India-Pakistan (Cachemira)

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Tropa indias patrullando la línea.

Se trata de un trabajo durísimo debido a las difíciles condiciones del terreno.

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

¿Es mi imaginación o 1) están escalando los medios empleados para atacar y contraatacar (de escaramuzas entre pelotones pasa a intensificarse el fuego indirecto mediante la artillería), y 2) cada vez van alcanzando a más civiles? Esto puede escalar mucho más, dada la evolución de este último enfrentamiento, desencadenado en septiembre...

Por cierto, Segoviano, ¿de dónde has obtenido el último mapa que has puesto? Me vendría genial saber la fuente para meterlo en un trabajo. Gracias y un saludo :dpm:
«No se habrían escrito tantas tonterías si todos los autores de relaciones internacionales de los últimos veinte años hubiesen tenido que asistir a un curso previo sobre estrategia elemental» - Edward Hallett Carr (1892-1982).
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Hola Mannerheim.

Esta es la fuente.

https://www.geolounge.com/wp-content/up ... f_2003.png
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Sobre el nivel actual del conflicto decir que efectivamente va en aumento.

Se está atacando a blancos muy concretos (casas, vehículos en movimiento), nada de bombardeos zonales al tuntún.

Los pakistaníes deben estar meditando una respuesta contundente en estos momentos.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Lo del autobús tiene mala pinta... Por lo que ando leyendo, ambos bandos se están acusando de diversas tropelías. Los "paquis" dicen que el autobús fue alcanzado a propósito, mientras que los indios están especialmente tocados por la mutilación de uno de los tres soldados que murieron ayer en una emboscada.

Viendo las reacciones de la India desde septiembre, con los llamados surgical strikes, queda claro que ya están cansados de agresiones indirectas y un conflicto prolongado que los va desgastando poco a poco. La posesión del arma nuclear por parte de ambos, el cambio de las reglas de enfrentamiento por parte de la India, junto con la inferioridad convencional y la precariedad de la situación geopolítica de Pakistán, aumenta las probabilidades de que se produzca una escalada (Pakistán no ha renunciado al primer uso del arma atómica, y es posible que esté siguiendo la lógica del madman al amenazar con emplearla ante cualquier eventualidad, definiendo así cualquier situación desfavorable en un hipotético conflicto como una amenaza existencial). Y todo eso sin contar el papel de los grupos armados no estatales, con sus propios intereses y rivalidades, tal y como comentan en este artículo en The Diplomat: http://thediplomat.com/2016/11/how-non- ... outh-asia/.

Por cierto, gracias por el mapa, Segoviano.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Nuevo choque. Mueren 3 soldados pakistaníes y 7 soldados indios (según Islamabad) en otro intercambio de fuego.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Brasidas »

Madre mía... Lenta pero inexorablemente, esto va subiendo de temperatura. Casi no hay día sin muertos. En cualquier momento puede pasar de meras anécdotas a conflicto real.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

El Ministerio de Defensa indio afirma que se ha abierto una línea de comunicación entre militares de ambos países en un intento de rebajar la escalada.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

La retórica pakistaní se mantiene firme y amenazante: http://indianexpress.com/article/india/ ... f-4393433/.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

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Militares indios en el glaciar Siachen, disputado entre ambos países. Casi sobran las palabras.

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Efectivos pakistaníes.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Tirador »

Un escenario duro, hay que reconocerlo.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Impresiona verles marchar con esa nieve tan espesa a la altura de la cadera... :o Por no hablar de la temperatura, o de los tanques operando a esas alturas...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Lutzow »

Ya son ganas de estar matándose por un glaciar y un paraje inhóspito, que a ambos países les sirve lo mismo que a un muerto una cataplasma...

Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

El Ministro de Defensa pakistaní asegura que no emprenderán acciones a gran escala contra la India, pero de darse el caso matarán a 3 indios por cada soldado propio caído: http://indianexpress.com/article/india/ ... r-4395979/.

Mientras, un policía indio de la BSF ha resultado herido en el ataque a un convoy por parte de supuestos terroristas o irregulares: http://www.thehindu.com/news/national/B ... epage=true.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Dos soldados indios han muerto en un ataque perpetrado por un comando de 3-4 terroristas contra el cuartel general del XVI Cuerpo en Nagrota: http://indianexpress.com/article/india/ ... p-4400843/.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por iñaki ak »

O se ponen a hablar en serio los dos gobiernos o esto se puede ir de las manos, este goteo constante de atentados, represalias con artilleria y cotrarepresalias, no puede acabar bien....
Tambien opino que india tiene las de ganar en un conflicto , pero esperemos no llegar a verlo
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Se elevan a 7 los militares indios muertos ayer en el ataque a Nagrota.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Monteger »

También hay que ver que papel podría jugar china en un posible conflicto.

