India-Pakistan (Cachemira)

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India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Sab 29 Oct 2016 12:10

Bueno, abro hilo de un conflicto clásico que aún no teníamos por aquí.

Todo empezó en 1947 y tras múltiples guerras tenemos hoy en día a dos potencias nucleares que se llevan peor que mal y entre las que la tensión, de por sí siempre alta, está subiendo en las últimas semana en Cachemira, el territorio que ejerce de manzana de la discordia.

Todo empezó con el ataque de un grupo terrorista apoyado por Pakistán contra una base india en la region que mató a 19 soldados.

En los días siguientes se sucedieron los choques transfonterizos que dejaron decenas de muertos y desde entonces el piston no ha bajado.

Ayer India afirmó haber matado a 15 militares pakistaníes y hoy se reporta la muerte de un efectivo indio.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Sab 29 Oct 2016 12:17

Algunos datos básicos militares:

La India es desde hace mucho el primer comprador mundial de armas y Pakistán está siempre también en los primeros puestos de esa lista.

El principal proveedor de India es Rusia y de Pakistán es China, relaciones las cuales se extienden asimismo a nivel de alianza aunque no estratégica.

En las últimas semanas Rusia ha llevado a cabo maniobras militares con ambos países, algo que fundamentalmente ha causado malestar en India.

Respecto a EEUU, Pakistán tiene una relación complicada con Washington desde el 11-S con altos y bajos. India tiene una buena relación con el país anglosajón no obstante no es todo lo fructífera que podría ser ente dos potencias que en principio tienen bastante en común,Obama ha tratado de mejorarla en sus mandatos.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Mar 01 Nov 2016 19:27

Mueren al menos 11 civiles a ambos lados de la frontera tras un fuerte intercambio de fuego de artillería entre los dos países, que siguen emitiendo amenazas y duros comunicados.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor iñaki ak el Mar 01 Nov 2016 20:22

Este conflicto me interesa bastante
Siempre esta en segundo plano, pero me parece muy peligroso, y ya seria la guinda para desestabilizar mas la cosa.
Me gustaria preguntar a algun experten en este tema si cree que la tension va en aumento, o son los habituales duelos de artilleria y ocasionales ataques terroristas que suelen ocurrir de vez en cuando por esa zona
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Lutzow el Mar 01 Nov 2016 20:32

Yo no soy ningún experto, pero lo de Cachemira es un asunto enquistado que de tanto en cuando produce este tipo de enfrentamientos de (relativa) baja intensidad, sin que vayan a más... Espero que en esta ocasión sea también igual porque ambos países tienen mucho que perder y poco que ganar en un enfrentamiento directo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Mar 01 Nov 2016 20:44

Sin duda es el conflicto existente con consecuencias más potencialmente desvastadoras.

El conflicto pasa por fases de menor y mayor actividad, ahora estamos seguramente en el pico más fuerte desde la última guerra entre ambos (en 1999).

Pakistan está enfrascado en un gran desarrollo de su arsenal nuclear con el que compensar su inferioridad militar convencional con India, tanto en armas como en efectivos ( y eso que tiene 200 millones de habitantes, pero India está en otra liga en ese sentido).

India desde que accedió Modi a PM ha marcado por primera vez en mucho tiempo una línea política nacionalista, algunos dicen casi ultranacionalista, lo que combinado con que en Islamabad siempre son belicosos nos da el cóctel actual.

Mucho se habla de las hipotéticas guerras nucleares entre Moscú y Washington, pero si va a haber alguna es mucho más probable en este escenario.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Vie 04 Nov 2016 13:20

Saludos a todos:

Me alegra ver que alguien se me ha adelantado a la hora de iniciar un hilo sobre este conflicto, cosa que tenía pensado hacer yo mismo, dados los últimos acontecimientos. Pero por falta de tiempo (razones académicas) no he podido ponerme por la tarea.

