Turquía vs PKK vs EI

[Beltranejo]

Señores, recordemos que este es un Foro de Historia Militar, centrémonos en lo que han hecho mal los militares para fallar en su operativo, ¿deberían haber tenido en su poder al Presidente? es que yo creo que se han precipitado al considerar que al estar alejado de los centros de poder, ya estaba neutralizado...

[Australian blonde]

Imagino Beltranejo que a medida que pasen las horas sabremos más del asunto. De momento la cifra de muertos asciende a 194 muertos, 104 militares, 49 civiles y 41 policías.

[Australian blonde]

Si hay un verdadero ganador en este conflicto, sin duda es Apple. Ya han bautizado a Facetime como la aplicación que paró un golpe de estado...

[Australian blonde]

Interesante, el gobierno ucraniano muestra su apoyo a Erdogan con unas palabras bastante agrias contra los golpistas.

[Poliorcetos]

Aunque entiendo nada y menos de geo, y sobre todo, política, hay muchas cosas que veo extrañas.
-El golpe se produce cuando el presidente abandona el país, sin embargo bombardearon su último alojamiento.
-No van a por el gobierno ni el parlamento, se limitaron a tirar una bomba o un cohete.
-Ocupan lógicamente el aeropuerto y en seguida lo abandonan.
-Aviones USA abandonaron el país.
-Alemania niega el aterrizaje al presidente y se va a Irán.
-Coincidencia con la reunión de ministros de exteriores Rusia-USA.
-USA, en principio sólo ellos, reacciona con el apoyo al gobierno.
-Combates contra la policía.
-Se culpa a un religioso !!!!

Dentro de mi desconocimiento, me suena a golpe consentido. Ofrece innumerables ventajas.
-Purga en el Ejército.
-Conllevará a mi entender una revisión de la constitución sobre el papel del ejército.
-Mejora de la expectativas de voto al actual gobierno.
-Incremento del prestigio y preponderancia de la policía.

A cambio, deuda de gratitud a USA y alejamiento de Europa por la espantada alemana.

Estuve hasta las tantas cambiando de cadena para comparar medios internacionales. Todo me pareció muy teatral. El poder de las imágenes. Sigo atentamente vuestros comentarios porque me parecen mucho más esclarecedores y cargados de conocimiento que lo que pude ver y escuchar.

[Segoviano]

Interesante, el gobierno ucraniano muestra su apoyo a Erdogan con unas palabras bastante agrias contra los golpistas.

Es normal, Ucrania y Turquía habían tenido un acercamiento importante desde el derribo del Su-24 ruso en Noviembre, aunque con el reset ruso-turco no se en que quedará la cosa.

[Segoviano]

Señores, recordemos que este es un Foro de Historia Militar, centrémonos en lo que han hecho mal los militares para fallar en su operativo, ¿deberían haber tenido en su poder al Presidente? es que yo creo que se han precipitado al considerar que al estar alejado de los centros de poder, ya estaba neutralizado...

Mi opinión.

Les ha faltado determinación para llegar hasta el final, y eso incluía cosas muy feas. Debían haber previsto que los seguidores de Erdogan saldrían a las calles y para que el golpe triunfase hubiese sido necesario haberlos dispersado a la fuerza (mucho más de lo que han hecho). Si los golpistas hubiesen demostrado que iban en serio considero muy probable que todas las FFAA se les hubiesen unido. A las más mínima duda de que esto no es así los jefes militares indecisos tienden a guardar la ropa.

Para mí aunque hubiese habido una masacre de civiles no habría habido condena exterior, eso se podría haber maquillado de muchas formas. Lo esencial para mí es que desde la UE, la OTAN y EEUU se hubiese apoyado a quién tuviese el poder, aunque llegase con las manos manchadas de sangre, pues desde Ankara les tienen pillados en un buen número de asuntos: refugiados, Siria, terrorismo.......de hecho desde el exterior sólo se ha reaccionado cuando ya empezaba a estar claro hacia donde se iba a decantar la balanza.

Saludos.

[Segoviano]

El número de fallecidos llega a 265.

Un helicóptero con 8 militares ha aterrizado en Grecia y piden asilo político.

