Nagorno Karabaj

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Lutzow
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Lutzow »

Lo primero es que no lo empezó Ataturk, que por entonces era un simple General, sino el Gobierno de los Jóvenes Turcos... Lo segundo que ni Estados Unidos ni Europa pueden actuar militarmente en las fronteras rusas, de modo que si quieres culpar a alguien, no intentes desviar las miradas y acusa a Putin...

Saludos.


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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por occidental »

Lutzow escribió:
21 Oct 2020 22:36
Lo primero es que no lo empezó Ataturk, que por entonces era un simple General, sino el Gobierno de los Jóvenes Turcos... Lo segundo que ni Estados Unidos ni Europa pueden actuar militarmente en las fronteras rusas, de modo que si quieres culpar a alguien, no intentes desviar las miradas y acusa a Putin...

Saludos.
Esta bien ese odio a Putin, yo en algunas cosas lo defiendo como en Siria a pesar de la gran cantidad de Panaderias destruidas por su aviacion y en otras estoy en su contra como Ucrania o los paises Balticos, pero no es culpable de todo y de esto no es culpable Putin por mucho que te pese,de todas formas veremos que pasa si Erdogan se involucra mas en este conflicto,me recuerda a Hitler en los años anteriores a 1939 que nadie le paraba los pies.

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Lutzow »

No conozco a Putin y por lo tanto no le puedo odiar, pero por principios no me gustan los dictadores, y menos aún si pretender acabar con las democracias occidentales, que a todo esto no pintan nada en el Cáucaso... Por el mismo principio tampoco me gusta el Sultán (aunque a éste todavía hay esperanzas de echarle vía urnas, a Putin no), pero la comparación con Hitler tampoco es muy precisa porque estaba al frente de uno de los países más poderosos del mundo, mientras Turquía no pasa de ser una potencia regional...

Saludos.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Lutzow »

Y hablando de vecinos, artículo sobre las complicaciones internas de Irán para posicionarse en el conflicto. Entre la neutralidad y la lucha contra la insatisfacción interna: la política de Irán sobre Karabaj. https://jamestown.org/program/between-n ... -karabakh/

Saludos.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Sotomonte »

Segoviano escribió:
21 Oct 2020 20:02

Imagen


A estos les ha debido de pasar lo mismo que a mí y han confundido millones de dólares con carros...

La verdad, con tanto video de drones destruyendo carros armenios y tanta imagen de T-72 capturados por los azeríes a los armenios no les deberían de quedar carros a estas alturas...a no ser que alguien esté inflando cifras y poniendo videos repetidos o a los armenios les estén saliendo carros en las bolsas de magdalenas.



Un saludo.

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

La exageración esta presente en cada propaganda de guerra, aunque en esta es especialmente acusada....

Avances azeríes ayer en el frente sur.

Imagen

Frente Sur.

Imagen

Situación general.

Imagen

El territorio tomado (y confirmado) por los azeríes se estima en 1.108 km2.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

occidental escribió:
21 Oct 2020 21:29
Antigono Monoftalmos escribió:
21 Oct 2020 12:43
Normal que no quieran meterse en este fregado. No deja de ser un tema local, fomentado por un nacionalismo exacerbado por ambas partes, con toques de limpieza étnica...en la que ninguna de las dos partes puede presumir de ser inocente. Ya dieron problemas durante la URSS, y hasta durante el zarismo. Supongo que los rusos están cansados de meterse en fregados de los pueblos del Cáucaso.
Creo que el problema es mucho mas serio, lo que llamas toque de limpieza Etnica fue un genocidio en toda regla y no solo por los Otomanos si no por los Azeries a finales de los 80 cuando empezaron a masacran Armenios bajo la complicidad de las autoridades locales Sovieticas y que fue interrupido solamente con la entrada de las tropas Sovieticas teniendo que combatir cotra la policia y milicia Azeri para lograr salvar la vida de miles de civiles Armenios ademas te has dejado el factor mas importante el Religioso.
Bueno, los armenios también tiene su cuota de culpa; empezando por el apoyo que le dan a Nagorno Karabaj, una región que, jurídicamente, pertenece a Azerbayán, y en la que no han dejado de azuzar un sentimiento separatista, hasta el apoyo a grupos terroristas antiturcos, alguno de los cuales, por cierto, ha cometido atentados en España:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... de_Armenia
https://www.aa.com.tr/es/mundo/el-terro ... es/1623132
En el Cáucaso todos tienen su cuota de culpa, y a la hora de generar nacionalismo exclusivista nadie se libra...un poco como la antigua Yugoslavia tras la muerte de Tito. Y, más de uno, empieza a lamentar que Gorbachov no lograra su empeño de reformar y democratizar la URSS...porque nos habríamos ahorrado muchas cosas que han sucedido, y siguen sucediendo, en la zona :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Armenia anuncia otros 40 fallecidos en sus filas, ascendiendo la cifra total oficial a 874.

