La UE y la Defensa Europea

[Beneker]

Parece que ya empiezan los problemas entre Francia y Alemania en el proyecto de su futuro caza de 5 generación. Francia quiere "monopolizar" el proyecto dejando a los alemanes poca capacidad de decisión.

https://global.handelsblatt.com/compani ... ble-979086

[Lutzow]

Pues pronto empiezan, y eso que es un proyecto a 20 años vista... Tenía entendido que España también quería participar, y es que si Francia quiere un Ejército europeo tendrá que contar con todos...

Saludos.

[Brasidas]

Hombre, las peleas "políticas" de este tipo son normales, y más cuando Francia tiene una gran tradición en fabricación de aviones de combate, e intenta mantener ese liderazgo frente a los "aficionados" de sus aliados, que sólo tienen el Eurofighter como gran logro. No creo que no se sea capaz de llegar a buen puerto. Lo que quizás esto tendría que haberse comenzado antes para que no se nos pase el arroz.

[Beneker]

Pues pronto empiezan, y eso que es un proyecto a 20 años vista... Tenía entendido que España también quería participar, y es que si Francia quiere un Ejército europeo tendrá que contar con todos...

Saludos.

España quería participar pero los alemanes y franceses dejaron claro que ellos deciden el resto solo paga, es un poco como el F35 tenia una serie de socios que pusieron dinero y aunque no decidian sobre el proyecto conseguían cierto retorno tecnológico e industrial.


Sobre el ejercito europeo siendo una quimera hoy en día, esta claro que si se creara Francia lo utilizaría para defender sus intereses sobretodo en África.

[Beneker]

Hombre, las peleas "políticas" de este tipo son normales, y más cuando Francia tiene una gran tradición en fabricación de aviones de combate, e intenta mantener ese liderazgo frente a los "aficionados" de sus aliados, que sólo tienen el Eurofighter como gran logro. No creo que no se sea capaz de llegar a buen puerto. Lo que quizás esto tendría que haberse comenzado antes para que no se nos pase el arroz.

El problema es que el arroz se le pasa a ellos, para el resto de Europa tan monopolistas son los alemanes que los estadounidenses por decir un ejemplo. Como tu dices los franceses tienen mucha tradición en el área pero se le ha pasado el arroz ven que no son capaces de afrontar un proyecto en solitario, socios tan importantes como Reino Unido e Italia ya apostaron por los estadounidenses hace tiempo y los alemanes pues parecido a los franceses aunque siempre han sido mas propensos a montar programas conjuntos (véase el Tornado) ven que nadie se apunta ya a este tipo de programas. Y lo cierto es que echando cuentas los últimos programas europeos son cuestionables desde el punto de vista calidad/precio.

[Panzer Meyer]

En Austria han detenido a un Coronel retirado, por espiar para Rusia desde los años '90.

[Segoviano]

Entonces alguien debería pedir explicaciones a Boris Yeltsin....se dice que sigue de parranda .

[Madera]

Como muy dices Beneker una Fuerzas Armadas Europea es una quimera tal como está sociopolíticamente Europa.

Una forma de mejorar la defensa colectiva europea, de momento, es introducir una ley o enmienda a la Constitución Europa en la cual los Estados miembros acuerdan defender a cualquiera de sus miembros si son atacados por una potencia externa.

También crear una comisión de defensa (o estado mayor) europeo para que realicen estudios, planificaciones, recomendaciones, propuestas, etc.

Saludos.

[Segoviano]

Y digo yo, si la UE es un desastre a todos los niveles, ¿Porque no se disuelve?

Nos ahorraríamos un montón de dinero.

[Lutzow]

Quizá haya que recordar que buena parte de nuestras infraestructuras se han pagado con los fondos de cohesión... La UE es el mejor invento que ha tenido Europa desde el neolítico, su desaparición sería retroceder 70 años en el tiempo, y para un país como España un desastre económico de primer orden, con una peseta que no valdría nada y quizá igual de aislados que cuando el desastre del 98... Lo que necesitamos es precisamente lo contrario, una Europa más unida, la idea de Madera sería el rumbo a seguir...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Como muy dices Beneker una Fuerzas Armadas Europea es una quimera tal como está sociopolíticamente Europa.

