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POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Lun 13 Oct 2014 10:54
por Segoviano
Hola¡¡¡

En base a recomendación del compañero jmunrev abro este hilo sobre la posguerra en el país actual más castigado por la guerra en la Ex-Yugoslavia, tras un mensaje mío que aquí reproduzco:

Segoviano escribió:Hoy se celebran elecciones en Bosnia-Herzegovina bajo una atmósfera de enorme tensión por la crisis generada por Crimea y los planes de líderes serbobosnios de reclamar un referéndum de autodeterminación para la República Srpska.

Líderes de la UE y EEUU ya han dicho (lo llevan haciendo desde 1995) que ese referéndum es imposible merced a los acuerdos de Dayton.......

Actualmente la cuestión balcánica esta congelada, pero creo que desde Bruselas y Washington deberían ceder en lo relativo a la división del país (bosnios y croatas tampoco son muy felices al lado de los serbios) porque como la cosa se ponga a malas la cosa puede terminar en tragedia, tal vez no ahora, pero si dentro de X años.Bosnia es un país tan artificial como lo era Yugoslavia, de hecho es casi una copia en miniatura de esta, creada al igual que esta debido a un tratado de paz (hasta han copiado lo de la presidencia rotatoria por etnia que se implantó tras la muerte de Tito).


Saludos.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Lun 13 Oct 2014 23:44
por cañaytapa
Ya mencionó algún compañero que los acuerdos de Dayton no permiten la desmembración de BiH... Pero todo acuerdo puede modificarse o incumplirse.

Una pregunta... ¿Qué consecuencias podría traer la incorporación de la República Sperska a Serbia? Resurgir del nacionalismo serbio, movimiento similar por parte de los croatas, nuevo conflicto en Kosovo... Se abren múltiples hipótesis, incluida una calma entre los serbios con tal de asentar lo conseguido.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mar 14 Oct 2014 9:34
por Segoviano
Que yo sepa los Bosniocroatas (o al menos sectores importantes de estos) ven con buenos ojos la separación de la República Srpska, pues ellos también quieren dejar de lado a los Bosniomusulmanes (o bosnios a secas), que son los únicos que quieren que se siga manteniendo la unión....

Una secesión de la R.Srpska tendría la consecuencia lógica de una posterior unión con Serbia, sería lo lógico. ¿Nuevo nacionalismo serbio por ello? No creo que en Serbia la mayoría quiera volver por esos lares, salieron muy escaldados de sus acciones pasadas......

Pero para mi tarde o temprano tiene esto que romperse, esperemos por las buenas y no por las malas, porque el país no puede echar a andar tal como está. Cualquier iniciativa política está bloqueada siempre por una de las etnias principales, se dan casos absurdos como que gente que no es de esas etnias no puede optar a ser presidente (eso ha generado casos ante tribunales de DDHH), no se puede avanzar a la UE, crisis económica, vamos un desastre.

Dayton para mi fue una solución momentánea, pero no pueden pretender que sea para siempre, es una locura.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mar 14 Oct 2014 11:52
por APV
El problema es que todo ello debe resolverse si quieren entrar en la UE, tanto Bosnia como Serbia.

Obviamente si la R.Srpska se separa Bosnia se desintegra de inmediato, pues los croatas lo pedirían, y tal y como están estos repartidos dividirían en dos a la población bosnia.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mar 14 Oct 2014 16:34
por SOLIFERRUM
Pero no creo que Serbia "alimente" el separatismo de la R. Srpska, no al menos hasta que se resuelva su entrada en la UE, por ello es quizá mas seguro que sean los croatas los primeros en apearse del carro de Bosnia-Herzegovina ahora que Croacia ya es parte de la UE.

