La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Bueno, no creas, está de moda eso de querer acudir al TEDDHH, sobre todo por los elementos más nefastos de la sociedad.

Toda clase de terroristas y criminales han quedado en libertad por sus fallos, asi que tiene más importancia de la que parece. En el aspecto negativo en mi opinión, pero eso a gusto de cada uno.


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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Antigono Monoftalmos escribió:
experten escribió:Y haced memoria que cuando el conflicto de Perejil el pais que más hizo por jodernos fue nuestra vecina Francia. Veto una resolución de apoyo de la UE a España si mal no recuerdo.
Y también recordemos que el resto de los países de la UE nos apoyaron...así que el problema no es Europa precisamente :-
El problema es que el timón de la UE, la llevan franceses y alemanes, otros que tambien nos quieren mucho. :?

Tenemos un problema en Europa y no lo queremos reconocer. Hace poco nos negaron la extradicción de Puigdemont por rebelión un juzgado perdido por Alemania porque dijeron que no había existido tal cosa. Insultaron gravemente a la justicia española entrando en un asunto que no era de su competencia, se mearon en la euroorden sin que no pasase nada, y nuestros politicos en vez de retirar a España ipso facto de shenguen y volviese a controlar las fronteras dejó que nos siguiesen insultando.

Para que te respeten primero uno ha de respetarse a si mismo, nosotros hace tiempo que dejamos de respetarnos, pero eso no quita que la UE como tal más allá de aspectos económicos sea un fracaso. Ahí tienes a presuntos golpistas huidos y viviendo a cuerpo de rey en diversos paises de la UE huidos de la justicia española. Ponte por un momento que tal presunto criminal comete un asesinato en Asturias, huye a Galicia y deniegan en galicia su extradicción por X motivos. Crees que ese estado llamado España sirve para algo? pues apliquémoslo a lo que es hoy en día la UE.

Y si sucediese algo grave a las puertas de Europa, serán nuevamente los americanos quienes tengan que intervenir, podemos esperar sentados por la UE. La UE tiene una economía semejante a la de EEUU, es un gigante pero con pies de barro, EEUU es un todo, la UE es un conjunto diverso de partes que funcionan cada una por separado y que 2 o 3 partes quieren llevar la voz cantante. Eso nunca funciona.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

No entremos en política, pero resulta cuanto menos curioso que quienes menos quieren una Europa más unida y más fuerte, luego se quejen de que existen distintas leyes en cada uno de sus Estados, contradicción en estado puro... Si en un país no existe el delito de rebelión va a resultar muy complicado que extraditen a nadie por el mismo, además de que Europa se caracteriza por la independencia del poder judicial, igual alguno prefiere a Rusia donde se hace lo que Putin mande y Santas Pascuas... Para que la UE deje de ser un gigante con pies de barro lo que precisamente debe aspirar es a formar un federación de países, con unificación no solo de mercados sino también de leyes, política internacional y defensa común, un camino largo y complicado pero el único sensato, lo demás es seguir siendo el perrito faldero de EE.UU. y estar a expensas de los caprichos y amenazas de su Presidente de turno...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

experten escribió:es un gigante pero con pies de barro
No exactamente, los pies los tiene bien firmes. De la UE siempre se ha dicho que es un gigante económico, pero un enano político. Tiene una gran base económica e industrial...pero una política exterior dispersa y errática :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Lutzow escribió:No entremos en política, pero resulta cuanto menos curioso que quienes menos quieren una Europa más unida y más fuerte, luego se quejen de que existen distintas leyes en cada uno de sus Estados, contradicción en estado puro... Si en un país no existe el delito de rebelión va a resultar muy complicado que extraditen a nadie por el mismo, además de que Europa se caracteriza por la independencia del poder judicial, igual alguno prefiere a Rusia donde se hace lo que Putin mande y Santas Pascuas... Para que la UE deje de ser un gigante con pies de barro lo que precisamente debe aspirar es a formar un federación de países, con unificación no solo de mercados sino también de leyes, política internacional y defensa común, un camino largo y complicado pero el único sensato, lo demás es seguir siendo el perrito faldero de EE.UU. y estar a expensas de los caprichos y amenazas de su Presidente de turno...