Al amigo Trump parece que no le gusta:
https://www.abc.es/internacional/abci-t ... ticia.html
Parece ser que la idea de que los europeos creen su propio ejército dejando de lado a la OTAN le ha molestado...que cosas

si la UE es un desastre a todos los niveles, ¿Porque no se disuelve?

Quizás porque nuestra economía depende tanto del buen funcionamiento del mercado comunitario, que si retornásemos a los aranceles y a los cambios de moneda acabaríamos por arruinarnos completamente

[olisipo]

No sé si esta noticia tiene cabida en este hilo o el de Siria.

La flota rusa vuelve a utilizar el puerto de Ceuta después de tres años, en que se interrumpió esa práctica a raíz de un intento de que el Almirante Kuznetsov y otros barcos lo usasen camino de Siria. Será casualidad, pero esto ocurre tres días después de la visita de Lavrov a Madrid.

https://www.elpais.com/politica/2018/11 ... 68812.html

[Madera]

No sé si esta noticia tiene cabida en este hilo o el de Siria.

La flota rusa vuelve a utilizar el puerto de Ceuta después de tres años, en que se interrumpió esa práctica a raíz de un intento de que el Almirante Kuznetsov y otros barcos lo usasen camino de Siria. Será casualidad, pero esto ocurre tres días después de la visita de Lavrov a Madrid.

https://www.elpais.com/politica/2018/11 ... 68812.html

Pues la visita fue ha escondida porque ahora me entero.

[fco_mig]

Como muy dices Beneker una Fuerzas Armadas Europea es una quimera tal como está sociopolíticamente Europa.

Al amigo Trump parece que no le gusta:
https://www.abc.es/internacional/abci-t ... ticia.html
Parece ser que la idea de que los europeos creen su propio ejército dejando de lado a la OTAN le ha molestado...que cosas

Supongo que las pocas neuronas que le funcionan al pato Donald Trump se indignan ante tamaña muestra de insubordinación.

[Antigono Monoftalmos]

Yo sospecho que lo que le preocupa es que los europeos creen un ejército lo suficientemente eficaz como para que dejen de abonarle las cuotas a EEUU por la protección; al final, ante la simple visión de que el dinero deje de fluir, a Trump le ha entrado un "pampurrio"

[Lutzow]

Todos los potenciales rivales de Europa desean fracturarla o evitar que se profundice en la unión, lo que nos debería llevar a pensar que juntos somos más fuertes... ¿De verdad alguien piensa que a España le iría mejor fuera de la UE?

Saludos.

[Segoviano]

La pregunta no es respecto a España en si misma, es respecto a si los paises en conjunto de la UE están mejor existiendo esta o despareciendo.

Tenemos hoy en día a una UE que:

-Ha fracasado totalmente en política de defensa y producción militar y espacial.

-Es incapaz de cumplir sus compromisos internacionales ni aunque diga que lo va a hacer (Irán).

-Es incapaz de garantizar la seguridad jurídica en su propio territorio y fuera de él frente a legislación extranjera.

-Ha fracasado a la hora de implementar una política migratoria ( independientemente de cual creamos que sea la correcta).

-Ha creado una moneda única que no se usa en transacciones internacionales ni por los propios países de la UE (Juncker reconoció hace poco que estos hacen en el 80% de las mismas en dólares).

-Ha fracasado a la hora de de establecer un espacio judicial común (no sigo).

-Tiene una estructura orgánica gigantesca y a la vez hipertrofiada y descomunalmente cara.

-Gasta grandes recursos a la hora de financiar a gobiernos propios de republicas bananeras en la misma Europa (Ucrania, Kosovo, Bosnia-Herzegovina).

-Cada vez tiene menos apoyo popular de los ciudadanos de los paises miembros.