Saludos.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mar 14 Oct 2014 17:01
por jmunrev
Los serbios no quieren saber nada de los serbobosnios, los croatas no quieren saber nada de los bosniocroatas, los ven como un lastre económico y social. Así que no queda mas remedio que la convivencia. Dicha convivencia es una realidad social, pese a que los políticos se empeñan en hacerla imposible; tan real como lo era antes de la guerra. Y es que eso de que la convivencia no es posible es mentira. Son los políticos de las tres etnias los que así lo quieren, porque de ese modo tienen un poder que no les correspondería de otro modo. La federación esta organizada en 10 cantones con sus parlamentos y presidentes, eso además del parlamento federal y el de Sprska,vamos, una mini España con muchos mas políticos de los que necesita.

El único futuro viable es una constitución de ciudadanos, no étnica. Las minorías no lo quieren porque demográficamente dominarían los bosniacos, pero si los partidos fueran de base política y no étnica no habría ningún problema. Así que es cuestión de tiempo. La entrada en UE facilitaría las cosas, BiH es viable, y afirmar lo contrario es ayudar a los políticos que viven del conflicto artificial perpetuamente.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mar 14 Oct 2014 18:06
por jmunrev
Ya hace 8 años que el ejercito es una institución interetnica sin ningún problema

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mar 14 Oct 2014 22:01
por Segoviano
Hombre jmunrev, yo no creo que antes de la guerra hubiese una buena convivencia, Tito se encargaba de que todos se llevasen bien so pena de una somanta.....puede ser cierto que la clase política de cada una de las etnias no ponga de su parte para lograr esa convivencia, pero para mi el peso de la historia va en contra de la misma, por las guerras mundiales (fíjate la división de opiniones según etnia que hubo en Junio sobre la figura de Gavrilo Princip, en el aniversario de la contienda) y sobre todo por las atrocidades cometidas hace nada y menos. Muchísimas familias perdieron a seres queridos en limpiezas étnicas. Es difícil superar eso en varias generaciones.

Veo casi imposible una unión real en el país, las etnias sencillamente creo que no son compatibles. Un ejemplo: Nosotros damos por descontado que el domingo es día festivo...pero ¿Cómo lo hacemos en Bosnia? Unos dicen que es el Viernes y otros el Domingo... me da que alguien se va a tener que aguantar....

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mar 14 Oct 2014 22:52
por jmunrev
Para los musulmanes de Bosnia el domingo han sido siempre el día festivo. Los matrimonios mixtos antes del 92 eran lo común. Hay muchos estereotipos que no son ciertos.
Los musulmanes en Bosnia son muy particulares, prefieren la minifalda al hijab.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mié 18 Mar 2015 10:47
por Segoviano
El Gobierno serbio anuncia la detención de 7 sospechosos de haber participado directamente en la masacre de Srebenica.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mié 18 Mar 2015 18:05
por experten
20 años después de haber sucedido. La justicia si no es rápida no es justicia ni causa el efecto de prevención ante hechos futuros. Hay cosas que debieran mejorar, son incomprensibles estas cosas.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mié 18 Mar 2015 19:36
por jmunrev
La gran noticia es que Serbia lo persiga. Eso es muy positivo. A ver si Croacia o B-H hacen los mismo, que tambien tienen criminales en su haber.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 19 Mar 2015 10:20
por Segoviano
O los kosovares y sus traficantes de órganos... :-

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 19 Mar 2015 19:48
por jmunrev
Bueno, no los he mencionado porque los considero ciudadanos de Serbia.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Vie 30 Oct 2015 12:37
por Segoviano
La UE ha acordado mantener el mandato ejecutivo de su misión militar en Bosnia, que autoriza el uso de la fuerza si es necesario, pero éste será revisado cada 6 meses.

En la República Srpska sigue la lucha política sobre si convocar un referéndum que podría negar la autoridad de la justicia estatal sobre la parte serbia del país, algo a lo que la UE se opone y considera ilegal.

