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Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - ¿A sangre fría en Faluya?

¿A sangre fría en Faluya?

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Notapor Farolo el Mié 24 Nov 2004 19:48

El Almacen Rojo.
El almacen rojo estaba a unos 60 m. Mientras corriamos hacia alli por la nieve aparecio repentinamente un aleman en la pùerta y comenzo a lanzarnos granadas. Las dos primeras no dieron en el blanco y la tercera no hizo explosion. Los sargentos Herbert y Connolly, se acercaron y lanzaron almenos una docena de granadas al interior del edificio. Entonces entre yo confiando que los ocupantes estuvieran muertos; de una habitacion interior salieron dos disparos. Yo hui antes de que pudieran volver a cargar. No encontramos ningun otro camino para entrar. ¿ Que otra posibildad habia? Observe las enormes paredes rojas. ¡Dios mio ¡ ¡eran de madera¡ ¡Fuego ¡, teniamos que incendiar el almacen.
Mientras yo organizaba esta operacion O´Flaherty y Sherington, intentaron un nuevo asalto por la puerta principal. Sali corriendo detras de ellos, y ya habian alcanzado el pie de las escaleras cuando se produjeron los disparos. Dispare hacia los resplandores y me retire ileso. O´Flaherty salio tambaleandose detras de mi con el rostro cubierto de sangre; a Sherington le habian dado en la pierna. Los mande a restaguardia. Un momento despues el almacen estaba ardiendo. Los alemanes no accedieron todavia a rendirse, de modo que tuvimos que continuar presionandoles; el cabo Fyson ( 2º escuadron) quedo para mantener el asedio de los restos en llamas del almacen rojo. Casi axfisiados, los alemanes salieron , y Fyson les disparo. Les habiamos dado su oportunidad.........


Coronel Peter Young al mando del 3º Comando Britanico.

Relata la accion en la Operacion Archery, asalto anfibio al puerto de Vaagso ( Noruega) 27/12/1941, en esta accion era capitan y fue condecorado con la Cruz Militar.

Cuanto han cambiado las cosas, no encontrais algo de similitud. Antes eran heroes , ahora los queremos llamar asesinos por solo 20 segundos de cinta.... ¿ Que hubieramos hecho nosotros ???

Saludos


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Notapor webber el Mié 24 Nov 2004 20:32

Cierto que han cambiado las cosas... De 1808 a 1814 nuestros antepasados se entretenian en cortar cabezas de dragones franceses para devolver a un indeseable al trono instaurando un nuevo modo de hacer la guerra. Terroristas??? Guerrilleros???. Eso si sus actos no fueron recompensados con condecoraciones sino con un yugo pero eso son gajes de la historia y otro laurel para los borbones

Vuelvo a insistir si un herido o falso muerto es una amenaza inminente el marine que lo encañona primero dispara y luego suelta la frase ingeniosa. Este cual base de la NBA marco la jugada, le levanto la tapa de los sesos a un herido y luego solto la gracia. Los demas segun el dicho hispanico y con permiso del personal "pajas mentales".

Tambien vuelvo a recordar al resto de foristas si los equipos de camaras de television entran en las habitaciones con los equipos de asalto. Si es asi verdaderamente estos si se merecen gratis la medalla del congreso y no los que pagan.

Eso si segun declaraciones del corresponsal del evento el marine despues de percartarse que habia sido inmortalizado solo atinaba a decir que no sabia que lo estaban grabando. En ningun momento mostro a la camara la naturaleza de la amenaza ni insistio en ello.

En realidad esto deberia este presunto crimen deberia ser juzgado, lo mismo que el asunto de las carceles, en el Tribunal penal internacional pero claro ahora tambien podemos darnos cuenta porque el pais paradigma de libertad, democracia y derechos civiles, en el que se condena a una cadena de television por mostrar un pecho, en el que se muestra la imagen de un asesinato a quemarropa pero se tapa el florido adjetivo con un pitido para no ofender sus puritanos oidos se ha negado a reconocer su autoridad.

