La UE y la Defensa Europea

[Segoviano]

Las tieneblas jojojo, pues Moscú es la ciudad más luminosa y hortera del mundo, de tinieblas no tiene nada, jajaja.

En fin, mira, precisamente la diplomacia consiste en el equilibrio, así que no, a mi modo de ver no hay que tirarse por un puente por una idea preconcebida acerca de la bondad de Occidente en comparación con las pérfidas tiranías.

Si hay que estar en Occidente, que sea con motivos en interés real de este país, no por abstracciones ideológicas. Y sin sacrificios sin sentido.

[Segoviano]

De todas maneras lo de Rusia y China es curioso.

A esta país China no le ha hecho nada nunca...que yo recuerde no han tenido ni siquiera malas palabras diplomáticas.

Y Rusia....palabras malas de Putin hacia España jamás y actos....ninguno que yo recuerde. No sé, tal vez dos anuncios de Facebook, porque otra cosa.

Comparado con la catarata de insultos y desprecios de nuestros supuestos aliados, no sé de dónde viene tanta manía a esos países.

De hecho en Moscú y Pekín pasan olímpicamente de nosotros.

[Segoviano]

En resumen, con estos ingredientes, al final todo desemboca en que los aliados de Occidente quieren que pague la construcción de un muro en la estepa.

¿Qué se nos ha perdido allí? Difícil decirlo.

Si es una estupidez militar ¿a quien le importa?

Se supone que es lo que toca.

Pues bueno.

[Lutzow]

Sí, Moscú pasa tanto de nosotros que nos llena Cataluña de espías, pero solo porque no pueden vivir sin la butifarra... El mundo no es una partida de Risk, si tú tienes una esperanza de vida que supera en trece años a la de Rusia, un poder adquisitivo tres o cuatro veces mayor, una Sanidad pública que les da veinte vueltas y la posibilidad de escribir lo que quieras sin temor a un chute de polonio, es porque vives en un país integrado en la UE, es así de sencillo... Y si no te gusta y prefieres vivir en un país sin nada de lo anterior, siempre te queda la opción de emigrar a Vladivostok.

Saludos.

[Segoviano]

Si tienes muchas de esas cosas es porque te estas endeudando sin remedio, pan para hoy hambre para mañana (recuerdas lo del gasto que comentábamos en la Alemania Nazi, pues las matemáticas no fallan nunca, da igual el régimen politico). Pero la gente no quiere verlo porque...porque no quiere.

De todas maneras veo que empiezas con el “porque no te vas”, así que mejor voy a cortar.

[Lutzow]

Suiza tiene una deuda per cápita que multiplica a la española y no parece que les vaya muy mal... Si la opción a vivir sin deuda es convertirte en un país casi tercermundista, pues mejor vivir con ella, o no? Después de no querer responder a preguntas sencillas toca la tergiversación, esto empieza a convertirse en una costumbre... Nunca he dicho "porque no te vas", simplemente te señalo la opción que este mundo occidental que tanto pareces odiar te ofrece: emigrar a lo que debe ser tu paraíso con una divisa fuerte que allí te convertirá casi en un potentado. En la URSS esa opción no existía...

Saludos.

[Panzer Meyer]

Ahora resulta que vivir con los estándares de una Democracia es pan para hoy y hambre para mañana. Pues nada. A ver cuándo volvemos a tener una Dictadura. Que por lo que parece allí atan los perros con longanizas.

[JackHicks236]

Venga, tranquilos. No vale discutir aquí sobre que sistema es mejor o peor; no estamos aquí para intentar convencer a nadie. Obviamente, ya solo por mi avatar son claros mis principios y mi adhesión; mis razones son varias y la que viene a cuento ahora, en este hilo, es por la defensa de los valores y cultura occidentales y el territorio en que ésta se asienta, como por ejemplo, América del Norte y Europa.

[pepero]

Demasiada política transmite este tema.

Saludos.

[minoru genda]

Demasiada política transmite este tema.

Saludos.

Totalmente de acuerdo contigo Pepe.
Sabemos que la política solo es permitida si tiene algo que ver con temas militares y una discusión sobre geopolítica con sus alianzas y demás asuntos relacionados con actividades no militares, como es el caso para algunas de las respuestas, no es admisible.
Ha pasado ya unas cuantas veces y los moderadores solemos ser algo permisivos porque sabemos que estos debates no procedentes son producto de cierto apasionamiento de los ponentes pero aún así pediría que las alusiones a situaciones políticas fueran lo más concretas y breves que sea posible sin extensos debates que son improductivos pasados unos cuantos mensajes por repetitivos, y pueden dar lugar a situaciones no deseadas.
Gracias por entenderlo

[Antigono Monoftalmos]

En resumen, con estos ingredientes, al final todo desemboca en que los aliados de Occidente quieren que pague la construcción de un muro en la estepa.