Saludos.

En Alemania sí existe el delito de rebelión. Es más, en Alemania partidos politicos que vayan en contra del oden constitucional son susceptibles de ilegalización, así está escrito en su constitución; ERC, Bildu y otros en Alemania serían ilegalizados.


Imagen
Lo que ha sido gravisimo es que ese juzgado de poca monta (a indicaciones politicas alemanas no me cabe la menor duda) ha entrado a juzgar si el delito de rebelión por el que se le acusaba en España tenía base o no para ello. Es decir, entraron en el fondo del asunto sin tener porqué, cuando eso no es lo que la euroorden indicaba. Si existe ese delito en su pais, usted nos lo entrega y aquí se le juzgará. De este modo shenguen funciona a nivel judicial. Lo mismo para el caso belga, los que ya tenemos una edad, recordamos como hace décadas se protegía a los terroristas etarras en suelo belga, solo que de aquella schenguen no existía.

En definitiva, si queremos que esto funcione, no nos dejemos ningunear, si otros paises de la UE no se fían de tu justicia, es que la UE no funciona y no se pueden abrir las fronteras entre paises de la Unión. Precisamente si se es parte de la UE es porque TODOS los paises cumplen los DDHH y sus democracias están lo suficientemente asentadas como para saber que existe la justicia y los juicios justos. Si algún pais, niega esto, está diciendo que hay paises de la UE que no son de fiar judicialmente.

España debió haber salido de schenguen, vuelto a controlar sus fronteras exteriores y terminado con las euroordenes por nuestra parte, a partir de ahí, que nos llamen cuando estén dispuestos a tratarnos por igual. Si esto mismo, se lo hacen a Francia, no tarda nada el presidente Francés en controlar sus fronteras, solo que nadie se atrevería a hacerselo, es lo que tiene que te respetes como pais soberano y otro el nuestro que no nos respetamos ni entre nosotros.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Lo que decía, algunos lo que no quieren es la ser la UE, sino la URSS, nada de independencia judicial y si se emite una euroorden se cumple sin rechistar, nada de entrar en el fondo del asunto... Lo que existe en Alemania es el delito de Alta Traición, no el de Rebelión, aunque puedan resultar comparables porque en ambos es necesario el uso de la violencia, un tema que no está claro ni siquiera aquí, lo suyo hubiese sido una euroorden por sedición, pero no es una figura jurídica que exista en buena parte de los códigos penales de los países europeos... Y por supuesto, si no nos gusta lo que dictamina un juez, pues nos sacamos de la manga lo de las interferencias políticas sobre las que no se tiene "ninguna duda", cuando lo que realmente no se tiene es ninguna prueba... Todos los países rechazan extradiciones, por ejemplo España no quiere hacerlo con Falciani, y no porque se ponga en duda a la Justicia Suiza... Salir de Schengen porque un juzgado no te da la razón sería hacer el mayor de los ridículos, menos mal que nuestros políticos pueden llegar a ser patéticos pero no tanto...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Heinz-Christian Strache ha dimitido este sábado tanto de su cargo de Vicecanciller como del liderazgo de su ultraderechista Partido de la Libertad de Austria tras ser acusado de ofrecer contratos estatales a un oligarca ruso a cambio de respaldo político.
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... s_2008462/
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Esos son los que quieren crear una "Nueva Europa", cambiar intentar dejar de ser perritos falderos de EE.UU. para directamente convertirnos en esclavos de Putin, un gran paso adelante...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

experten, te estás metiendo en temas políticos, no militares. Aparte de que España no es un país que pueda salir muy bien parado en las cuestiones que comentas, no creo que sea el objetivo de este foro.