Esto va en camino de convertirse en un nuevo vietnam y los pulcros norteamericanos volveran a llenarse de mierda hasta los ojos si no lo estan ya

Saludos
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Notapor Farolo el Mié 24 Nov 2004 20:58



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Notapor webber el Mié 24 Nov 2004 21:07

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Notapor webber el Mié 24 Nov 2004 21:11

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Notapor webber el Mié 24 Nov 2004 21:14

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Notapor Farolo el Mié 24 Nov 2004 21:35



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Notapor Graf el Mié 24 Nov 2004 21:41

En la guerra no hay buenos ni malos; solo intereses contrapuestos, mas o menos legítimos.
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Notapor webber el Mié 24 Nov 2004 22:17

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Notapor Pla el Mié 24 Nov 2004 23:23

¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?

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Notapor Farolo el Mié 24 Nov 2004 23:23



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Notapor Farolo el Mié 24 Nov 2004 23:27



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Notapor RAM el Jue 25 Nov 2004 0:19

Sobre Hitler:
Mi humilde opinión es que mucho no se le debía levantar. De ahí a invadir Polonia sólo hay un paso.

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Notapor Pla el Jue 25 Nov 2004 0:40

¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?

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Notapor typhoon el Jue 25 Nov 2004 0:49

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Sobre origenes

Notapor MiguelFiz el Jue 25 Nov 2004 1:34

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Notapor Sopas el Jue 25 Nov 2004 9:03

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Re: Sobre origenes

Notapor Pla el Jue 25 Nov 2004 9:44

¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?

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Notapor Harpoon el Jue 25 Nov 2004 15:18

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Notapor despiadado el Jue 25 Nov 2004 15:42

Hola a todos.

quiero decir que puedo comprender a este soldado por que yo por suerte no he estado en una situacion como esta pero creo que si en una lo mas parecida posible, y digo a todos que os sorprenderiais de las reacciones de cada uno, por que yo las he tenido y otros compañeros, nunca me hubiera imaginado que yo habria reaccionado asi bajo presion pero las personas en situaciones limite creedme cambian mucho y lo prioritario es sobrevivir para eso se hace lo que sea necesario, hechos que desde el sillon de cada uno pueden parecer crimenes en esa situacion es lo mas normal del mundo.

si fuera el iraki el que se hubiera encontrado al americano casi seguro que le habria degollado sin pestañear, es la guerra, son enemigos.
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Notapor David L el Jue 25 Nov 2004 17:31

"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.

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Notapor Graf el Jue 25 Nov 2004 23:06

RAM ecribio:


"Graf Jahn:

Cita:
Terroristas los que cortan cabezas a rehenes??? Por su puesto
Terroristas los que ponen bombas y matan inocentes??? Claro que si

Pero no se me hace eso de calificar a quienes combaten contra las tropas regulares de EE.UU de terroristas, vamos que la resistencia francesa ponia bombas y mataba incluso franceses par luchar contra el ejercito aleman y a los meimbros de la resitencia nadie hoy por hoy los califica de terroristas... Entonces vamos a sincerarnos y por el simple hecho de que estos son arabes y en cierta forma son nuetsros enemigos, no podemos decir que son terroristas cuando hacen exactamente lo mismo que hacian, quienes por tener una mayor afinidad con nosotros son calificados de "Heroes de la resistencia".

Esto va de la mano de lo dicho arriba. La invasion francesa de españa tiene tanto que ver con la situacion en Irak como un chupete con un ferrari...Francia invadió España por razones muy distintas a las cuales EEUU entró en Irak, y con objetivos totalmente diferentes. Cualquer comparativa en ese aspecto es improcedente.