Y todo cuando en pocos días se van a cumplir 20 años de los acuerdos de Dayton.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Sab 21 Nov 2015 13:49
por Segoviano
Hoy se cumplen 20 años de la firma de los acuerdos de Dayton que pusieron fin a la guerra:

Imagen

La situación a día de hoy en el país es de parálisis casi total, en la que las tres etnias principales prácticamente no tienen lazos en común, en medio de un cuasi eterno estancamiento económico y creo que con serbios y croatas (la mitad de la población) con deseos no disimulados de que disuelva el Estado y poder incorporarse a Serbia y Croacia.

No obstante me parece que ni EEUU ni la EU están por la labor, convertidos a mi entender en una especie de reencarnación del Mariscal Tito por la que quieren mantener por coj*nes a un estado multiétnico que no funciona y generando un caldo de cultivo peligroso de cara a un futuro a medio plazo ( sino antes).

La situación el país está deteriorándose más rápido de lo que parece.

Ayer el Jefe del Estado Mayor de las FFAA, Ante Jelec, se salvó de milagro en un atentado, cuando su vehículo circulaba por un túnel situado a las afueras de la ciudad de Mostar otro coche le adelantó y desde él se arrojó una granada de mano.

El Miércoles fueron asesinados 2 soldados y 4 personas fueron heridas en Sarajevo cuando un hombre armado con un fusil AK-47 les disparó a quemarropa gritando "Ala Akbar". Después el terrorista se suicidó con explosivos al verse rodeado en la vivienda en la que se había atrincherado huyendo de la policía. Los medios de comunicación informaron después que el autor del ataque fue un tal Enes Omeragic, un wahabí -la corriente más rigorista del islam-, lo que aumenta las preocupaciones de la infiltración del islamismo en la sociedad bosnio-musulmana.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Sab 21 Nov 2015 20:00
por jmunrev
Me parece muy imprudente afirmar que la situación esta deteriorándose. Entre los bosnios no se extiende el yihadismo, o mejor dicho, mucho menos que en París o Bruselas. Y lo del ataque contra el general es el típico aviso o ajuste de cuentas mafioso de los Balcanes, muy probablemente mas relacionado con crimen organizado que otra cosa. En lo único que coincido es en lo del estancamiento económico.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Dom 22 Nov 2015 11:56
por Segoviano
Sobre la relación entre bosnios-musulmanes y el radicalismo islámico, al parecer según esto: http://www.europapress.es/internacional ... 94826.html, unos 200 habrían viajado a Siria, de los que unos 50 habrían regresado a Bosnia.

Personalmente yo si creo que Bosnia es el caldo de cultivo ideal para la extensión del islamismo. Una sociedad deteriorada económicamente, con enormes odios entre etnias y las atrocidades de una guerra cercana en el tiempo. Veremos.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 24 Mar 2016 14:04
por Panzer Meyer
Si no entiendo mal, hoy se sabrá si Radovan Karadzic es culpable de 11 cargos de crímenes contra la humanidad

http://www.afp.com/en/news/11-charges-a ... n-karadzic

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 24 Mar 2016 17:00
por experten
Panzer Meyer escribió:Si no entiendo mal, hoy se sabrá si Radovan Karadzic es culpable de 11 cargos de crímenes contra la humanidad

http://www.afp.com/en/news/11-charges-a ... n-karadzic


Ya es oficial. Radovan Karadzic ha sido condenado a 40 años de prisión por crímenes contra la humanidad por el tribunal internacional penal de la Haya.

http://www.20minutos.es/noticia/2705661 ... humanidad/

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mié 18 Ene 2017 19:05
por Segoviano
EEUU impone sanciones a Millard Dodik, Presidente de la Republica Srpska, por "obstaculizar la implementación de los acuerdos de Dayton".

Claramente es una respuesta a la celebración por los serbibosnios de su fiesta el 9 de Enero, a pesar de las advertencias de la UE y la OTAN.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Mié 22 Nov 2017 13:00
por experten
Noticia que acaba justo de saltar: RATKO MLADIC encontrado culpable de genocidio en Srebrenica.