La cifra no oficial de fallecidos azeries es de 937 y la de sirios, 170.

Vehículo MRAP de una columna azerí que pisó una mina, no obstante los tripulantes han sobrevivido.

https://mobile.twitter.com/Mukhtarr_MD/ ... 9338374151

Saludos.

PD: yo diría que se han pedido unos 3.000 mensajes de los conflictos militares actuales, 2.000 solo en el hilo de Siria.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Prinzregent »

En un grupo de FB me ha saltado la noticia de que Rusia ha transferido 13 MiG 29 a Armenia.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Aliyev afirma que los azeries ya controlan toda la frontera de NK con Irán.

Aquí generales iraníes analizan en la frontera el conflicto.

Imagen

Lugar de impacto de lo que los Azeri es dicen fue un misil balístico armenio cerca de la localidad azerí de Kurdamir.

Imagen

Artillería azerí en acción.

https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/ ... 5432342528
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Prinzregent escribió:
22 Oct 2020 17:01
En un grupo de FB me ha saltado la noticia de que Rusia ha transferido 13 MiG 29 a Armenia.
Y está circulando esta foto de Mig-29 y helicópteros en Gyumri.

Imagen

Pero yo diría que es la dotación normal....

Algunos diputados rusos están pidiendo abiertamente ayudar a Armenia, pero no lo veo nada probable.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Más ataques aéreos azeríes.

https://mobile.twitter.com/ELINTNews/st ... 2002071553

Putin acaba de decir que estiman el número de muertos en los combates en Karabaj en unos 5.000, más de 2.000 en cada bando.

Eso significaría que en 26 días se han producido un 20% de todas las victimas de la primera guerra por Karabaj entre 1988 y 1994 (25.000).

Ataques de drones kamikaze HAROP de origen israelí.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 2602640391

Prisioneros armenios.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 8202422274

Prisionero azerí.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 4031204352
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Putin se mete algo en el ajo por primera vez en una entrevista en el Club Vaidai.

“Nuestra posición sobre Karabaj no coincide con la de Turquía”.

“Si las negociaciones sobre Karabaj no dieron resultados en 30 años, eso no significa que fuese necesario empezar una guerra” (se supone que en referencia a Azerbaijan).

“Graves crímenes se cometieron en Sumgait (en 1988) y en NK contra el pueblo armenio”

“No me interesa la opinión de Erdogan sobre Crimea. Los intereses rusos están cubierto allí”.

Y otras frase pero no relacionada.

“A aquellos que todavía están esperando la desaparición gradual de Rusia quiero decirles que en este caso solo nos preocupa una cosa: cómo evitar coger un resfriado en su funeral".”
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Putin ha suavizado sus palabras diciendo que que también tienen lazos históricos y culturales con Azerbaijan y que se puede trabajar con Turquía.

Súbito avance azerí hacia el norte, en dirección a Lachin, con el fin de cortar el principal paso que une Armenia con NK.