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Monteger escribió:También hay que ver que papel podría jugar china en un posible conflicto.

Saludos :D
Y de Rusia y Estados Unidos también, pues no olvidemos que la "retaguardia estratégica" pakistaní es Afganistán... Ya en 2002 EE.UU tuvo que presionar diplomáticamente a la India para evitar una escalada, dadas las movilizaciones de fuerzas que tuvieron lugar durante ¡10 meses! (más de medio millón de tropas), dado que a Bush no le hacía ni pizca de gracia otro foco de inestabilidad mientras invadía Afganistán. Los pakistaníes siempre han jugado con provocaciones de muy baja intensidad, pero perpetuas, y el cuidado que ha de poner la India en su respuesta. Su antigua doctrina militar, la Sundarji, preveía una movilización muy lenta que dejaba a Pakistán margen suficiente para contramovilizar y granjearse la intervención diplomática de otras potencias para aplacar a la India.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

iñaki ak escribió:O se ponen a hablar en serio los dos gobiernos o esto se puede ir de las manos, este goteo constante de atentados, represalias con artilleria y cotrarepresalias, no puede acabar bien....
Tambien opino que india tiene las de ganar en un conflicto , pero esperemos no llegar a verlo
Hay un problema muy serio: ambos países han sido incapaces hasta la fecha de ponerse de acuerdo para establecer un sistema de comunicaciones, al estilo del teléfono rojo, que les permita ponerse en contacto inmediatamente en aras de aclarar la situación y resolver las crisis. La retórica de ambos gobiernos se parece a la que hubo durante la Guerra Fría de los años 50: bravuconadas, represalia masiva, etc. Suele pasar cuando dos potencias nucleares todavía no han consolidado sus arsenales y doctrinas y llevan poco tiempo "jugando" a ello. No les ha dado tiempo a consensuar unas reglas del juego que reduzcan la incertidumbre y, a pesar de las rivalidades, permitan controlar la ira y el resquemor en pos de la persecución de intereses comunes, como evitar una escalada.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Efectivos del BSF (Fuerza de Protección de Fronteras de la India) ha abatido a un hombre armado que trataba de infiltrarse a través de una verja fronteriza en una localidad del Punjab: http://www.thehindu.com/news/national/B ... 54625.ece1. Además, hay en marcha una operación de búsqueda de un pequeño comando de 4-5 terroristas avistado en la misma zona.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Como estos últimos días las cosas han estado relativamente tranquilas, para variar, retomo un poco este hilo con un tema que salió esporádicamente en conversaciones anteriores: el desarrollo armamentístico de la India, que en ciertas ocasiones ha tenido como fruto no pocos fiascos industriales.

Y es que las prisas nunca son buenas consejeras... Hoy una fragata ha volcado mientras salía del dique seco de un astillero de Bombay, donde se encontraba para labores de mantenimiento: http://defence-blog.com/news/indian-nav ... cking.html.

Recuerda al caso de un submarino accidentado por una explosión hace unos años, también en Bombay: https://www.bloomberg.com/news/articles ... ors-aboard.

Y luego ya ni hablemos de los eternos retrasos en el programa de desarrollo del caza Tejas: https://warisboring.com/india-spent-33- ... .q36gf2n8x.

Saludos.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por APV »

Han tenido dos muertos en el INS Betwa.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Sí, y unos 15 heridos. Da bastante que pensar sobre el estado de sus astilleros y la cualificación del personal que trabaja allí... (o de sus buques, o de ambas cosas).
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Sobre el suceso del INS Betwa.

http://thediplomat.com/2016/12/anatomy- ... pped-over/
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

He encontrado otro mapa de la zona, cortesía de la ONU:

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Y aquí una comparativa de datos generales de ambos países, sacado de un trabajo académico que estoy haciendo al respecto (datos de Global Firepower, el SIPRI y The CIA World Factbook):

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

La población de India es más de seis veces superior a la de Pakistán pero en tamaño sus Fuerzas Armadas son solo el doble.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Las cifras de la población son de julio de 2016, calculadas por la CIA. Las de efectivos militares son de Global Firepower, estimación de finales de enero de este mismo año.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Ataque de insurgentes en la región de Kadlabal mata a 3 soldados indios.
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