[Madera]

Curiosa situación, el gobierno Erdogan, islamista, recibe apoyos de la comunidad internacional contra unos golpistas laicos.

[experten]

Curiosa situación, el gobierno Erdogan, islamista, recibe apoyos de la comunidad internacional contra unos golpistas laicos.

Recibe apoyos el gobierno elegido democraticamente por su pueblo por mucho que no les guste. Otra cosa distinta es que de haber triunfado el golpe, desde Occidente lo hubiesen recibido con los brazos abiertos.

Cuando se supo del golpe, ningún gobierno occidental dijo ni mú, ni condenó nada que yo recuerde, solo cuando se comenzó a vislumbrar el fallo del golpe contra Erdogan, empezaron las declaraciones de apoyo al orden constitucional por parte de Obama primero y luego del resto (incluida la Otan).

Lo que está claro, es que los golpistas subestimaron la fuerza de los imanes jaleando a los seguidores de Erdogan irse a manifestar a la calle. Parece que no se lo esperaban ni tenían un plan preconcebido claro en caso de que eso sucediese. Ahí murió el golpe.

La fuerza realmente la tiene el pueblo en cualquier pulso con el gobierno de turno. Dificilmente se podría tolerar una masacre por parte de la comunidad internacional. El que sea capaz de controlar la fuerza del pueblo tiene la partida ganada. Y ayer Erdogan y sus partidarios supieron movilizar muy bien a los suyos.

[Segoviano]

Se filtran fotos de lo que son linchamientos públicos de los golpistas y se rumorean algunas decapitaciones.

El PM dice que podría aplicarse la pena de muerte (aunque no está prevista constitucionalmente).

[Australian blonde]

La decapitación es un fake, o por lo menos la foto de un soldado decapitado en el puente del Bósforo. De la misma manera, la foto de un helicóptero derribado corresponde a un accidente en Corea del Sur en 2015.

Parece que el golpe de estado tiene más que ver con rencillas entre militares y viejas heridas de las purgas, que cuestiones seculares o islamistas.

[Segoviano]

Empiezan las purgas precisamente, pero no por los militares, sino por la Justicia, pues se anuncia la destitución de 2.745 jueces y fiscales acusados de estar dentro de una "estructura golpista" liderada por Fetulá Gulén.

La cabeza militar de la intentona podría ser el general de cuatro estrellas de la Fuerza Aérea Akin Ozturk.

[experten]

Hay fuertes rumores que el golpe ha podido ser un fake para precisamente conseguir lo contrario de lo que se proponía. Es decir, que Erdogan ya obtuviese plenos poderes. No es descartable, ya que los golpistas parecían unos aficionados dejando muchas cosas sin atar. Incluso no ha habido ninguna cabeza visible del mismo cuando dieron un comunicado en la tv, ni intentaron recluir a Erdogan y que éste no pudiese comunicarse con el exterior. Parecen errores de bulto.

[Segoviano]

Ojo, aquí video e imagen muy fuerte de un vehículo blindado arrollando a civiles:

https://actualidad.rt.com/actualidad/21 ... es-muertos

[Segoviano]

Hay fuertes rumores que el golpe ha sido un fake para precisamente conseguir lo contrario de lo que se proponía. Es decir, que Erdogan ya obtuviese plenos poderes. No es descartable, ya que los golpistas parecían unos aficionados dejando muchas cosas sin atar. Incluso no ha habido ninguna cabeza visible del mismo cuando dieron un comunicado en la tv, ni intentaron recluir a Erdogan y que éste no pudiese comunicarse con el exterior. Parecen errores de bulto.

Pues no sé si será un fake-golpe o no, pero que se acaba de cargar el Poder Judicial independiente en el país es un hecho.....

[Australian blonde]

Hay fuertes rumores que el golpe ha sido un fake para precisamente conseguir lo contrario de lo que se proponía. Es decir, que Erdogan ya obtuviese plenos poderes. No es descartable, ya que los golpistas parecían unos aficionados dejando muchas cosas sin atar. Incluso no ha habido ninguna cabeza visible del mismo cuando dieron un comunicado en la tv, ni intentaron recluir a Erdogan y que éste no pudiese comunicarse con el exterior. Parecen errores de bulto.