Hablas de cuando los guerrilleros españoles cortaban cabezas de franceses: algo terrible, si, pero al menos lo hacian a MILITARES enemigos. En cambio estos "joyas" se dedican a poner bombazos en mezquitas, en horas de oracion para cargarse a TODOS los que puedan cargarse. Militares o no. Americanos o Irakies. Y no les importa una mierda, hablando en plata, que sea asi, porque ellos no quieren libertad para Irak, ellos quieren HACERSE CON IRAK, que es una cosa muy distinta. "

Yo nuca hable de España me referia a la resistencia francesa y en el resto de Europa contra Alemania durante la SGM. :lol:



RAM ecribio:

"No confundamos términos. Desde luego no todos los que están en Faluya son terroristas, por supuesto que no, hubo muchos civiles que quedaron allí atrapados. Pero los no civiles, los que van con el RPG por la calle no me los llames "resistencia", porque historicamente la "resistencia" a invasiones (a INVASIONES REALES, que no es lo que se pretende en Irak) siempre tuvo bastante cuidado en no matar a inocentes, y a estos, de nuevo con perdón, les da por culo a quien maten. "

Que un pais, tome acciones militares contra otro pais y lo ocupe militarmente, por una desicicón unilateral...No es una Invasión??? Puedes decirme entonces como e llama???

Que la resistencia no mataba inocentes???? :wink: Perdon, pero no fue la resistencia noruega quien hundio un trasbordador con destino a Alemania que lleveba Agua pesada, el cual estaba lleno de civiles??? Sus mismos autores así lo afirman. O sea que ellos tambien serian terroristas??? No se pueden medir los mismos hechos con diferentes varas. 8)


Saludos a todos!!!! :eek:
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Notapor Prinz Eugen el Vie 26 Nov 2004 2:06

Última edición por Prinz Eugen el Sab 27 Nov 2004 1:24, editado 1 vez en total

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Notapor Sopas el Vie 26 Nov 2004 2:21

Me gustaría dejar caer una suposición para todos. Ya se que muchos me diréis que no es comparable con Irak, etc, etc, pero, que os hubiera parecido que los americanos, rusos o cualquier otro país vencedor de la 2GM hubiera invadido España a finales de los años 40 para "liberarnos" de la tiranía Franquista que mató a tantos? Serían los españolitos que luchasen considerados resistencia, o terroristas?

Lo que quiero decir es que a mi me parece muy bien que sacasen de en medio a Sadam, pero de lo que no me cabe duda es que si en Irak no hubiese petroleo nunca hubieran invadido, de la misma forma que si los Franceses no hubieran tenido intereses en Irak antes de la invasión posiblemente no se hubieran opuesto a la guerra. Todo lo demás, lo de pobre gente, cuantos van a morir, moralidad, etc sólo es un instrumento para ganarse a la opinión publica y poder apoyar o no intervención armada haciendola "legítima".

A los americanos les "jodió" mucho lo de Afganistan por que hay nada de lo que sacar tajada en un país tan pobre, pero se vieron obligados a invadir el pais por lo del 11-S. Que bien le hubiera venido a Bush que Osama se refugiase en Irak para así matar 2 pajaros de un tiro!!!!!
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Notapor RAM el Vie 26 Nov 2004 3:09

Última edición por RAM el Vie 26 Nov 2004 3:21, editado 1 vez en total
Sobre Hitler:
Mi humilde opinión es que mucho no se le debía levantar. De ahí a invadir Polonia sólo hay un paso.

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Notapor Prinz Eugen el Vie 26 Nov 2004 3:19


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Notapor Sopas el Vie 26 Nov 2004 3:38

Hola RAM,

Bueno, primero te digo desde ya que no soy de esos "progres antiamericanos" de hecho quiero mucho al pueblo americano por la sencilla razón de que viví en EEUU durante un par de años y creo entender un poco a la sociedad americana.

Estoy de acuerdo con lo que dices sobre Yugoslavia, Liberia etc, pero yo hablaba del caso de Irak en particular. Yo creo que invadir Irak fue un error, y lo digo poniendome en el pellejo de un ciudadano americano y no desde la posición de un "jilipollas progre español" de esos que se pone una pegatina de no a la guerra.

La guerra de Irak hace tiempo que hubiera empezado a ser rentable (petróleo, empresas, etc) si se hubiera acabado con los insurgentes en el verano de 2003 por ejemplo. Pero está claro que economicamente hasta la fecha les ha costado muchisimo a los americanos.