Actualmente estoy trabajando en un análisis de la situación estratégica entre ambos países y la estabilidad del conjunto de la región. Os puedo decir que, a pesar de que los militares indios no tienen tanta influencia en la política de su país como la que los norteamericanos ejercen sobre la suya (junto con los pensadores de think tanks como la RAND, el CSBA o el CSIS), hay que considerar dentro de la ecuación los cambios doctrinales introducidos por la India en los últimos años (Cold Start para reemplazar a la doctrina Sundarji). La idea es evitar más agresiones indirectas por parte de Pakistán (y de grupos terroristas entrenados y patrocinados por este país, además de guerras limitadas y violentas) mediante una campaña de represalia (convencional, no nuclear) sumamente ofensiva (hay que tener el cuenta que el arma nuclear impone muchas restricciones a la agresión directa, dadas las probabilidades de una escalada).

Hay una serie de artículos sobresalientes, como los de Paul Kapur y Walter Ladwig III, que desarrollan este tema. Espero tener algo pronto para reseñar y compartir aquí con todos vosotros.

Un saludo.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Vie 04 Nov 2016 13:27

Es fantástico que haya más personas que muestren interés sobre el tema.

Tus aportaciones serán más que bienvenidas Mannerheim :dpm: .

Saludos Cordiales.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor APV el Vie 04 Nov 2016 18:12

Segoviano escribió:India desde que accedió Modi a PM ha marcado por primera vez en mucho tiempo una línea política nacionalista, algunos dicen casi ultranacionalista, lo que combinado con que en Islamabad siempre son belicosos nos da el cóctel actual.

Siempre me ha parecido que la India no dado el despegue como potencia regional que sus recursos, población,... le permitiría. Aunque visto la lentitud en la que desarrollan sus programas armamentísticos tampoco sorprende del todo.

Segoviano escribió:El principal proveedor de India es Rusia y de Pakistán es China, relaciones las cuales se extienden asimismo a nivel de alianza aunque no estratégica.

No olvidemos que China es el tercero presente en Cachemira con algunos territorios. País que en 1962 venció a la India.

Lutzow escribió: Cachemira es un asunto enquistado

Las condiciones geográficas de la región son las que la hacen importante.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Sab 05 Nov 2016 23:07

APV escribió:
Segoviano escribió:El principal proveedor de India es Rusia y de Pakistán es China, relaciones las cuales se extienden asimismo a nivel de alianza aunque no estratégica.

No olvidemos que China es el tercero presente en Cachemira con algunos territorios. País que en 1962 venció a la India.


Efectivamente, la disputa trilateral por Cachemira y territorios aledaños es una pesadilla que trae de cabeza a los implicados (luchar a 4.000 metros de altura no es muy placentero, que digamos...).

Sobre las armas, Rusia también provee a la India y a China a la vez; de hecho, estos países constituyeron el principal balón de oxígeno de la industria armamentística rusa durante la década de 1990. La cuestión es que el armamento vendido se puede modificar o mejorar sustituyendo componentes por equipos de fabricación local o extranjera. India se mueve en la dirección de desarrollar sus propias versiones, y de China no es necesario decir nada sobre este aspecto...

Otro problema a tener en cuenta es la alarmante inestabilidad interna de Pakistán (que podría conllevar una mayor implicación rusa en la zona en un futuro, dado que Pakistán posee armas nucleares). Como dato adicional, decir que Pakistán ocupaba el puesto 13º (de un total de 178) en la edición de 2015 del Índice de Fragilidad de los Estados elaborado por el Fund for Peace.