Amichai Stein
@AmichaiStein1

#BREAKING: Ratko Mladic, known as 'Butcher of Bosnia,' found guilty in Srebrenica genocide trial
https://twitter.com/AmichaiStein1/statu ... 3264514048

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 2:16
por Panzer Meyer
experten escribió:Noticia que acaba justo de saltar: RATKO MLADIC encontrado culpable de genocidio en Srebrenica.

Amichai Stein
@AmichaiStein1

#BREAKING: Ratko Mladic, known as 'Butcher of Bosnia,' found guilty in Srebrenica genocide trial
https://twitter.com/AmichaiStein1/statu ... 3264514048


Cadena perpetua.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 2:26
por Lutzow
A ver si se repite con otros dictadores genocidas que asolan el mundo...

Saludos.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 10:20
por APV
El problema es que parte de la población bosnia lo considera un héroe.

Por cierto el primer ministro de la República Srpska dice que lo de referendum secesionista por ahora no, pero que Bosnia y Herzegovina es un estado fallido y que acabará por desaparecer.
Lo que curioso es que apoya la independencia de Kosovo y que Serbia la reconozca (aunque eso es problemático porque Serbia insiste en su integridad territorial), claro que si Kosovo puede así ser independiente ellos también y unirse a Serbia.
https://www.b92.net/eng/news/region.php ... _id=102842

Imagen
Esto es lo que propone, que la República Srpska y las zonas serbias de Kosovo se unan a Serbia; y que Kosovo sea reconocido por Serbia como independiente.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 10:33
por Segoviano
Bueno, en este plan Mitrovica pasaría a Serbia. De hecho es una propuesta que se está estudiando en Belgrado también.

Sobre Bosnia ya lo hemos dicho anteriormente.

Yugoslavia era un Estado artificial en el que los tres principales grupos étnicos eran serbios, croatas y musulmanes bosniacos.

BH es un Estado artificial en el que los tres principales grupos étnicos son serbios, croatas y musulmanes bosniacos.

Y con eso creo que no hace falta decir nada más.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 11:21
por APV
Segoviano escribió:BH es un Estado artificial en el que los tres principales grupos étnicos son serbios, croatas y musulmanes bosniacos.

El problema es que una vez que se separe la República Srpska empezará la desintegración de la Federación de Bosnia y Herzegovina:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... p_2013.png

De sus 10 cantones se irían con Croacia: Herzegovina Occidental (97 % croata), el Cantón 10 (76 % croata y 13 % serbio), Posavina (77 % croata).
Más líos en los cantones Herzegovina-Neretva (53 % croata y 41 % bosnio) y Bosnia Central (57 % bosnio y 38 % croata).

Claro que algo así dejaría aislado el cantón de Una-Sana (bosnio) y crearía un estado poco viable.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 11:48
por Segoviano
Buen mapa. No sabía que había tantas zonas serbias en la propia Federación, a pesar de su escaso peso demográfico. Supongo que serán zonas montañosas en su mayoría.

Tal vez la solución pase precisamente por algún intercambio de zonas.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 12:26
por APV
Segoviano escribió:Buen mapa. No sabía que había tantas zonas serbias en la propia Federación, a pesar de su escaso peso demográfico. Supongo que serán zonas montañosas en su mayoría.

Se trata del Canton 10, un cantón muy poco poblado, es montañoso porque ahí están los Alpes Dinaricos. En 2013 tenía unos 84.000 habitantes (unos 64.600 croatas, 11.000 serbios y 8.000 bosnios). Incluso se propone disolver el Cantón e incorporarlo al de Herzegovina Occidental.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ton_10.svg

Solo las municipalidades de Tomislavgrad y Livno tienen una población importante. Por ejemplo Glamoč tiene unos 3.800 habitantes para más de 1.000 Km2.

Re: POSGUERRA EN BOSNIA-HERZEGOVINA

NotaPublicado: Jue 23 Nov 2017 15:56
por Segoviano
Gracias por las concreciones APV :dpm: .

Un Saludo.