Esa conspiranoia es un clásico en este tipo de sucesos, sin ir más lejos hay teorías similares con el 11-S o con el golpe de Tejero...

[Australian blonde]

Señores, recordemos que este es un Foro de Historia Militar, centrémonos en lo que han hecho mal los militares para fallar en su operativo, ¿deberían haber tenido en su poder al Presidente? es que yo creo que se han precipitado al considerar que al estar alejado de los centros de poder, ya estaba neutralizado...

Posibles causas del golpe fallido.

[Segoviano]

Dato más a añadir. Un país como este está en conversaciones para acceder a la Unión Europea, y está cercano el acuerdo sin visados.

Aviso a navegantes.........

Helicóptero turco aterrizando en Grecia:

[experten]

Hay fuertes rumores que el golpe ha sido un fake para precisamente conseguir lo contrario de lo que se proponía. Es decir, que Erdogan ya obtuviese plenos poderes. No es descartable, ya que los golpistas parecían unos aficionados dejando muchas cosas sin atar. Incluso no ha habido ninguna cabeza visible del mismo cuando dieron un comunicado en la tv, ni intentaron recluir a Erdogan y que éste no pudiese comunicarse con el exterior. Parecen errores de bulto.

Pues no sé si será un fake-golpe o no, pero que se acaba de cargar el Poder Judicial independiente en el país es un hecho.....

La Turquia laica que dejó ataturk creo que tiene los dias contados.

Sería un buen debate el cómo una democracia se defiende contra aquellos que precisamente desde dentro la quieren costreñir o incluso destruir. Los griegos antiguos decían que una democracia es el gobierno que emana del pueblo pero que no es tal sino se gobierna tambien para las minorias, y que cuando esto ocurre se denomina oclocracia. Algo que para ellos no era mucho mejor que la Dictadura o que la Oligarquía.

[Segoviano]

El PM turco anuncia que el país se considera "en guerra" con cualquier país que apoye a Gulen (quién está exiliado en EEUU).

Reuters informa de que (lo que queda de los golpistas) han tomado una fragata en la base naval de Golcuk y que el jefe de la Armada turca ha sido capturado por ellos. Citan fuentes militares griegas. Precisamente el Gobierno turco ha pedido a Grecia la inmediata extradición de los 8 militares aterrizados en Grecia.

[Madera]

Está claro que con las nuevas tecnología de comunicación es casi imposible controlar, los golpistas, todo flujo de información. No es como antes, que solo tenía que controlar la tele y la radio para dejar prácticamente ciego a un país. Con la revolución de las comunicaciones hemos pasado, antes, de simple oyente a opción de participar e intercambiar información con otros a una escala casi ilimitada.

Con esto no quiero decir que sea la causa principal del fracaso, pero el mundo ha cambiado con el advenimiento de las redes sociales.

Un saludo.

[experten]

Hay alguna información que no se sabe la veracidad que tendrá que dice que el golpe estaba planeado para más adelante, pero los militares se enteraron de que la policía pretendía detener a los cabecillas después de descubrir la trama. Tambien se dice que fue ideado por gulenistas (islamistas) y fracasó porque se hizo rápidamente después de que los descubrieran.

https://twitter.com/ragipsoylu/status/7 ... 1821516801

Si esto es cierto, no sería un golpe promovido por la facción laica del ejército.

[Nicolas13]

En cualquier caso, ahora prácticamente cualquier opositor CIVIL a Erdogan, puede ser acusado por el gobierno de colaboradores de los Golpistas... Sumado a la destitucion masiva de jueces del poder judicial....
Se vienen tiempos muy negros para todos los opositores a Erdogan ( sean civiles y/o militares)

[experten]

Conflict News ‏@Conflicts
#TurkeyCoup

- 192 dead

- 1,400+ injured

- 3,000+ soldiers arrested

- 2,700+ Judges arrested

- #US airbase closed


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Ayla Jean Yackley ‏@aylajean 59 min Turkey's far-left DHKP-C calls on followers to arm themselves in anticipation of police crackdown following Turkish military coup attempt

La extrema izquierda turca llama a sus simpatizantes q que se armen previendo la próxima represión policial contra ellos.