[Lutzow]

A ningún país de Europa le iría mejor sin la UE, lo vemos en Gran Bretaña con el Brexit, solo los más poderosos como Alemania y Francia capearían mejor el temporal, países medios como España irían de cabeza a la ruina...

Falta mucho por hacer pero el único camino sensato es más unión, lo demás sería retroceder en casi todos los campos... La capacidad de negociación de la UE es infinitamente mayor que la de sus miembros por separado, sin ir más lejos para enfrentarse a un proteccionista como Donald, que ya nos hubiese merendado si no se le planta cara en común...

Proyectos como Airbus o el acelerador de partículas nunca se hubiesen dado sin la existencia de la UE.

Para las empresas el hecho de no existir aranceles en un mercado de 500 millones de personas es un ventaja notoria, lo mismo que no tener que aplicar un tipo de cambio con sus correspondientes gastos.

La moneda única no solo es una ventaja para empresas y particulares cuando viajas por Europa, además su poder hace que las tensiones monetarias le afecten mucho menos que a la moneda de un pequeño país en solitario... Si por ejemplo España volviese a la peseta, lo primero es que se devaluaría un 30%, lo segundo es que si los mercados deciden tumbarla lo harían con facilidad, pasaríamos a ser pobres de solemnidad de un día para otro...

Para los estudiantes la posibilidad de formarse en otros países de forma sencilla (Beca Erasmus) es una gran ventaja, lo mismo que para los trabajadores, que pueden hacerlo libremente en un mercado gigantesco, en lugar de verse limitados a un pequeño país...

La mayoría de los europeos desea continuar formando parte de la UE, incluso los populistas que engañan al personal y consiguen llegar al poder se lo piensan mucho ante la posibilidad de salirse, pues por pocas luces que tengan, cualquier equipo económico al que pregunten les dirá que salir es ir directamente a la ruina...

Saludos.

[Beneker]

La pregunta no es respecto a España en si misma, es respecto a si los paises en conjunto de la UE están mejor existiendo esta o despareciendo.

Tenemos hoy en día a una UE que:

-Ha fracasado totalmente en política de defensa y producción militar y espacial.

-Es incapaz de cumplir sus compromisos internacionales ni aunque diga que lo va a hacer (Irán).

-Es incapaz de garantizar la seguridad jurídica en su propio territorio y fuera de él frente a legislación extranjera.

-Ha fracasado a la hora de implementar una política migratoria ( independientemente de cual creamos que sea la correcta).

-Ha creado una moneda única que no se usa en transacciones internacionales ni por los propios países de la UE (Juncker reconoció hace poco que estos hacen en el 80% de las mismas en dólares).

-Ha fracasado a la hora de de establecer un espacio judicial común (no sigo).

-Tiene una estructura orgánica gigantesca y a la vez hipertrofiada y descomunalmente cara.

-Gasta grandes recursos a la hora de financiar a gobiernos propios de republicas bananeras en la misma Europa (Ucrania, Kosovo, Bosnia-Herzegovina).

-Cada vez tiene menos apoyo popular de los ciudadanos de los paises miembros.

Tienes un baremo demasiado polarizado, en la mayor parte de los argumentos no se ajustan a un fracaso o éxito sino a fracasos o éxitos parciales . Por cierto la UE es un invento único en la historia del cual se lleva anunciando su muerte desde hace décadas.

[Antigono Monoftalmos]

Para las empresas el hecho de no existir aranceles en un mercado de 500 millones de personas es un ventaja notoria, lo mismo que no tener que aplicar un tipo de cambio con sus correspondientes gastos.