Pues yo no he visto la noticia esa en la que la UE (o la OTAN) van a construir el muro de Adriano en plena estepa

[Beneker]

La cooperación en materia de defensa entre Finlandia y Suecia se basa en la confianza mutua. El propósito de la colaboración es fortalecer las capacidades de defensa en ambos países y trabajar juntos para fortalecer la seguridad y mantener la estabilidad en la región del Mar Báltico y en las regiones más septentrionales de Europa. Suecia y Finlandia firmaron el 18 de diciembre de 2019 en Helsinki el concepto estratégico militar para mejorar la cooperación en materia de defensa.

https://youtu.be/la_ijk6Whz8

[Madera]

Algo parecido deberían tener entre España y Portugal.

Saludos.

[Jonh Sandokan]

Miles de suecos participaron en el conflicto de fineses y soviéticos

[Segoviano]

Aquí dos senadores de EEUU enviando una carta en plan mafioso a una empresa de Nord Stream 2.

https://mobile.twitter.com/DanielPFlatl ... 2276738051

Es bastante penoso, la verdad. Esta gente es más estupida de lo que pensaba (y mira que pensaba que eran idiotas).

[Panzer Meyer]

Qué malos son estos estadounidenses que van en contra del verdadero defensor de las libertades mundiales.
¡Viva Putin!

[Segoviano]

Ya, un país ajeno a la UE exigiendo a una empresa que no haga su trabajo en territorio de la UE de acuerdo a la legislación de la UE.

Y luego algunos se declaran defensores de la UE.

[Segoviano]

Por cierto, Merkel se ha posicionado a favor del proyecto hoy. Otra agente del Kremlin.

No sé quién más queda por ser abducido por el Imperio del Mal.

Lo que más me sorprende es la navegación a contracorriente en la que se empeña alguna gente cuando la situacion es imposible de ser más evidente.

[Panzer Meyer]

Teniendo en cuenta quiénes por aquí quieren la destrucción de la UE, es normal con quién se posicionan.
Suena a como cuando Indiana Jones dijo lo de "Se han perdido todos menos yo"

[Segoviano]

Vaya, ahora resulta que Merkel también se posiciona por la destrucción de la Unión Europea, pues parece coincidir conmigo.

Pues si que está la cosa bien.

[Lutzow]

Ya, un país ajeno a la UE exigiendo a una empresa que no haga su trabajo en territorio de la UE de acuerdo a la legislación de la UE.

Y luego algunos se declaran defensores de la UE.

Esta sí que es buena, ahora la UE también es culpable de que dos Senadores de EE.UU. la amenacen, al final la UE será culpable de la muerte de Kennedy, al tiempo...

Saludos.

[Segoviano]

Ni culpable ni no culpable, lo que tiene que hacer la UE es garantizar la seguridad jurídica de las empresas operando en su territorio, eso es lo mínimo.

De lo contrario, no sé para que que debe existir.

Y en segundo lugar lo que hay que hacer es contrarrestar las sanciones y la primera medida debe ser tomada contra estos dos senadores, cancelando visados de entrada a la UE a ellos y a sus familiares y congelando sus posibles activos en territorio UE.

La función de la UE no es la de financiar a países corruptos en bancarrota, es la de defender a sus empresas y a sus ciudadanos.

Con aliados así, quien necesita enemigos.

[Akeno]

Ni culpable ni no culpable, lo que tiene que hacer la UE es garantizar la seguridad jurídica de las empresas operando en su territorio, eso es lo mínimo.

De lo contrario, no sé para que que debe existir.

La seguridad jurídica de las empresas que operan dentro de la UE está garantizada. No mezclemos churras con merinas.

Y en segundo lugar lo que hay que hacer es contrarrestar las sanciones y la primera medida debe ser tomada contra estos dos senadores, cancelando visados de entrada a la UE a ellos y a sus familiares y congelando sus posibles activos en territorio UE.