Sobre los cambios doctrinales indios de los que hablé en mi anterior post es necesario decir algo más. La India está cansada de soportar el lento desgaste que supone una prolongada campaña de agresiones indirectas por parte de Pakistán mediante atentados terroristas perpetrados por grupos no estatales que sirven a los intereses de Islamabad. Otro factor que tradicionalmente jugaba en contra de la India era la presión diplomática (unida al tiempo; tengamos en cuenta que, durante la guerra de 1962, China aprovechó para atacar al mismo tiempo que tenía lugar la Crisis de los Misiles de Cuba). La doctrina Cold Start, una Blitzkrieg hindú, supondría la rápida movilización de divisiones acorazadas y mecanizadas que emprenderían un contraataque hasta penetrar unos 50-80 kilómetros en territorio pakistaní, para luego detenerse y usar dicha situación como una baza negociadora favorable. Interesa, pues, una guerra limitada (pero no por ello pequeña o poco violenta) que no suponga una seria "amenaza existencial" para Islamabad, ya que tampoco se trata de incitar a los pakistaníes a cruzar el umbral nuclear proporcionándoles una justificación para el empleo de su arsenal atómico.

En fin, la situación se pone interesante y no parece que la escalada de tensión vaya a disminuir pronto...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor APV el Dom 06 Nov 2016 0:41

Mannerheim escribió: (luchar a 4.000 metros de altura no es muy placentero, que digamos...).

Por ejemplo en el Glaciar de Siachen que se encuentra más allá del punto NJ9842 de la Línea de Control (el extremo que hace frontera con la zona ocupada por China), desde 1984 una zona de conflicto.

Se dice que entre ambos países se gastan 500 millones de dolares en sostener los puestos del glaciar. Y ha costado cientos de muertos y heridos a ambos bandos, casi todos por avalanchas, congelación,...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor iñaki ak el Dom 06 Nov 2016 0:44

Opimo que si la India aprieta en serio ,Pakistran no va tener fuerzas para frenar ese atque, a menos que el terrreno y el clima les paren los pies a los hindus.
Descarto las armas nucleares porque ambos las tienen y si las usan ,tenemos una destruccion mutua asegurada....
Pakistran tiene una retaguardia muy comnplicafda a cuenta de afganistan..
Asi, que esta zona me preocupa, pero no se como se va desarrollar esta conflicto, pero desde luego a peor va a ir, eso seguro
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Dom 06 Nov 2016 0:54

APV escribió:
Mannerheim escribió: (luchar a 4.000 metros de altura no es muy placentero, que digamos...).

Por ejemplo en el Glaciar de Siachen que se encuentra más allá del punto NJ9842 de la Línea de Control (el extremo que hace frontera con la zona ocupada por China), desde 1984 una zona de conflicto.

Se dice que entre ambos países se gastan 500 millones de dolares en sostener los puestos del glaciar. Y ha costado cientos de muertos y heridos a ambos bandos, casi todos por avalanchas, congelación,...


Precisamente acabo de encontrar un artículo de 2007 donde se discute el valor estratégico de esa zona y se plantea una posible desmilitarización de la misma (a pesar de las dificultades para su efectiva implementación). A lo que llegan algunos por un pedazo de hielo...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Dom 06 Nov 2016 1:01

iñaki ak escribió:Opimo que si la India aprieta en serio ,Pakistran no va tener fuerzas para frenar ese atque, a menos que el terrreno y el clima les paren los pies a los hindus.
Descarto las armas nucleares porque ambos las tienen y si las usan ,tenemos una destruccion mutua asegurada....
Pakistran tiene una retaguardia muy comnplicafda a cuenta de afganistan..
Asi, que esta zona me preocupa, pero no se como se va desarrollar esta conflicto, pero desde luego a peor va a ir, eso seguro


Bueno, quizás no tanto como para entrar en una situación de MAD... Este supuesto implica la existencia de grandes arsenales, donde una parte considerable de los mismos tiene grandes probabilidades de sobrevivir a un primer ataque del enemigo y, por tanto, de ser empleada en un ataque de represalia lo suficientemente potente como para aniquilar al adversario. La contemplación de este escenario es lo que fundamentalmente desincentiva tanto el desarme como el primer uso del arma atómica.