La moneda única no solo es una ventaja para empresas y particulares cuando viajas por Europa, además su poder hace que las tensiones monetarias le afecten mucho menos que a la moneda de un pequeño país en solitario

Cierto, puede que alguna gente no lo crea, pero dependemos mucho del mercado común, más de lo que algunos piensan. Los que hemos trabajado (aunque sea poco tiempo) en el comercio internacional tenemos una idea de la cantidad de productos que vendemos al exterior, y lo mucho que dependemos de ello. Cientos de miles de empresas en España (y muchos más empleos) viven de que podamos vender fluidamente nuestros productos a la UE...de hecho, durante la crisis, muchas empresas no han cerrado gracias a los clientes de la UE. Así que lamento decir, para los euroescépticos, que si hubiéramos estado fuera del Mercado Común, la crisis que hemos vivido y sufrido no sería nada con lo que tendríamos que haber sufrido...y sí, se puede sufrir y padecer mucho más

Por cierto la UE es un invento único en la historia del cual se lleva anunciando su muerte desde hace décadas.

De hecho, es un "fracaso" tan grande, que hay gente que está tan loca que quiere repetir el experimento en otras regiones del planeta como el Mercosur, ASEAN...o la novísima Unión Económica Euroasiática patrocinada por Putin...¿quién lo diría?, parece que al presidente ruso no le parece tan mala idea

[Brasidas]

Aún aceptando que Segoviano tiene razón en los puntos negativos y fracasos de la UE, lo cierto es que es un proceso lógico y que, además, ya no tiene vuelta atrás. El que quiera apearse de él quedará descolgado y su futuro será incierto, por no decir muy negro; lo estamos viendo ahora con Reino Unido.

Que quedan cosas por mejorar, sin duda. Pero volver a la miríada de pequeños estados que se buscan la vida solos no es la solución. La UE debe seguir adelante sí o sí. Otra cosa es que en este largo camino se hagan cosas mejor o peor.

[Lutzow]

Tenemos una historia muy cercana con los Reinos de Taifas y cuál fue su destino... Qué hay mucho que mejorar es obvio, como también lo es que no hay nada perfecto, pero la alternativa es un desastre a todos los niveles, algo que siempre se olvidan de explicar los euroescépticos...

Saludos.

[Tier16]

La UE debe rectificar su rumbo si quiere sobrevivir. No puede dar la espalda a los pueblos europeos y seguir fomentando tan descaradamente la multicultura y el librecambio asimétrico. Lo de Gran Bretaña ha sido una advertencia sonada. Y lo de Italia puede ser el golpe definitivo si no se sabe manejar desde la arrogancia de Bruselas.

[Panzer Meyer]

En Austria han detenido a otro espía ruso. En esta ocasión, trabajaba en la Oficina de Protección de la Constitución y Contraterrorismo.

[Brasidas]

Merkel se acaba de sumar a Macron en su petición de un ejército europeo unificado. A ver si los demás se dan por aludidos y se ponen las pilas, porque yo llevo desde que era un adolescente escuchando la misma historia y es bastante penoso que no se estén dando pasos decididos sobre algo tan importante y que costará tantos años implementar.

[Segoviano]

Antes de meterse en proyectos megalómanos con pocas posibilidades de tierra a la vista creo que deberían centrarse en cosas más mundanas, como completar el programa del A-400.

[Lutzow]

No veo ninguna megalomanía en crear un Ejército europeo, es algo que se tenía que haber implementado hace mucho tiempo, para que una de las tres principales potencias económicas mundiales no tenga que depender de terceros para defender sus intereses...

Saludos.

[Segoviano]

O sea, que quieren empezar el rascacielos poniendo la antena (ejército europeo). Cuando no son capaces ni de poner los cimientos (A400).

Cuando escriban en un libro la historia de como fracasó la UE, chorradas como esta plagaran sus páginas.

[Segoviano]

Trump cada vez se supera más

https://mobile.twitter.com/realDonaldTr ... 2610171907

[Lutzow]

Bueno, a ti te gustaría que fracasase la UE, pero por ahora a la mayoría de europeos no, aunque solo sea por las repercusiones económicas que ello tendría, todas negativas... No sé qué tiene que el ver el A-400 con crear un Ejército europeo, ahora mismo el conjunto de la UE es el segundo bloque que más gasta en sus FF.AA., bastante por delante de China, de modo que los medios existen, solo hace falta voluntad para hacerlo...

Saludos.