Página 1 de 2

Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Sab 16 Ago 2014 22:35
por APV
En primer lugar no se si esto debe ir en esta sección o se ajusta mejor a otro lado (en ese caso ruego a los administradores que lo ubiquen donde lo consideren más apropiado).

Es un viejo problema en muchos ejércitos a lo largo de la Historia un exceso de mandos que supone un gran gasto y desaprovechar los recursos. Por ello sugiero discutir como están hoy en día los ejércitos en cuanto a número de mandos y si habría una proporción adecuada.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Dom 17 Ago 2014 9:29
por jmunrev
¿Mandos o generales? ¿España o en general?

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Dom 17 Ago 2014 11:12
por Fonsado
Os cuento lo que creo sobre el caso español para que me corrijais si estoy equivocado.

Ahora no se como está el tema pero hace 30 años se intentaba contentar a los mandos con ascensos y otros parabienes para minimizar la posibilidad de golpes de estado. Eso hacía que la cabeza del Ejército Español fuera tan grande como el cuerpo. En aquel tiempo no era alarmante porque se seguía con la mili.

Me da la impresión de que al pasar de un ejército de reemplazos a uno profesional la estructura varió pero de forma lenta. Supongo que ahora no será tan grande la desproporción por las jubilaciones que ha habido pero algo estaremos arrastrando. El ejército suele evolucionar de forma muy lenta.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Dom 17 Ago 2014 15:11
por Sir Nigel
jmunrev escribió: ¿España o en general?


Creo que se refiere en general, Jmunrev, pero supongo que el caso español es tan bueno como cualquiera para entrar en el tema.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Dom 17 Ago 2014 15:37
por APV
Sir Nigel escribió:
jmunrev escribió: ¿España o en general?


Creo que se refiere en general, Jmunrev, pero supongo que el caso español es tan bueno como cualquiera para entrar en el tema.

Me refería en general como dice Sir Nigel, pero podemos hablar del español entre otros. Empezando por los oficiales generales.

En España se regula en el Real Decreto 386/2013: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-5772
Serían unos 219 oficiales generales (más los dos capitanes generales) aunque parece que se reducirá a unos 200.

El caso de EE.UU. se establecen los máximos que puede haber: http://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/526
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/525

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Lun 18 Ago 2014 7:56
por FJavier
En el caso español, el número es excesivo, para un total de 80.000 militares, 200 generales es una barbaridad, estamos hablando de un general cada 400 hombres.

En el siguiente enlace, se habló algo del tema y MENCEY puso unas cuantas cifras:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=46&t=21545&p=705237#p705237

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Mar 19 Ago 2014 19:48
por APV
FJavier escribió:un general cada 400 hombres.

EE.UU. creó que es uno por cada 1.400.

Gran Bretaña tiene 438 oficiales generales para 159.630 efectivos lo que hace una proporción mayor de 1 por cada 636.
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... t_2014.pdf

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Jue 21 Ago 2014 17:50
por APV
Otro país para comentar Portugal.

Tiene 18.308 en los cuadros permanentes (creó que unos 34.000 si se suman los de contrato y voluntariado) de los cuales 67 son oficiales generales (los han estado reduciendo).

Aún así 67 generales para lo que antiguamente serian los efectivos de dos divisiones es un poco excesivo; 1 por cada 500 efectivos.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Jue 21 Ago 2014 22:04
por Segoviano
¿Teóricamente la proporción más correcta debería ser 1 : 5.000 (apróx. brigada)?

Saludos.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Vie 22 Ago 2014 2:43
por APV
Australia tiene entorno a 57.000 permanentes y 20.000 en reserva activa. Teniendo unos 190 oficiales generales.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Vie 22 Ago 2014 4:17
por Beneker
Una pregunta.

¿Por que se mantiene esa gran cantidad de oficiales?

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Sab 23 Ago 2014 13:39
por Satur
En los ejércitos modernos los oficiales ocupan muchos puestos que no tienen que ver con el mando. En algunas fuerzas aéreas los pilotos tienen que ser oficiales obligatoriamente (aunque en los ejércitos de tierra muchos pilotos pueden ser suboficiales). Luego muchos jefes y oficiales se ocupan de mandos como dirección de museos, archivos o directamente forman los cuadros de unidades de reserva que no tienen tropas salvo que se haga un llamamiento a reservistas. Por eso normalmente hay más oficiales de los necesarios.