Imagen

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió:
22 Oct 2020 12:52
occidental escribió:
21 Oct 2020 21:29
Antigono Monoftalmos escribió:
21 Oct 2020 12:43
Normal que no quieran meterse en este fregado. No deja de ser un tema local, fomentado por un nacionalismo exacerbado por ambas partes, con toques de limpieza étnica...en la que ninguna de las dos partes puede presumir de ser inocente. Ya dieron problemas durante la URSS, y hasta durante el zarismo. Supongo que los rusos están cansados de meterse en fregados de los pueblos del Cáucaso.
Creo que el problema es mucho mas serio, lo que llamas toque de limpieza Etnica fue un genocidio en toda regla y no solo por los Otomanos si no por los Azeries a finales de los 80 cuando empezaron a masacran Armenios bajo la complicidad de las autoridades locales Sovieticas y que fue interrupido solamente con la entrada de las tropas Sovieticas teniendo que combatir cotra la policia y milicia Azeri para lograr salvar la vida de miles de civiles Armenios ademas te has dejado el factor mas importante el Religioso.
Bueno, los armenios también tiene su cuota de culpa; empezando por el apoyo que le dan a Nagorno Karabaj, una región que, jurídicamente, pertenece a Azerbayán, y en la que no han dejado de azuzar un sentimiento separatista, hasta el apoyo a grupos terroristas antiturcos, alguno de los cuales, por cierto, ha cometido atentados en España:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... de_Armenia
https://www.aa.com.tr/es/mundo/el-terro ... es/1623132
En el Cáucaso todos tienen su cuota de culpa, y a la hora de generar nacionalismo exclusivista nadie se libra...un poco como la antigua Yugoslavia tras la muerte de Tito. Y, más de uno, empieza a lamentar que Gorbachov no lograra su empeño de reformar y democratizar la URSS...porque nos habríamos ahorrado muchas cosas que han sucedido, y siguen sucediendo, en la zona :~i
Juridicamente pertenece a los Azeries por un capricho de la epoca Sovietica pero es territorio Armenio y poblacion Armenia osease blanco y en botellay no es un movimiento separatista es un movimiento para ser lo que siempre ha sido Armenios dentro de un territorio Armenio.

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Armenia anuncia otros 26 fallecidos en sus filas, la cifra total oficial asciende a 900.

Tropas armenias rezando bajo fuego artillero antes de entrar en combate.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 0844113921

Situación general (aunque hay noticas de que el avance azerí hacia Lachin no es tan profundo como se comenta).

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

occidental escribió:
22 Oct 2020 21:43
Juridicamente pertenece a los Azeries por un capricho de la epoca Sovietica pero es territorio Armenio y poblacion Armenia osease blanco y en botellay no es un movimiento separatista es un movimiento para ser lo que siempre ha sido Armenios dentro de un territorio Armenio.
Si hay algo que, precisamente, ha llenado de fosas comunes Europa y el mundo, es la obsesión por tener estados étnicamente homogéneos, y por reunir en un mismo estado gentes similares étnicamente y culturalmente...de hecho, por algo así empezó la Segunda Guerra Mundial. Creo que todo el mundo ya tendría que tener la lección aprendida a estas alturas :~i
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Madera »

El problema no es que no aprenda la lección, el problema es que algunos utilicen estas diferencias con fines políticos o otras cosas.

Saludos.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió:
23 Oct 2020 13:09
occidental escribió:
22 Oct 2020 21:43
Juridicamente pertenece a los Azeries por un capricho de la epoca Sovietica pero es territorio Armenio y poblacion Armenia osease blanco y en botellay no es un movimiento separatista es un movimiento para ser lo que siempre ha sido Armenios dentro de un territorio Armenio.
Si hay algo que, precisamente, ha llenado de fosas comunes Europa y el mundo, es la obsesión por tener estados étnicamente homogéneos, y por reunir en un mismo estado gentes similares étnicamente y culturalmente...de hecho, por algo así empezó la Segunda Guerra Mundial. Creo que todo el mundo ya tendría que tener la lección aprendida a estas alturas :~i
Aqui el principal factor es el religioso y cultural mas que el etnico tomado el concepto etnico como raza, por cierto preguntale a los familiares del profesor degollado o los padres de los asesinados en Bataclan sobre los beneficios de la multuculturalidad.

