Totalmente de acuerdo con Miguel, Germánico y Ramius, además de la reconducción del hilo hecha por Graf y Farolo, hay que ceñirse al tema y dejar los temas personales e ideológicos para el correo o los MP, que a nadie le importan las intimidades de cada uno
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webber escribió:A ver si nos enteramos nadie se opone a la lucha contra el terrorismo pero no a cualquier precio. Cuando se sacrifican los principios morales y se cruza la linea que separa a un soldado de esos bestias ellos han ganado.
En eso estamos de acuerdo, en lo que no estamos de acuerdo es en que los EE.UU. no se han puesto a su nivel, ¿o se dedican a asesinar y secuestrar a civiles que no tienen que ver con la guerra?
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Creo que Ram ya explicó convenientemente este punto.
webber escribió:El marine no es un soldado de leva, es un soldado profesional entrenado para entrar en combate, las escusas del estress no valen. En esa habitacion no se comporto como un profesional sino como un simple asesino.
Pues vaya habitación, parecía una sala, y con vistas al exterior. Por otra parte, ¿los profesionales no tienen estrés de combate?
, y si lo tiene ¿por qué no vale, no es una "máquina de matar" como dicen los mismos marines, y como tal puede "averiarse" (que ya ha pasado varias veces)?, sobre todo si hasta entonces no había tenido experiencia de combate, ¿quién sabe?.
webber escribió:Porque las autoridades militares americanas negaron la entrada de la media luna roja aduciendo que en la zona de conflicto no habia civiles para acto seguido mandar vehiculos con grandes altavoces conminando a los civiles a no abandonar sus casa y esperar a ser desalojados por los marines. Claro en esto seguro no ves ningun tipo de desdecimiento
A ver si me entiendes, me refiero a sanitarios del Ejército americano o al Iraquí, no a la Media Luna Roja que cualquier terrorista se puede infiltrar fácilmente.
webber escribió:La resolucion esgrimida por el trio calaveras no es concluyente y no autoriza el uso de las armas. Por eso se intento una nueva resolucion que al no encontrar apoyo no llego a presentarse. Ya se sabe la maniobra de "tontos antes que mentirosos"
Sí que autoriza el uso de las armas, ¿o te crees que durante Clinton lo que hicieron fue soltarle "bombones por la paz" cada vez que Sadam se saltaba los controles de la ONU?. Además la nueva Resolución, aprobada incluso por Francia, Rusia, y Alemania les permite continuar con el uso de la fuerza mientras el Gobierno interino se lo pida contra los terroristas.
Lo de "tontos antes que mentirosos", bueno más tontos serían si se fueran de Irak y lo dejaran todo por acabar y con los terroristas amos de la situación, sería de bobos, y de mentirosos, todavía no se ha demostrado ninguna mentira, todo es circunstancial.
webber escribió:Que imagen han dado los democratas americanos en la carcel de Abu Graib que diferencia hay para un iraki de los salvadores americanos con los opresores de Sadam. Ninguna.
La diferencia principal es que Abu Ghraib es la excepción que confirma la regla, no se institucionaliza la tortura ni el crimen, ni los robos, ni las mafias dentro del Ejército americano, ni instancias superiores. la prueba es que los culpables están siendo juzgados y condenados, cosa que no veo yo que hagan los terroristas y sadamistas, que más bién los premian y los ascienden (¿te suena a algo?). Ya ves todo un mundo de diferencia, y tú sin verla.
Graf Jahn escribió:1. Objetivamente hablando, la acción del soldado, asesinar a un herido esta mal, aun cuando sea parte habitual de la guerra.
Si de verdad estaba herido y no hacía cuento, sí, en frío está mal, sobre todo si el supuesto herido estuviera desarmado, cosa que no se sabe a ciencia cierta.
Graf Jahn escribió:2. Visto desde el lado subjetivo, y todas las circuntancias que rodean al hecho hay dos posibilidades:
A. Que el soldado haya actuado a sangre fria: Caso en el cual es el crimen mas deplorable y merece la maxima sanción.
B. Que haya actuado dejandose llevar por la adrenalina, el miedo, la confusión o como queramos llamar a ese estado terrible de consciencia producido por la guerra: Caso en el cual, debemos tener una mucho mayor comprensión hacia su accionar.
3. En cualquier caso los unicos capacitados para juzgar esos hechos, son militares que hayan vivido las mismas circunstacias; simpre que la composizión del tribunal garantize su imparcialidad.
Totalmente de acuerdo en todo.
Graf Jahn escribió:4. Sea cual sea el resultado final de la investigación, la actitud de los Estados Unidos de invadir un país por decisión unilateral (porque una acción no apoyada por Res. de la ONU es unilateral, y aqui no hubo ninguna Res. autorizando tal procedimiento);
Ya te dije no una, sino dos Resoluciones por los que tanto EE.UU. como sus aliados podían obrar en consecuencia, es como si Alemania se hubiese saltado algún punto del Tratado de Versalles en los años 20 y los Aliados actuasen en consecuencia, sobre todo si el Káiser aún estuviera en Alemania, cosa que tenía prohibido.
Graf Jahn escribió:de no sucribir el tratado de Roma y estar por lo tanto sus soldados al margen del Tribumnal Penal Internacional...etc, etc, etc. Mientras pretende que todos los demas paises del mundo si se guien por estas normas, se revela como una actitud altamente negativa, para el mundo y para ellos mismos; ya que coloca a sus soldados en situación de llevar un comprtamiento que tal vez sea imposible de mantener. Siendo de lo contrario "victimas" de la opinión publica y tal vez con razon como este soldado.
Están sujetos a los Convenios de Ginebra y a sus leyes nacionales, y con eso sobra. Por otra parte yo tampoco me fiaría de un Tribunal Internacional tan Parcial (a favor de los enemigos de EE.UU. y en contra de EE.UU.), que no juzga ni a China, ni a Cuba, ni a Corea, ni a nadie de ese ámbito ideológico, y sí al contrario. Cuando vea que juzgan por igual al antiguo Bloque Soviético y aliados, como a sus antiguos enemigos, entonces me lo creeré imparcial, hasta entonces no, ni lo veo legal por ningún sitio.
Por otra parte, a EE.UU. les importa un pimiento que los demás países se apunten al TPI o no.
Saludos. egc1_010 egc1_043