Por otro lado, los Kurdos creen tambien que el golpe ha sido realizado por militares islamistas, los llamados gulenistas en contra de lo que se pensaba en un principio que había sido obra de los kemalistas.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, pues al final el golpe ha fracasado; esto ha sido el 23-F de Erdogan. Las Fuerzas Armadas turcas se han visto tan desprestigiadas ante el pueblo (qué es quién les ha hecho frente) que ahora el gobierno civil va a tener la mano libre para purgar de golpistas los ejércitos (cómo cuando aquí Tejero y los suyos trataron de cortar el paso a la izquierda y todo desembocó en mayoría absoluta del PSOE y purga de nostálgicos del antiguo régimen del ejército). No sólo eso, Erdogan se ha visto catapultado en popularidad, hoy en el telediario han entrevistado a emigrantes turcos en Alemania, Francia o España y todos venían a decir lo mismo, que antes no simpatizaban con el presidente turco, pero que hoy son pro-Erdogan, los golpistas se lo han puesto en bandeja.

Recibe apoyos el gobierno elegido democraticamente por su pueblo por mucho que no les guste.

Ciertamente, Erdogan ha sido elegido democráticamente por los turcos, igual que Putin. Creo que nadie pone en duda su legitimidad, otra cosa es que sus maneras populistas y demagogas no nos gusten. Pero ha salido de las urnas, que es más de lo que se puede decir de muchos gobiernos de Oriente Medio.

Les ha faltado determinación para llegar hasta el final, y eso incluía cosas muy feas.

No es por nada, pero a mi tampoco me gustaría tener otra versión de Pinochet o de Videla en Turquía. Eso sólo hubiera convertido el país en un infierno. Seré un antiguo, pero soy de la vieja escuela, la que cree que un soldado no debe sublevarse contra su propio gobierno, y menos si es democrático. Los espadones salvapatrias son cosa del pasado...y en nuestro país, que los hemos sufrido, deberíamos saberlo.

Ofrece innumerables ventajas.
-Purga en el Ejército.
-Conllevará a mi entender una revisión de la constitución sobre el papel del ejército.
-Mejora de la expectativas de voto al actual gobierno.
-Incremento del prestigio y preponderancia de la policía.

Bueno, exceptuando la mejora de las opciones del gobierno, las otras tres ventajas no me parecen mal. A Turquía le vendrá bien una disminución del papel de los militares en la política, y su transformación en unas fuerzas armadas profesionales y modernas, lejos de tentativas golpistas.
Por cierto, según los últimos números ha habido 265 muertos (104 golpistas y el resto civiles) y 2839 detenidos...la intentona no ha estado exenta de derramamiento de sangre

[Panzer Meyer]

Las autoridades turcas han aislado la base de Incirlik y han cortado la enegía de la misma.

[Poliorcetos]

Cmpañero Antígono, la preponderancia que va a tener ahora la policía, ni te la imaginas, más con los tribunales purgados. Con esa idea lo decía, Si le sumo lo de los tribunales, mejor no sigo.
¿Cómo era esa frase, la libertad termina con una enorme ovación?

[Australian blonde]

Llevo viendo unas cuantas imágenes y son bastante humillantes... Unidas a otras de erdoganianos en las calles con machetes.

Dicen que los pro-Erdogan están atacando varias sedes del HDP, lo cual no tiene sentido porque este partido ha condenado el golpe y parte del ejército sublevado pertenecía a las divisiones que luchan contra el PKK.

Erdogan ha dicho que si USA es un aliado les tiene que entregar a Gulen, mientras el ministro Suleyman Soylu acusa a USA de estar detrás del golpe.

Por otra parte, putear de esa manera a Incirlik en plena campaña de Manbij, me parece una cerdada.

[duqur]

La comunidad Europea debería plantearse lo de la entrada en la comunidad Europea, y acusar a un país perteneciente a la Otan es muy grave deberían expulsarla directamente