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Wojtek »

Uno de los policías asesinados en el atentado a la redacción de "Charlie Hebdo" era el "gardien de la paix" Ahmed Merabet de 42 años de la brigade VTT (policía en bicicleta) du commissariat du 11e arrondissement y otra era la policía municipal Clarissa Jean-Philippe nacida en la Martinica.
No es tema de cultura, un terrorista es un asesino da igual cual sea su religión.-
«A mí, esto de tener negocio propio me ha frenado mucho para ser un hombre de acción. Yo podía haber sido una leyenda…, o una epopeya, si nos hubiéramos juntado varios…»

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Bastantes declaraciones.

Pashinyan dice que ve con buenos ojos el despliegue de tropas de interposición rusas, pero evidentemente Azerbaijan se negaría.

Turquía dice que quiere participar como mediador de la OSCE, pero volvemos a los mismo, Armenia se negaría.

Rusia también dice que Turquía está demasiado volcada con Azerbaijan y que busca una victoria militar a cualquier precio.

Aliyev dice que si los armenios se retiran Azerbaijan y Turquía abrirán sus fronteras.

El Presidente de NK ha escrito una carta a Putin pidiéndole que haga todo lo posible para parar el conflicto.

Azerbaijan reconoce su primera víctima militar en el conflicto. El Coronel Shakir Hamidov, uno de los “héroes” de la guerra de cuatro días de 2016.

Armenia reconoce otros 27 muertos en sus filas, la cifra total oficial asciende a 927.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por minoru genda »

occidental escribió:
23 Oct 2020 14:45
Antigono Monoftalmos escribió:
23 Oct 2020 13:09
occidental escribió:
22 Oct 2020 21:43
Juridicamente pertenece a los Azeries por un capricho de la epoca Sovietica pero es territorio Armenio y poblacion Armenia osease blanco y en botellay no es un movimiento separatista es un movimiento para ser lo que siempre ha sido Armenios dentro de un territorio Armenio.
Si hay algo que, precisamente, ha llenado de fosas comunes Europa y el mundo, es la obsesión por tener estados étnicamente homogéneos, y por reunir en un mismo estado gentes similares étnicamente y culturalmente...de hecho, por algo así empezó la Segunda Guerra Mundial. Creo que todo el mundo ya tendría que tener la lección aprendida a estas alturas :~i
Aqui el principal factor es el religioso y cultural mas que el etnico tomado el concepto etnico como raza, por cierto preguntale a los familiares del profesor degollado o los padres de los asesinados en Bataclan sobre los beneficios de la multuculturalidad.
Ninguna cultura está libre de los tarados, resentidos o locos que acaban causando tanto dolor.
Puede decirse que los locos pirados y extremistas políticos, religiosos o raciales se retroalimentan y copian las diferentes maneras de causar daño inútil. Recuerdo cuando comenzaron los secuestros de aviones, eran aquellos tiempos en los que se secuestraba un avión para obligarlo a ir por ejemplo de Cuba a EEUU o viceversa la cosa no iba a mayores pero con el tiempo los locos extremistas y terroristas idearon otras formas de utilizar esos secuestros y tras la deriva peligrosa de secuestros puesta de bombas en aviones células terroristas que atacaban a viajantes de cruceros, lobos solitarios que atentaban contra la vida de quien se cruzaba y cruza en su camino y otras "minucias terroristas" a las que ya nos "tienen acostumbrados y horrorizados".
La multicultura no tiene nada que ver con la locura asentada desde hace tiempo en el mundo y si mucho que ver con las muchas cosas que pasan por todas partes, la gente busca justicia y no sabe a quien recurrir y entre esa gente muchos de los cuales están alienados por sus desgracias están esos asesinos sin escrúpulos o no que buscan esa justicia que no se les concede y a los que no les importa perder la vida con tal de causar el mayor daño posible a quienes no tienen culpa pero viven en sociedades donde están quienes si las tienen.
En fin es todo muy complejo y largo de explicar pero que en nada tiene que ver con la multicultura pero que si se utiliza tanto para justificar como demonizar a personas de raza diferente por el hecho de serlas.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

En el frente norte los armenios afirman que la aviación azerí ha aparecido por primera vez bombardeando objetivos en Matarkert.