La cuestión es que la UE, que comenzó siendo un mero pacto económico (CEE) y siguió siendo una confederación de países, avanza inexorablemente hacia un estado federal. No sabemos cuánto tardará ni cuántos palos en las ruedas le pondrán sus adversarios, pero es evidente que será así. E incluso mientras tanto, ya es una unión bastante fuerte, pese a que no exista aún un gobierno único ni un ejército conjunto. Por tanto, Francia y Alemania no pueden ser puestos al mismo nivel que cualquier otra potencia del resto del mundo, sea EEUU o cualquier otra. Al colaborar con ellos en proyectos conjuntos "jugamos en casa", por así decirlo. Con EEUU, China o quien sea, no. Podemos confiar en ellos más o menos, nos pueden dar más o menos facilidades, pero al final son sus intereses, completamente separados de los nuestros.

Para mí esto es tan de cajón que me parece increíble que aún haya quien lo discuta. Eso no quiere decir que no podamos comprar material fuera de la UE, pero comparar una compra a un externo con una colaboración interna de la Unión, no debería ni discutirse.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Brasidas escribió:experten, te estás metiendo en temas políticos, no militares. Aparte de que España no es un país que pueda salir muy bien parado en las cuestiones que comentas, no creo que sea el objetivo de este foro.

La cuestión es que la UE, que comenzó siendo un mero pacto económico (CEE) y siguió siendo una confederación de países, avanza inexorablemente hacia un estado federal. No sabemos cuánto tardará ni cuántos palos en las ruedas le pondrán sus adversarios, pero es evidente que será así. E incluso mientras tanto, ya es una unión bastante fuerte, pese a que no exista aún un gobierno único ni un ejército conjunto. Por tanto, Francia y Alemania no pueden ser puestos al mismo nivel que cualquier otra potencia del resto del mundo, sea EEUU o cualquier otra. Al colaborar con ellos en proyectos conjuntos "jugamos en casa", por así decirlo. Con EEUU, China o quien sea, no. Podemos confiar en ellos más o menos, nos pueden dar más o menos facilidades, pero al final son sus intereses, completamente separados de los nuestros.

Para mí esto es tan de cajón que me parece increíble que aún haya quien lo discuta. Eso no quiere decir que no podamos comprar material fuera de la UE, pero comparar una compra a un externo con una colaboración interna de la Unión, no debería ni discutirse.


Francia tiene sus intereses, que no tienen porqué ser los mismos que los nuestros, aunque pueda haber algunos que coincidan, lo mismo que con los americanos. Los Alemanes mismamente se están pasando por el forro de la entrepierna los intereses polacos y de los paises bálticos con Nord Stream 2.... Europa como unión politica no existe, es una quimera. La UE como organización economica está bien, y ahí se debió haber quedado, en el resto está demostrando no valer para nada, es más en temas inmigratorios es un desastre que pagaremos por décadas.


Brasidas, fueron los americanos los que cruzaron el charco para liberar el occidente europeo de la Alemania nazi, de lo contrario el continente o estaría hablando alemán o hablando ruso porque éstos no hubiesen parado en berlin...los americanos son nuestros aliados con Trump o sin Trump, tengas desacuerdos o no, cosa distinta paises con dictaduras. Con los americanos siempre te puedes entender, con un dictador nunca.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Lutzow escribió:Lo que decía, algunos lo que no quieren es la ser la UE, sino la URSS, nada de independencia judicial y si se emite una euroorden se cumple sin rechistar, nada de entrar en el fondo del asunto... Lo que existe en Alemania es el delito de Alta Traición, no el de Rebelión, aunque puedan resultar comparables porque en ambos es necesario el uso de la violencia, un tema que no está claro ni siquiera aquí, lo suyo hubiese sido una euroorden por sedición, pero no es una figura jurídica que exista en buena parte de los códigos penales de los países europeos... Y por supuesto, si no nos gusta lo que dictamina un juez, pues nos sacamos de la manga lo de las interferencias políticas sobre las que no se tiene "ninguna duda", cuando lo que realmente no se tiene es ninguna prueba... Todos los países rechazan extradiciones, por ejemplo España no quiere hacerlo con Falciani, y no porque se ponga en duda a la Justicia Suiza... Salir de Schengen porque un juzgado no te da la razón sería hacer el mayor de los ridículos, menos mal que nuestros políticos pueden llegar a ser patéticos pero no tanto...