Ahora mismo ninguno de los dos países tiene suficiente potencia como para decir que se encuentran en una situación de MAD. Tanto la India como Pakistán guardan sus cabezas nucleares desmontadas, es decir, separadas de los vehículos de lanzamiento (misiles). En 2015 se estimaba que Pakistán poseía entre 110 y 130 ojivas, unas 10-20 más que la India. Luego está el tema de la producción anual de material fisible. Además, la India está haciendo progresos en pos del logro de la tríada nuclear (misiles basados en tierra, mar y aire), lo que espolea a Pakistán en sus intentos por tomar la delantera en número de armas (se calcula que para 2025 se podría poner por delante de Francia y Reino Unido).
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Dom 06 Nov 2016 19:06

Anoche hubo una nueva escaramuza por parte de tropas pakistaníes ("intento de infiltración", según fuentes indias) que dejó dos soldados indios muertos y cinco heridos (civiles entre los mismos) en los sectores de Poonch y Krishna Ghati.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Dom 06 Nov 2016 20:08

Es de esperar una próxima réplica de las fuerzas indias.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Dom 06 Nov 2016 20:32

Segoviano escribió:Es de esperar una próxima réplica de las fuerzas indias.


Seguramente. De hecho, ya comenzaron a finales de septiembre con lo que han denominado surgical strike, lo que viene siendo una rápida incursión de fuerzas ligeras contra un objetivo específico. Véase: https://www.thequint.com/uri-attack/201 ... terrorists y https://www.youtube.com/watch?v=iL_Z18-79LA.

A raíz de esto, y teniendo en cuenta el panorama estratégico, hay quien reivindica operaciones encubiertas que no supongan el riesgo de una escalada: http://thediplomat.com/2016/09/could-in ... go-to-war/
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Dom 06 Nov 2016 23:51

Los indios responden y afirman haber destruido 4 puestos fronterizos pakistaníes.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Lun 07 Nov 2016 10:25

Sí, aquí lo anuncia el Northern Command en su cuenta de Twitter: https://twitter.com/NorthernComd_IA/sta ... wsrc%5Etfw

Y aquí noticia en The Diplomat: http://thediplomat.com/2016/10/indian-a ... -outposts/
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Brasidas el Lun 07 Nov 2016 12:10

Estoy flipando con lo "calentito" que está el tema. Mañana mismo podría estallar una guerra importantísima y esto no aparece en casi ningún medio generalista.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Lun 07 Nov 2016 16:10

Es un conflicto de un enorme potencial destructivo pero las implicaciones y consecuencias son bilaterales, así que a no ser que estalle la guerra a gran escala no va a trascender a los medios.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Lun 07 Nov 2016 16:15

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Australian blonde el Mar 08 Nov 2016 14:10

El ejercito indio ha atacado posiciones paquistaníes en el sector de Naushehra.

Lo bueno de las redes sociales, que te permite hacer un sondeo sociológico de la gente de la zona y porque lo que he leído, hostia cuanto odio le tienen los hindues a los paquis, vaya tela.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Brasidas el Mar 08 Nov 2016 14:42

Sí, yo ayer también flipé con los comentarios de twitter. Muchos hindúes celebrando que su ejército disparase a los paquistaníes y animándoles a machacarlos. Qué bonita se ve la guerra desde la distancia, como a ti no te cae el bombazo...
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Mar 08 Nov 2016 16:20

Australian blonde escribió:El ejercito indio ha atacado posiciones paquistaníes en el sector de Naushehra.

Lo bueno de las redes sociales, que te permite hacer un sondeo sociológico de la gente de la zona y porque lo que he leído, hostia cuanto odio le tienen los hindues a los paquis, vaya tela.