Análisis de lo que se lleva de conflicto.

https://www.forbes.com/sites/sebastienr ... ssion=true
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Trasgu »

occidental escribió:
23 Oct 2020 14:45
Antigono Monoftalmos escribió:
23 Oct 2020 13:09
occidental escribió:
22 Oct 2020 21:43
Juridicamente pertenece a los Azeries por un capricho de la epoca Sovietica pero es territorio Armenio y poblacion Armenia osease blanco y en botellay no es un movimiento separatista es un movimiento para ser lo que siempre ha sido Armenios dentro de un territorio Armenio.
Si hay algo que, precisamente, ha llenado de fosas comunes Europa y el mundo, es la obsesión por tener estados étnicamente homogéneos, y por reunir en un mismo estado gentes similares étnicamente y culturalmente...de hecho, por algo así empezó la Segunda Guerra Mundial. Creo que todo el mundo ya tendría que tener la lección aprendida a estas alturas :~i
Aqui el principal factor es el religioso y cultural mas que el etnico tomado el concepto etnico como raza, por cierto preguntale a los familiares del profesor degollado o los padres de los asesinados en Bataclan sobre los beneficios de la multuculturalidad.
También le puedes preguntar a las 69 víctimas del terrorismo, asesinados por gente muy puros étnicamente hablando, y de ideas muy occidentales, en la isla de Utoya, pero parece que algunos siempre miráis hacia un único lado

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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Lutzow »

Este es un hilo sobre el actual conflicto en Nagorno Karabaj, no entremos en off-topic que por experiencia sabemos no llevan a ninguna parte...

Saludos.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Restos de un drone Aerostar azerí.

Imagen

Imagen

Después de varios días esta noche se han reanudado los bombardeos sobre Stepanakert.

Salto de Trinchera. Imágenes duras.

https://mobile.twitter.com/301_AD

Conversaciones con EEUU como mediador en Washington. Las mismas palabras de siempre al final.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

7-8 BTRs capturados por los armenios.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 5168935936

3 MT-LB capturados por los azeries.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 9854023680

Artillería armenia de 122 mm.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 1468123137

Avances reclamados ayer por Aliyev.

Imagen

Frente Sur.

Imagen

Geolocalización de los principales ataques con drones azeries.

Imagen
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

El COVID-19 se extiende por las trincheras de Nagorno-Karabaj.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b471f.html

Una vez se ha entrado en las zonas más montañosas y boscosas parece que el avance azerí se ha ralentizado. Para remediarlo, según cuentas rusas, habrían llegado varías unidades de GOEs turcas a Bakú. Pero es solo un rumor sin base por ahora.
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Re: Nagorno Karabaj

Mensaje por Segoviano »

Por el tamaño de las explosiones parece que Azerbaijan ya está usando sus Su-25 con regularidad.

https://mobile.twitter.com/ScourgeOfTen ... 2625129474

Armenia dice que sus Su-30 ya han entrado en acción, pero dudo mucho que vayan a hacer más que patrullar la frontera de la propia Armenia.

Azerbaijan denuncia ataques con Smerch sobre Tartar, donde habría muerto un civil.

Bakú también afirma que un menor de nacionalidad rusa ha muerto a causa de las heridas sufridas en el ataque contra Ganja de la semana pasada.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Nagorno Karabaj

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El Ministerio de Defensa armenio publica mapa de situación militar.

Frente Sur.

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Frente Norte.

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General.

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También han mostrado otros más detallados, con contraataques armenios.

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Hoy ha descendido de forma notable la intensidad de los combates y el avance azerí, probablemente una mezcla del choque con orografía difícil y un estiramiento de las líneas de suministros.

Los armenios están empezando a pintarse cruces blancas en sus uniformes, una tradición que data de la guerra de los 90, con el fin de mostrar su fé Ortodoxa y a la vez diferenciarse del enemigo. Aunque para mi los hace blancos más fáciles...

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