el último censo de la URSS, en 1990, el porcentaje de población rusa era del 53%...es decir que había mucha gente que no se consideraba rusa en la URSS.
Entro 1 minuto y me vuelvo a lo mío.

Hay que recordar que Kruschev no era ucraniano. Nació en un pueblo de Rusia y su familia era toda de origen ruso. No se trasladó al Donbas hasta que tuvo 14 años.
Además también hay que recordar que ya en su época en el Partido, tenía bastante tirria al campesinado, en su gran mayoría de origen ucraniano, en detrimento del proletariado de las ciudades del Donbas, en su mayoría inmigrantes rusos.

Las FF.AA. ucranianas han adoptado el vehículo blindado Kozak-2M1. Se fabricará con los estándares de la OTAN.
https://www.ukrmilitary.com/2020/04/kozak-2m-1.html

Un Tribunal de la zona ocupada de Luhansk ha declarado al asesinado criminal de guerra, y hasta ahora héroe en su lucha contra los nazis golpistas Alexei Mozgovoy, culpable del asesinatao de una familia por dinero.
http://khpg.org/en/index.php?id=1586112422

Y como hay nazis por todas partes, documentos que demuestran que el padre y el tío de Viktor Yanukovich también colaboraron con los mismos en la 2ªGM.
https://n-geist.ru/rassledovanie-otec-i ... istov.html

Y ahora os dejo hasta que tenga otro rato libre.
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Re: Ucrania

Mensaje por Viribus »

No voy a entrar en algunas de las discutibles cuestiones que se están comentando en los últimos mensajes. Sólo voy a hacer una pregunta:
experten escribió:
09 Abr 2020 00:48
En la antigua Prusia oriental alemana, hoy región de kaliningrado, tras la 2GM directamente expulsaron a todos los alemanes, y repoblaron con colonos rusos. De ahí esa anomalía hoy en día.
¿Son las actuales ciudades polacas de Wroclaw o Szczecin (Breslau y Stettin por sus antiguos nombres alemanes) también "anomalías"? ¿Entra dentro de esta categoría la ciudad ucraniana de Lviv (también llamada Lwów cuando pertenecía a Polonia, o Lemberg cuando era una ciudad austríaca)? ¿Es una "anomalía" la actual pertenencia de la región de Transilvania a Rumanía? ¿Lo es el actual status de la Bucovina? Y podría continuar...

Por si a alguien no le suena esto de la Bucovina (que, de paso, tiene más relación con el tema del hilo que lo que se está comentando en los últimos mensajes), "malentendidos" que denotan corrientes subterráneas profundas...:

https://balkaninsight.com/2020/01/24/uk ... ng-region/

¡Un cordial saludo!
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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Viribus escribió:
09 Abr 2020 18:15
No voy a entrar en algunas de las discutibles cuestiones que se están comentando en los últimos mensajes. Sólo voy a hacer una pregunta:
experten escribió:
09 Abr 2020 00:48
En la antigua Prusia oriental alemana, hoy región de kaliningrado, tras la 2GM directamente expulsaron a todos los alemanes, y repoblaron con colonos rusos. De ahí esa anomalía hoy en día.
¿Son las actuales ciudades polacas de Wroclaw o Szczecin (Breslau y Stettin por sus antiguos nombres alemanes) también "anomalías"? ¿Entra dentro de esta categoría la ciudad ucraniana de Lviv (también llamada Lwów cuando pertenecía a Polonia, o Lemberg cuando era una ciudad austríaca)? ¿Es una "anomalía" la actual pertenencia de la región de Transilvania a Rumanía? ¿Lo es el actual status de la Bucovina? Y podría continuar...

Por si a alguien no le suena esto de la Bucovina (que, de paso, tiene más relación con el tema del hilo que lo que se está comentando en los últimos mensajes), "malentendidos" que denotan corrientes subterráneas profundas...:

https://balkaninsight.com/2020/01/24/uk ... ng-region/

¡Un cordial saludo!
En esa zona las fronteras entre Polacos,Alemanes y Balticos nunca han estado claras del todo y siempre han existido solapamientos pero que Kaliningrado o como quieran los Rusos Llamarlo es tierra usurpada es de cajon y solo se sostiene como hecho consumado por las fuerzas de ocupacion Rusas en 1945.

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Re: Ucrania

Mensaje por Viribus »

occidental escribió:
09 Abr 2020 21:00
En esa zona las fronteras entre Polacos,Alemanes y Balticos nunca han estado claras del todo y siempre han existido solapamientos pero que Kaliningrado o como quieran los Rusos Llamarlo es tierra usurpada es de cajon y solo se sostiene como hecho consumado por las fuerzas de ocupacion Rusas en 1945.
Bueno, al menos ya hemos pasado del supuesto "genocidio" cometido sobre los alemanes en 1945 a un simple "solapamiento" de fronteras...