Además de otras anomalías, como resultaría extraño tener a un sargento ocupándose de un láser antiaéreo experimental, pues se elige para ese puesto a un oficial. O el tipo que le lleva la cartera al ministro (imagino que también le aserorará en caso de urgencia). Vamos, que oficiales muchos pero con mando efectivo, menos. ,-)

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Sab 23 Ago 2014 16:20
por APV
El problema no es si exigen tener oficiales para determinados puestos "civiles" o para cuadros de reserva, puestos que pueden ocupar oficiales de grado medio, sino que el número de oficiales generales es bastante elevado.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Sab 23 Ago 2014 23:48
por zilus
Lo de los oficiales generales pueden tener el mismo motivo que loa oficiales a secas? Osea, puede ser que ocupen puestos de no mando o que se mantengan en la "reserva" por si hiciera falta? Por si hay que crear unidades por motivo de conflicto por ejemplo.

A mi me parece bastante logico, se tarda mycho mas en formar a un oficial que aun soldado...

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Dom 24 Ago 2014 2:28
por APV
Una cosa es formar un oficial, y si están sin mando o en puestos civiles tampoco se forman en la práctica; otra es la graduación que se le asigna. Recordemos que los mayores grados también tienen costes mayores.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Dom 24 Ago 2014 10:19
por jmunrev
zilus79 escribió:Lo de los oficiales generales pueden tener el mismo motivo que loa oficiales a secas? Osea, puede ser que ocupen puestos de no mando o que se mantengan en la "reserva" por si hiciera falta? Por si hay que crear unidades por motivo de conflicto por ejemplo.

A mi me parece bastante logico, se tarda mycho mas en formar a un oficial que aun soldado...


La época de las grandes movilizaciones bélicas paso hace mucho.
Si hicieran falta generales en un momento dado se asciende a coroneles y arreglado.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Dom 24 Ago 2014 10:29
por zilus
Gracias por las esplicaciones. Imagino que es asi.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Lun 25 Ago 2014 18:14
por FJavier
La teoría dice que la estructura delas FAS DEBE ser piramidal, donde la base debe ser amplia, formada por los soldados, y a medida que se sube en graduación, la pirámide se estrecha, pero la realidad es que la actual estructura de nuestras FAS de piramidal tiene poco, la forma es cualquier cosa menos una pirámide pues la punta está sobredimensionada mientras que en otros escalones se ha quedado estrecha, por ejemplo, faltan muchos tenientes pero sobran coroneles y generales, suele tomarse la escala de oficiales como ejemplo porque es la escala con más desequilibrios, sobre todo, tal y como estamos viendo, en la cúpula. Este desequilibrio no tiene absolutamente nada que ver con una posible movilización, ni con unos destinos determinados, pues esas supuestas movilizaciones no son viables sólo con oficiales, si por este motivo fuera, más falta harían los suboficiales para poder formar al los necesarios soldados; tampoco se puede aducir para justificar este deseqilibrio una determinada plantilla de destinos, pues en la actualidad hay destinos burocráticos sobredimensionados porque hay que crear puestos para el personal en servicio y para todos los oficiales de alta graduación en la reserva. En este sentido, es totalmente injustificado el mantener TRES cuarteles generales y toda la estructura del Ministerio de Defensa; tranquilamente se pueden integrar los tres cuarteles generales en el MINISDEF reduciendo de forma drástica el personal necesario en esta función, con todo el personal sobrante se podrían llenar al 100% todas las unidades e incluso sobraría personal, pero ninguno de los tres ejércitos quiere perder su supuesta cuota de poder, que realmente no perdería, ocultando así que lo que realmente no quieren es reducir el número de generales/almirantes y oficiales de alta graduación. Y no olvidemos a los Cuerpos Comunes, que con esta unificación también sobrarían unos cuantos.

Otra acción a tomar, si realmente se quisiera adecuar las FAS a la actual entidad y hacerlas más efectivas, es unificar servicios, para la entidad que somos, una única cadena logística, en la medida de lo posible, simplificaría mucho las cosas, rentabilizaría los recursos y abarataría costes de adquisición, y así con muchas más cosas, peeeeeero ............