Esos dos senadores se limitan a advertir a esa empresa que puede ser objeto de sanciones por parte de los EE.UU. si sigue trabajando en el Nord Stream 2 en base a lo dispuesto en la sección 7503 de la National Defense Authorization Act (NDAA) correspondiente al año fiscal 2020, una vez dicha Ley sea sancionada por el Presidente Trump. Deberías pegarle una nueva leída a ese documento que compartiste. La NDAA fue aprobada por el Senado y la Cámara de Representantes hace pocos días:

https://www.lawfareblog.com/national-de ... -year-2020

La propuesta de sanciones referentes al gasoducto Nord Stream 2 (y también sobre el TurkStream) fue iniciada por los senadores Ted Cruz (republicano) y Jeanne Shaheen (demócrata) y ha sido finalmente incluida en la NDAA:

https://www.nortonrosefulbright.com/en/ ... ars-likely

Ted Cruz es uno de los dos firmantes de la carta remitida a esa empresa.

La función de la UE no es la de financiar a países corruptos en bancarrota, es la de defender a sus empresas y a sus ciudadanos.

La empresa en cuestión, Allseas Group S.A., es una empresa con sede en Suiza y, por lo tanto, no pertenece a la UE.

[Segoviano]

La seguridad jurídica implica que los actos jurídicos de las personas físicas y jurídicas (independientemente de su origen) han de llevarse a cabo en concordancia con la normativa vigente en un territorio.

Dado que la legislación estadounidense por razón del territorio no puede aplicarse a actos jurídicos llevados a cabo en la UE, cualquier efecto extraterritorial de la misma es nulo de pleno derecho, sin más. Esto es así y no admite la más mínima discusión.

Sería como si ahora el Parlamento español legislase sobre la normativa de las quitanieves en Wisconsin.

Si se vulnera ese principio por parte de EEUU, la única opción de la UE es aplicar el mismo criterio y por tanto, actuar en reciprocidad.

[Akeno]

Cualquier entidad, pública o privada, que viole esas sanciones puede ver cerrado su acceso al mercado estadounidense (con todo lo que eso conlleva) y Washington puede congelar los activos de esas empresas dentro de su territorio.

Todo lo demás son brindis al sol.

[Segoviano]

Cualquier entidad, pública o privada, que viole esas sanciones puede ver cerrado su acceso a al mercado estadounidense y Washington puede congelar los activos de esas empresas dentro de su territorio.

Todo lo demás son brindis al sol.

Lo mismo que estoy diciendo yo, pero en reciprocidad, mira tú por dónde.

[Akeno]

Pues eso, brindis al sol. Bienvenido al maravilloso mundo de las sanciones internacionales.

Será que es la primera vez...

[Panzer Meyer]

Ese discurso de quedar bajo el yugo estadounidense está bien ante un público de 15 años. Pero aquí ya somos todos adultos.

En cuanto a sanciones, la misma UE (de la que Alemania forma parte) ha aprobado unas cuantas contra Rusia y sus empresas a cuenta de todos sabemos qué. Y no, no es estar sojuzgados por el Imperio yanqui.
Por tanto, igual Alemania debería empezar por cumplir las mismas. Pero claro, poderoso caballero es don dinero.

[Segoviano]

En cuanto a sanciones, la misma UE (de la que Alemania forma parte) ha aprobado unas cuantas contra Rusia y sus empresas a cuenta de todos sabemos qué. Y no, no es estar sojuzgados por el Imperio yanqui.
Por tanto, igual Alemania debería empezar por cumplir las mismas. Pero claro, poderoso caballero es don dinero.

Alemania ha aprobado sanciones contra Rusia, pero en relación a su comercio bilateral, no por el comercio entre Rusia y China. Se entiende.

Alemania tiene que cumplir las normas de la UE, no las de nadie fuera de la misma.

Por otra parte, los ucranianos en realidad deberían apoyar la postura rusa, pues permite que una parte de su gas atraviese todavía Ucrania. Lo digo porque de esa forma podrían seguir viviendo en parte del “subsidio”, como han hecho hasta ahora. Vamos, que es tirarse piedras contra su propio tejado.

[Segoviano]

Loque no puede hacer Alemania es hundirse económicamente merced a criterios políticos que no tiene nada que ver con razones económicas y de mercado.

El LNG estadounidenses es más caro, y eso haría el coste de la energía para empresas y ciudadanos más cara, hundiendo la competitivad de las empresas y del país en su conjunto con unos costes de producción más altos.

Alemania estaba quebrada en 1939 porque tomó decisiones no basándose en razones económicas sino políticas. En vez de comprar crudo se dedicó a subsidiar gasolina sintética, lo mismo con el caucho y se dedicó a explotar yacimientos de hierro sin rentabilidad en vez de importarlo de Suecia, creando todo ello un enorme déficit.

Si creéis que alguien va a firmar su propia sentencia de muerte económica por razones políticas tropezando en la misma piedra estáis equivocados. Por eso Merkel está de acuerdo conmigo y no con vosotros.