Nuevas tensiones entre China-Vetnam

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Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Nguyen el Jue 22 May 2014 3:17

"Saben que nunca nos derrotaron en el campo de batalla", dijo el Coronel estadounidense. El Coronel norvietnamita meditó un momento sobre este comentario y contestó:
"Tal vez sea cierto, pero es irrelevante".
Coronel Harry G. Summers Jr. y Coronel Tu, abril de 1975

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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor SOLIFERRUM el Vie 23 May 2014 14:56

Por mucho petroleo, ademas de bancos de pesca, gas natural y posiblemente minerales estratégicos.

La República Popular China ya tiene una base en la zona, en la isla Yongsing (isla Woody en ingles):

Imagen
De:http://osimint.com/2013/06/01/imagery-of-the-week-sangsha-on-yongxing-island/, una vista de las instalaciones a 1 de Junio de 2013.

Ademas es poco probable que se eche atrás porque esto marcaría un precedente en otros litigios que mantiene en la zona del Mar de China Meridional:

Imagen
De:http://www.bbc.com/news/world-asia-china-18949941.

Saludos.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Lun 26 May 2014 16:02

China y Vietnam se las tienen tiesas desde tiempos inmemoriales, son enemigos acérrimos. De hecho ahora mismo EEUU y Vietnam tienen una alianza tácita frente a China. Quién te ha visto y quién te ve. :pre:

Saludos.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor APV el Lun 26 May 2014 16:59

En realidad no, Vietnam y China tuvieron malas relaciones desde el S. II a.C., lo raro fue la aparición de EE.UU. durante unos pocos años.

En cuanto el asunto de las Spratlys si que es complejo: Vietnam, China, Taiwan. Filipinas, Malasia, Brunei.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor SOLIFERRUM el Lun 26 May 2014 19:23

De hecho la tensión con China ha empujado a Filipinas a ofrecer nuevamente bases a USA tras su retirada en 1991.

Saludos.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor SOLIFERRUM el Vie 17 Oct 2014 14:00

Estados Unidos levanta parcialmente el embargo de armas a Vietnam tras 40 años

“El Departamento de Estado ha tomado medidas para permitir la transferencia de artículos de defensa relacionados con la seguridad marítima a Vietnam en el futuro”

De:http://www.rtve.es/noticias/20141003/estados-unidos-levanta-parcialmente-embargo-armas-vietnam-tras-40-anos/1021540.shtml

Por lo visto el material a exportar estaría relacionado con el patrullaje y la seguridad (nada de material ofensivo, de momento) y se estudiaria caso por caso. Se menciona el interes de Vietnam por aviones P-3 Orion de 2ª mano, al ser retirados estos por los P-8 Poseidon.

Saludos.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Dom 19 Oct 2014 10:17

Vaya, para EEUU debe ser que ahora Vietnam no es una dictadura......
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor SOLIFERRUM el Dom 19 Oct 2014 14:15

Eso es exactamente lo que han opinado diversas ONG's como HRW (Human Rights Watch), pero desde luego no creo que sea peor que algunas petromonarquias del Golfo a las que arma hasta los dientes, ademas que de momento el armamento es claramente de tipo defensivo (muy similar al que venden ciertos países europeos como España, que ha vendido aviones de patrulla marítima C-212 para la Guardia Costera, e inferior al de otros como Holanda y sus corbetas/fragatas SIGMA).

Saludos.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Dom 19 Oct 2014 14:53

SOLIFERRUM escribió:Eso es exactamente lo que han opinado diversas ONG's como HRW (Human Rights Watch), pero desde luego no creo que sea peor que algunas petromonarquias del Golfo a las que arma hasta los dientes


Es cierto además que dentro de los regímenes comunistas de Extremo Oriente, probablemente el vietnamita es el más benévolo....si lo comparamos con China o Laos, no te digo ya con Corea del Norte o los ya extintos pero demoníacos Jemeres Rojos de Kampuchea ( a los que Hanói derrocó).
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor SOLIFERRUM el Dom 19 Oct 2014 15:23

Un régimen comunista no deja de ser un régimen comunista, que no los mate de hambre al estilo Norcoreano no lo convierte en bueno. Por otro lado, es mejor mantener unas relaciones cordiales e intentar que el Gobierno dé pequeños pasos hacia la apertura (se cazan mas moscas con miel que con vinagre :wink: ) y ademas a los USA no les conviene que China se sienta demasiado cómoda en esa zona dentro de su estrategia para el Pacifico.