He aquí la noticia (los indios han tenido una baja, según la última actualización): https://twitter.com/NorthernComd_IA/sta ... 4914489344. Y los comentarios ya son para darles de comer aparte... El día que estalle una guerra abierta a mayor escala... :pre:
«No se habrían escrito tantas tonterías si todos los autores de relaciones internacionales de los últimos veinte años hubiesen tenido que asistir a un curso previo sobre estrategia elemental» - Edward Hallett Carr (1892-1982).

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Mar 08 Nov 2016 16:31

Los indios tienen dos enemigos ancestrales: uno es Pakistán y el otro es Pakistán..... :/) .

De todas maneras desde la otra parte los sentimientos de cariño son recíprocos.
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Los animales son mejores que las personas.

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Mannerheim el Mar 08 Nov 2016 16:43

Segoviano escribió:Los indios tienen dos enemigos ancestrales: uno es Pakistán y el otro es Pakistán..... :/) .

De todas maneras desde la otra parte los sentimientos de cariño son recíprocos.


Y no nos olvidemos de China, aunque ese conflicto ya quedaría fuera del tema de este hilo... Los indios van aumentando poco a poco el alcance de sus armas.

Precisamente hoy estaba leyendo sobre las tendencias en el desarrollo de las fuerzas nucleares de India y Pakistán, y ambos países se mueven en la dirección de lograr un arsenal capaz de sobrevivir a un primer ataque del enemigo, misiles de mayor alcance (como el Agni-5 indio) y MIRVs (vehículos de reentrada múltiple e independiente, para portar más de una ojiva).
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Australian blonde el Mar 08 Nov 2016 17:19

3 civiles de Pakistán han muerto en el bombardeo indio.

http://www.dawn.com/news/1295041/
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor APV el Mar 08 Nov 2016 19:17

Como curiosidad la India elimina la validez de sus billetes más grandes, los de 500 (6,83 €) y 1.000 (13,65 €) rupias, tanto para combatir el dinero negro como supuestamente falsificaciones pakistaníes.

Mannerheim escribió:
Segoviano escribió:Los indios tienen dos enemigos ancestrales: uno es Pakistán y el otro es Pakistán..... :/) .

De todas maneras desde la otra parte los sentimientos de cariño son recíprocos.


Y no nos olvidemos de China, aunque ese conflicto ya quedaría fuera del tema de este hilo... Los indios van aumentando poco a poco el alcance de sus armas.

Estaría todo vinculado, el papel de China en la zona es importante, creo que no hay ánimo chino de expandirse pero si de mantener el control de la zona fronteriza y de los pasos. No hay que olvidar el contencioso del Tibet con el Dalai Lama en la India, y la situación de los estados intermedios, bajo influencia de sus vecinos:
-Nepal aún sigue algo caótico ahora bajo un primer ministro maoista y una presidenta exmarxista. Si veis el hilo sobre el país el cambio de gobierno es algo continuo (9 gobiernos desde 2008).
-Buttan más estable y con una democracia incipiente.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Notapor Segoviano el Mar 08 Nov 2016 23:11

Sobre la presencia India en otros países de la zona decir que empresas de este paso país son casi las únicas en hacer verdaderas inversiones en Afganistán (a ninguna empresa occidental en su sano juicio se le ocurriría hacer algo así. Las ayudas económicas occidentales suele ser a fondo perdido sin objetivos precisos, por lo que suelen diluirse en el pozo de la corrupción), por ejemplo en obras públicas, como la construcción reciente de varias presas para suministro hidroelecrico.

Estas inversiones indias en Afganistán son tomadas en Pakistán como un intento de disminuir la influencia pakistaní en el país e incluso como un riesgo de que, si se estabilizase la situación, India pudiese establecer algún tipo de instalaciones militares que envolverían a Pakistán por el norte.

Recordar además que la India tiene, con consentimiento ruso, una base aérea en Tayikistán que le permite tener presencia en todo el juego de Asia Central, cosa que también irrita de cierto modo a China.
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