Mi interés por discutir esta cuestión es nulo. Pero me llama la atención cómo una cosa pasa de ser "solapamiento" a "usurpación" dependiendo de quién la haga. ¿Y por qué la usurpación de esas tierras tiene que comenzar en 1945? ¿Por qué no, por ejemplo, con el "hecho consumado" de la expansión de los cruzados germánicos en los siglos XI-XIII (expansión realizada contra los pueblos paganos -y no tan paganos- eslavos que habitaban esas tierras)? ¿Por qué no, por ejemplo, con la violencia de las tropas brandemburguesas en el siglo XVII, aprovechándose de la agresión sueca sobre Polonia (hasta entonces Prusia había sido un feudo del Reino Polaco-Lituano)? ¿Y si es legítimo que Alemania reclame Königsberg a Rusia, por qué no iba a serlo que reclame Breslau y Stettin a Polonia (al fin y al cabo, perdidas en el mismo momento y por los mismos motivos)? ¿Y si Alemania puede realizar reclamaciones revisionistas de las fronteras legales establecidas y reconocidas, por qué no lo iba a poder hacer Polonia con Ucrania, esta con Rumanía y viceversa, Hungría con Rumanía o con Eslovaquia, etc., etc., etc.?

Afortunadamente, Alemania no hace esas reclamaciones, porque básicamente apenas hay una pulgada de tierra centro/este-europea sobre la que no haya una reclamación nacionalista, con su consiguiente contra-reclamación de otro nacionalismo, así como una lista de agravios históricos que, según el gusto y el interés de cada uno de esos nacionalismos, pueden llevarse hacia atrás en el tiempo casi indefinidamente... Afortunadamente, Alemania también sabe que muchas de estas disputas, si se abriera el melón de una política revisionista-nacionalista en esa zona, se darían entre países actualmente miembros de la OTAN y la UE... Es decir, que yo creo que Putin hasta se alegraría si se hiciera esa reclamación...

Con mis preguntas simplemente trataba de remarcar esta obviedad, pero como digo mi interés por discutir los agravios nacionalistas en Europa central y oriental es nulo.
Última edición por Viribus el 09 Abr 2020 22:24, editado 1 vez en total.
"Es evidente que usted no estuvo en Wagram." Napoleón

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Re: Ucrania

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Re: Ucrania

Mensaje por occidental »

Viribus escribió:
09 Abr 2020 21:57
occidental escribió:
09 Abr 2020 21:00
En esa zona las fronteras entre Polacos,Alemanes y Balticos nunca han estado claras del todo y siempre han existido solapamientos pero que Kaliningrado o como quieran los Rusos Llamarlo es tierra usurpada es de cajon y solo se sostiene como hecho consumado por las fuerzas de ocupacion Rusas en 1945.
Bueno, al menos ya hemos pasado del supuesto "genocidio" cometido sobre los alemanes en 1945 a un simple "solapamiento" de fronteras...

Mi interés por discutir esta cuestión es nulo. Pero me llama la atención cómo una cosa pasa de ser "solapamiento" a "usurpación" dependiendo de quién la haga. ¿Y por qué la usurpación de esas tierras tiene que comenzar en 1945? ¿Por qué no, por ejemplo, con el "hecho consumado" de la expansión de los cruzados germánicos en los siglos XI-XIII (expansión realizada contra los pueblos paganos -y no tan paganos- eslavos que habitaban esas tierras)? ¿Por qué no, por ejemplo, con la violencia de las tropas brandemburguesas en el siglo XVII, aprovechándose de la agresión sueca sobre Polonia (hasta entonces Prusia había sido un feudo del Reino Polaco-Lituano)? ¿Y si es legítimo que Alemania reclame Königsberg a Rusia, por qué no iba a serlo que reclame Breslau y Stettin a Polonia (al fin y al cabo, perdidas en el mismo momento y por los mismos motivos)? ¿Y si Alemania puede realizar reclamaciones revisionistas de las fronteras legales establecidas y reconocidas, por qué no lo iba a poder hacer Polonia con Ucrania, esta con Rumanía y viceversa, Hungría con Rumanía o con Eslovaquia, etc., etc., etc.?

Afortunadamente, Alemania no hace esas reclamaciones, porque básicamente apenas hay una pulgada de tierra centro/este-europea sobre la que no haya una reclamación nacionalista, con su consiguiente contra-reclamación de otro nacionalismo, así como una lista de agravios históricos que, según el gusto y el interés de cada uno de esos nacionalismos, pueden llevarse hacia atrás en el tiempo casi indefinidamente... Afortunadamente, Alemania también sabe que muchas de estas disputas, si se abriera el melón de una política revisionista-nacionalista en esa zona, se darían entre países actualmente miembros de la OTAN y la UE... Es decir, que yo creo que Putin hasta se alegraría si se hiciera esa reclamación...

Con mis preguntas simplemente trataba de remarcar esta obviedad, pero como digo mi interés por discutir los agravios nacionalistas en Europa central y oriental es nulo.
No hemos pasado de ningun supuesto genocidio a solapamiento,el genocidio existio y esta documentado otra cosa es que no se airee por razones politias y por no remover viejos fantasmas,pero vamos el negar que existio un genocidio cometido sobre los habitantes Germanos de esas zonas es como negar el Genocidio Armenio o el Judio.

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