Saludos.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Pascual2 el Vie 28 Nov 2014 15:05

Una alianza tácita con Vietnam es conveniente. Desde luego, es un régimen comunista. Pero no es demasiado severo. Y lo más importante, desde un punto de vista estratégico: no quiere difundir su sistema de gobierno en la región. Cosa que sí trató de hacer hace casi cuarenta años. En eso se diferencia de Cuba, que pese a ser un país pequeño, sí intenta difundir su ideología por Latinoamérica y, en el pasado, en Africa. Venezuela es una víctima de esa tendencia.

China, aunque tiene muchos obstáculos para llegar a convertirse en una superpotencia. De todos modos se refuerza año tras año. Con Xi Jinping, ha cesado aquella política que consistía en llevar una política exterior discreta y poco desafiante. Ahora el régimen no oculta su fuerza. Y hay que pararlo, o extenderá progresivamente sus líneas marítimas y aéreas, dando por sentado que sus vecinos y EE.UU. no tendrán más remedio que aceptarlo. China viola sin disimulo los derechos de propiedad intelectual, y copia todo lo que puede, reforzando a sus fuerzas armadas. Apoya a Rusia, y a otros violadores del derecho internacional, dandoles cobertura comercial y económica. Por todo ello, creo que hay que apoyar a Vietnam. Además, esta tendencia se ve acentuada en el caso de EE.UU., por el remordimiento que tiene ese país por los daños causados durante la guerra de Vietnam. De alguna manera, quieren compensarlo, favoreciéndolo.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Vie 28 Nov 2014 15:59

Pascual2 escribió: Además, esta tendencia se ve acentuada en el caso de EE.UU., por el remordimiento que tiene ese país por los daños causados durante la guerra de Vietnam. De alguna manera, quieren compensarlo, favoreciéndolo.


No creo que EEUU (ni ningún país en relación a otro) vaya a apoyar a Vietnam porque tenga remordimientos en relación a unos actos pasados. Personalmente, creo que en política internacional no existen los escrúpulos, y EEUU no escapa de esta máxima.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Pascual2 el Vie 28 Nov 2014 18:03

Bueno, yo sí creo que en Estados Unidos hay personas influyentes que Sí tienen remordimientos, al observar, por ejemplo, como la décima parte (o tal vez más) de la selva de Vietnam está contaminada por dioxina. No es que EE.UU. tenga que pedir perdón, ni nada parecido. Pero el daño es muy evidente, y se magnifica más porque aquel episodio constituye el mayor fracaso en política exterior de toda la historia norteamericana. Cierta tendencia a favorecer a Vietnam por esta causa, si existe desde que los dos países establecieron relaciones diplomáticas en 1995. El gobierno vietnamita es muy poco sentimental, pero se ha vuelto un tanto pronorteamericano, ya que es la única nación que puede defender hasta cierto punto a Vietnam. Según una previsión realizada en 2009 por la Rad Corporation, en 2020 China será tan fuerte en fuerza aeronaval, que ni siquiera con dos grupos de portaaviones podría EE.UU. defender a Taiwan. ¿Qué sería por tanto del frágil Vietnam, cuya armada es irrisoria ya hoy comparada con la china?. La conferencia sobre seguridad en Asia hace unos meses, mostró la total falta de escrúpulos de los mandatarios chinos, que tuvieron en contra a casi todas las demás delegaciones que acudían a la conferencia. Pero a ellos les daba igual, pués dicha reunión no les importaba lo más mínimo, más allá de guardar cierta apariencia. Lo que les importa no son las palabras lanzadas al aire. Sino los hechos sobre el terreno. Los capitales chinos son arrogantes y agresivos, parecidos a los de las marinas occidentales del siglo XIX, típica actitud de una potencia emergente con ambiciones expansionistas. Por esto, repito, hay que ponerse de parte de Vietnam, que al menos quiere respetar el status quo.
Pascual2
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Sab 29 Nov 2014 15:06

Pascual2 escribió:Bueno, yo sí creo que en Estados Unidos hay personas influyentes que Sí tienen remordimientos, al observar, por ejemplo, como la décima parte (o tal vez más) de la selva de Vietnam está contaminada por dioxina. No es que EE.UU. tenga que pedir perdón, ni nada parecido


La impresión mía es la contraria, la mayoría de los mandos militares estadounidenses y gran parte de la clase política (como John McCain) estuvieron metidos en esa guerra y sienten bastante hostilidad hacia Vietnam, entre otras cosas porque los vietnamitas dejaron en ridículo a las Fuerzas Armadas. Otra cosa es que tengan que tragar saliva y aceptar una alianza con ese país porque si puede ser interesante para Washington.