Como dije antes sacar a Sadam de en medio fue bueno y liberó al pueblo iraqui, pero seamos realistas, a un ciudadano americano de clase media (como un profesor de instituto por ejemplo), lo único que le importa es que le pagen más y baje la gasolina para rellenar su coche que seguro que tiene un motor de 5 litros cuando en Europa lo normal son 2,000 cm3.

Yo lo tengo claro EEUU (administración Bush) fue a Irak a sacar tajada, y se inventó lo de las Armas de destucción masiva. Me refiero a Irak y no entro a valorar otros conflictos. En mi opinión, y hablando egoistamente, Aznar hizo bien apoyando la guerra haber si sacabamos algo y colocaba a España en un puesto de privilegio internacionalmente, lo que pasa la guerra se ha convertido en un error de cálculo y por ahora es un desastre. Si al menos nos hubieran bajado la gasolina y vivieramos mejor te aseguro que "todos" estarían a favor de la guerra, y la excusa: Sadam era un tirano al que había que derrocar. A muy poco gente le importa lo que le ocurra a esos pobres civiles que estan en medio. Y yo como ciudadano occidental privilegiado me incluyo.

Y lo peor, es que todo lo que hizo Aznar no sirvió de nada, por que ahora con Zapatero las relaciones con EEUU son una mierda, y aun en el caso de que se pacifique Irak, ya nos quedamos sin contratos para nuestras empresas y los "beneficios" que el hermano de Bush nos prometió puesto que Bush no quiere ver a "Mr. Bean" ni en pintura.

Un saludo

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Notapor Armaria el Vie 26 Nov 2004 8:36

"Por fin encontré la fórmula de la paz mundial... la extinción del hombre"

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Notapor Farolo el Vie 26 Nov 2004 14:29

Armaria, no hace falta paraguas hombre, quizas una chapa de metalica para el granizo.... :lol: :lol: Es broma.

Creo que no nos entendemos. Esto es un foro militar y tratamos temas que tienen que ver con la politica , pero lo fundamental es militar. Creo yo, vamos.

Cuando justificamos este hecho justificamos a un soldado en combate, no una politica de un pais. Lo que paso en Faluya pasa en todos los combates en primera linea y se actuo como se ha actuado a lo largo de los años en todas las guerras, que no sea justo, puede ser pero nos guste o no a la guerra se va a eliminar al enemigo. Lo demas es lo que a unos nos gustaria que se hiciera en las guerras pero no es asi ¿ que le vamos a hacer? y peor aun , cuando esta en contra de un pensamiento politico o actuacion de un pais te cojes a cualquier accion para criticarla . Es normal. Pero aqui estamos defendiendo la actuacion de un soldado en combate no lo mezclemos con la politica , sino esto es interminable.

Lo que pasa que este hecho en concreto y sin la mayor importancia dentro de tanta barbarie que es una guerra lo queremos idolatrar como que es todo un pais y toda una politica quien dispara. Y eso no es justo.

Puede haber sido un gran error , pero estan en guerra y en guerra los errores se pagan muy caros, y mas si los vemos.

Armaria , creo que no te hace falta el paraguas para mi comentario, piensa solo que quien lo hizo era un soldado defendiendo su equipo y su pais , y que pudo cometer un gran error por la tension y el estres. No lo crucifiquemos por que era americano , eso no es justo.

Dejo dos buenas citas que encontre que nos pueden valer , aunque los tiempos cambian .


Mejor actuar apresuradamente que por inercia; mejor equivocarse que dudar."
Directiva General del Ejercito Aleman
10 de mayo de 1940- Die Truppenfuhrung


"No podemos cambiar la política; debemos cumplir en silencio con nuestro deber."

General Werner von Fritsch.
Comandante en Jefe del Ejercito aleman, 1934-1938

Saludos a todos,


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Notapor Prinz Eugen el Vie 26 Nov 2004 16:29


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