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Lun 25 Ago 2014 18:50
por Triton
Fácil lo tenían.
Con la escusa de la crisis han estado sin convocar plazas de Tropa ( la base que debe ser mas amplia en la pirámide ) pero no se han cortado en convocar cada año mas y mas plazas de Oficiales. Tenían que haber parado también, es mas, durante mas tiempo la "producción" de Oficiales.

Y la verdad no me sirve ninguna explicación, porque ni durante los tiempos de Tropa de remplazo, han salido tantos Oficiales de las Academias.

Saludos

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Lun 25 Ago 2014 21:00
por APV
Lo que veo es que el problema de exceso de altos mandos es algo común en los ejércitos a lo largo del mundo y en la Historia de España.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Mar 26 Ago 2014 21:29
por FJavier
APV escribió:Lo que veo es que el problema de exceso de altos mandos es algo común en los ejércitos a lo largo del mundo y en la Historia de España.


En la historia reciente se ha agravado porque los ejércitos se han reducido, pero no se han adaptado plenamente sus plantillas a esta reducción, hay que tener en cuenta que esta reducción la planean, preparan y ejecutan los estados mayores, llevándolo al plano que nos ocupa, lo realiza el colectivo que mayor reducción debería sufrir, y se está constatando que realizan la reducción disminuyéndola ostensiblemente en su estamento.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Mar 26 Ago 2014 21:41
por Triton
Al final el recorte es en la base, que no deja ser la que tiene funciones de combate que al final parece que se olvida es la misión mas importante de las FAS.
Pero como dice FJ no se va a quitar la silla el señor encargado del reparto de las sillas

Saludos

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Mar 26 Ago 2014 22:00
por FJavier
Triton escribió:Pero como dice FJ no se va a quitar la silla el señor encargado del reparto de las sillas

Saludos


No se podía expresar mejor y tan claro con tan pocas palabras :Bravo :Bravo

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Mar 26 Ago 2014 22:04
por Triton
Es con lo que tenemos que lidiar, lo peor es que nadie se da cuenta

SAludos

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Mar 26 Ago 2014 22:16
por FJavier
Triton escribió:Es con lo que tenemos que lidiar, lo peor es que nadie se da cuenta

SAludos


Te aseguro que sí que se dan cuenta, otra cosa es que quieran actuar.

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Mar 26 Ago 2014 22:33
por Triton
Me refiero a que nadie va a morder la mano que le da de comer y lo tiene mas años en activo

Saludos

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Jue 28 Ago 2014 15:05
por zilus
Hay mas ejemplos de eso mismo en otros sitios (como en politica). Los recortes de presupuesto siempre van por el mismo sitio. Cuando entre en el ejercito era muy joven, mas tonto no se puede ser. No entendia por que se hacian las cosas tan mal, a drede, acabe llendome despues de unos años. Finalmente te das cuenta en como esta estructurado todo, y pienso que es tanta la desidia y esta tan viciada la Cupula que parece tener dificil solucion.

¿Que haces?, ¿mandarlos todos al Paro o Jubilacion Anticipada? Creo que como minimo seria muy caro...

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Jue 28 Ago 2014 20:53
por Triton
La solución es dejar de "fabricarlos" unos años. Así de paso como tendrían que estar mas años parados en los primeros empleos acabaríamos con esa escasez que no es tal porque lo que ocurre es que como ha habido promociones que solo han estado de Tenientes 3 años entre cursos, vacaciones y misiones en sus unidades ni los han visto

Saludos

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Vie 29 Ago 2014 3:17
por zilus
"La Casta Militar" siempre suele ser conservadora, poco dispuesta a cambios, esa es mi impresion almenos, sobre todo si se intenta limitar el poder de ellos. Una cosa que no sabia y que me ha llamado la atencion es lo que habeis comentado de que el cupo de plazas para oficiales no ha bajado estos años de crisis, cuando ni militares ni policias ha habido apenas...

Re: Generalato en la actualidad

NotaPublicado: Vie 29 Ago 2014 22:05
por Triton
No ha bajado, se ha aumentado en estos últimos años

Saludos