Pascual2 escribió:El gobierno vietnamita es muy poco sentimental, pero se ha vuelto un tanto pronorteamericano, ya que es la única nación que puede defender hasta cierto punto a Vietnam. Según una previsión realizada en 2009 por la Rad Corporation, en 2020 China será tan fuerte en fuerza aeronaval, que ni siquiera con dos grupos de portaaviones podría EE.UU. defender a Taiwan. .


¿En 2020? No lo creo, eso es dentro de nada. Ahora mismo la Armada China está a años luz de la US Navy en términos aeronavales. Sólo tienen un portaaviones (de la ex-URSS) frente a tropecientos estadounidenses. Eso sí, podrían intentar cerrar la brecha con los estadounidenses (y los rusos, que ahora mismo son los punteros en ese ámbito con los Borey) en relación a los SSBN (de hecho están construyendo una nueva clase).


Pascual2 escribió:¿Qué sería por tanto del frágil Vietnam, cuya armada es irrisoria ya hoy comparada con la china?. La conferencia sobre seguridad en Asia hace unos meses, mostró la total falta de escrúpulos de los mandatarios chinos, que tuvieron en contra a casi todas las demás delegaciones que acudían a la conferencia. Pero a ellos les daba igual, pués dicha reunión no les importaba lo más mínimo, más allá de guardar cierta apariencia. Lo que les importa no son las palabras lanzadas al aire. Sino los hechos sobre el terreno. Los capitales chinos son arrogantes y agresivos, parecidos a los de las marinas occidentales del siglo XIX, típica actitud de una potencia emergente con ambiciones expansionistas. Por esto, repito, hay que ponerse de parte de Vietnam, que al menos quiere respetar el status quo.


Mucho se está hablando de que la nueva dirección china es marcadamente más agresiva en política exterior que las anteriores, no obstante yo no pienso que a medio plazo los chinos puedan hacer acciones parecidas a la de los rusos en Crimea. Tienen unos problemas internos de proporciones ciclópeas, y deben resolverlos (si es que pueden) antes de embarcarse en aventuras exteriores expansionistas. Eso no quiere decir que China no vaya a ser una enorme potencia en los años venideros (este año ya van a superar a EEUU como la primera potencia económica mundial).
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Pascual2 el Lun 08 Dic 2014 10:13

Vietnam se muestra activo estos meses, creando lazos con otras naciones para protegerse de China. En el mes pasado, acordó con Rusia simplificar la entrada de buques rusos en el puerto de Cam Ranh. Y continua Hanoi estrechando sus lazos militares con India. Al tiempo que sus relaciones con EE.UU. y Japón aumentan en importancia. Uno a uno, estas acciones tienen poca importancia. Pero, acumulativamente, con el paso del tiempo, puede suponer una diferencia significativa sí se produce otra crisis marítima chino-vietnamita.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor cañaytapa el Mar 09 Dic 2014 0:30

Evidentemente, a China le irán creando alianzas en su contra dado su carácter de superpotencia emergente.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Mar 09 Dic 2014 10:26

cañaytapa escribió:Evidentemente, a China le irán creando alianzas en su contra dado su carácter de superpotencia emergente.


Sí, pero van a ser unas alianzas anti-chinas curiosas, toda vez es probable que el gigante asiático sea el país con el que más comercien esos países.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor cañaytapa el Mié 10 Dic 2014 1:11

Si lo piensas un poco no es nada nuevo. Es un proceso quese ha repetido a lo largo de la Historia.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Dubois el Mié 17 Feb 2016 12:52

SOLIFERRUM escribió:La República Popular China ya tiene una base en la zona, en la isla Yongsing (isla Woody en ingles):

:http://osimint.com/2013/06/01/imagery-of-the-week-sangsha-on-yongxing-island/




han instalado recientemente baterías SAM en dicha isla
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-35592988
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Lun 23 May 2016 9:32

Obama anuncia durante su visita a Vietnam el fin total del embargo de armas sobre el país.

Obama con el Presidente vietnamita delante del busto de Ho Chi Minh.

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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor APV el Lun 23 May 2016 10:49

Segoviano escribió:Obama anuncia durante su visita a Vietnam el fin total del embargo de armas sobre el país.

Va a ser curioso volver a ver a los vietnamitas equipados con armamento de EE.UU.

Pascual2 escribió:Desde luego, es un régimen comunista. Pero no es demasiado severo.

Es que si nos fijamos en la vecindad su régimen no es tan raro:
-Brunei: monarquía absoluta, bajo la ley marcial desde la década de 1960.
-Laos: gobierno comunista de un único partido.
-Myanmar: democracia incipiente tras décadas de junta militar.
-Singapur: democracia, pero desde la década de 1950 gana un partido siempre.
-Tailandia: junta militar promonárquica desde el golpe de 2014.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Lun 23 May 2016 11:11

Ciertamente son curiosas las vueltas que da la Historia.....

Se comenta que incluso los buques estadounidenses pueden adquirir los mismos derechos de atraque que los rusos en Cahm Rahm Bay.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor fco_mig el Lun 11 Jul 2016 5:56

Nuevas sobre el asunto: ahora la Corte de Arbitraje de la Haya se dispone a publicar su fallo. China ya ha dicho que no lo va a reconocer, pase lo que pase.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/08/actualidad/1467994384_754639.html
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor fco_mig el Mar 12 Jul 2016 11:44

¡A Chile he tenido que ir a buscar la noticia! Se ve que prefieren que pase desapercibida.
http://www.emol.com/noticias/Internacio ... ional.html
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Australian blonde el Jue 28 Jul 2016 21:01

Sigue la vacilada, espero que cambie pronto el gobierno...

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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Australian blonde el Mié 10 Ago 2016 23:22

Vietnam está moviendo misiles a las islas en disputa.

http://www.reuters.com/article/us-south ... SKCN10K2NE

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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Segoviano el Mar 16 Ago 2016 8:39

Los rusos afirman que están construyendo varios aerodromos militares en Vietnam con el fin de que sean permanentes.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor RODRIGO1 el Lun 13 Mar 2017 22:39

Sin importar si a Vietnam lo apoya los EE.UU. o RUSIA, son un enemigo DURISIMO Para cualquiera, incluyendo los chinos, que ya tienen experiencia como se las traen los Viets.

Los chinos tienen una politica clara (y logico) de asegurar sus rutas maritimas, para evitar ser estrangulados por una potencia rival.

China no es muy popular en la region, y no creo que sea buena idea llevarse mal con VIetnam (por mucho uno de su vecinos mas combativos) En algun momento deberan ceder algo, so pena de crear bases enemigas en la region, justamente lo que desean evitar.

Japon y Corea del Sur son irreconciliables (sobre todo Japon), Filipinas es variable, Vietnam puede ser un tibio amigo. Indonesia desconozco (no descuidemos a Indonesia, es un pais muy poblado) Si bien en algun momento los chinos tenian que hacer su jugada, deben ser cautos en cuanto no sumar voluntades en su contra.

Indonesia puede ser un pais llave.

Saludos.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor fco_mig el Mar 14 Mar 2017 17:57

En el área, geoestratégicamente hablando, la gran potencia es China. Y en la práctica, por la posición y recursos, el único rival posible es Vietnam. Desde siempre, ambas naciones han sido rivales y/o enemigas. Por lo que hace a la historia, solo colaboraron cuando hubo que echar a los norteamericanos de Vietnam del Sur, siempre bajo el paraguas de la común ideología comunista. Y según los vietnamitas, recibieron mucho más auxilio de la lejana URSS que de la cercana República Popular China.
Lo paradójico es que, de presentarse un conflicto, el mejor aliado de Vietnam, hoy, serían los EE UU.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Nuevas tensiones entre China-Vetnam

Notapor Brasidas el Mié 15 Mar 2017 9:42

China lo tiene un poco jodido en este tema. Es una gran potencia, pero no tiene ni un solo aliado firme. Todo el mundo es su enemigo. Si ya Vietnam, por sí solo, puede ser un rival complicado (como la Historia ha demostrado al menos en tres ocasiones), ya no digamos ir contra todos los países de la región, incluido Japón, que aunque está lejos de la zona, nunca pierde la ocasión de joder a su eterno enemigo.
Si encima EEUU y Rusia apoyan a Vietnam, ya no tienes ninguna posibilidad.

Además, la economía china ha vivido dos décadas doradas en los últimos tiempos, pero depende mucho de que los demás le compren. Una serie de problemas diplomáticos acompañados de algún boicot, y podrían encontrarse en una situación complicada.
En ningún caso creo que haya guerra, pero una situación tensa durante algunos años está casi asegurada.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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