Saludos.
Claro que no hubo presiones políticas, esto la ministra de justicia alemana antes de que se pronunciase el juzgado aleman de poca monta.

La ministra de Justicia alemana dice que a España "no le será fácil" explicar por qué acusa de malversación a Puigdemont

Si España no justifica el delito de malversación entonces Puigdemont será un hombre libre en un país libre, es decir, en Alemania.

http://www.rtve.es/noticias/20180407/mi ... 0750.shtml


Esto era para llamar a consultas al embajador alemán a la de ya, si en este pais hubiese alguien para defenderlo. Y si no hay rectificación o aclaración de sus palabras, tomar las medidas pertinentes.

Esto es todo lo que se le ocurrió decir al minitro de exteriores...

De hecho, el ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, Alfonso Dastis, ha calificado de "desafortunadas" las palabras de la ministra alemana.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Nada, si una ministra alemana hace unas declaraciones desafortunadas les declaramos la guerra, pero si Trump nos amenaza con aranceles le reimos la gracia... Un poquito de coherencia.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Más versátil y mayor capacidad de fuego: España traza el futuro carro de combate europeo
El proyecto fomenta la interoperabilidad de los Ejércitos y encaja con la idea de Defensa común que la Unión trata de potenciar.

https://www.elespanol.com/espana/201905 ... 981_0.html
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y el Rey Santo me ganó
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 32613.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Resumiendo, que los europeos aumenten su potencia militar...comprando armas a las empresas de EEUU :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Ojo con la Política Europea de Defensa. Los astilleros franceses e italianos se unen para hacer frente al mercado europeo.

Nuestros astilleros son líderes en construcción naval militar, en colaboración con los EE.UU.

La PESCO puede ser nuestra ruina.


https://twitter.com/AgustinRosety/statu ... 7779893251


Para el que no lo conozca, fue un alto militar, ahora diputado.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Akeno »

Bueno, pues ya tenemos algo más concreto sobre el programa europeo del Futuro Sistema Aéreo de Combate en el que también participará España.

Fecha prevista de entrada en servicio: 2040, dentro de... 21 años. Si todo va bien, claro.

https://www.defensa.com/industria/dassa ... o-programa
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Australian blonde »

Francia e Italia en actitud totalmente infantiloide y alejada de la realidad. Que sigan agarrándose a su idea de pasado glorioso que nunca existió y en pocos años, el futuro los pasara como un rodillo.
Para Navantia puede ser una oportunidad.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Nada, nada, hay que gastarse la pasta eternamente en comprar material USA, no se vaya a molestar Donald y vuelva a amenazarnos...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Lutzow escribió:Nada, nada, hay que gastarse la pasta eternamente en comprar material USA, no se vaya a molestar Donald y vuelva a amenazarnos...

Saludos.
Australian blonde escribió:Francia e Italia en actitud totalmente infantiloide y alejada de la realidad. Que sigan agarrándose a su idea de pasado glorioso que nunca existió y en pocos años, el futuro los pasara como un rodillo.
Para Navantia puede ser una oportunidad.
Ejem, ejem....para los dos

https://twitter.com/jpereztriana/status ... 4336948224
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Akeno escribió:Bueno, pues ya tenemos algo más concreto sobre el programa europeo del Futuro Sistema Aéreo de Combate en el que también participará España.

Fecha prevista de entrada en servicio: 2040, dentro de... 21 años. Si todo va bien, claro.

https://www.defensa.com/industria/dassa ... o-programa
Lo de que participará suena a broma. Dassault lleva el avión y Airbus los drones y tal. Nuestra participación será testimonial (la banderita) y poner dinero encima de la mesa hipotecando renovaciones de equipos actuales. Veremos sino es otro pozo sin fondo ayudando a los franceses en el mantenimiento de su industria aeronaútica.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Akeno »

experten escribió:
Lo de que participará suena a broma. Dassault lleva el avión y Airbus los drones y tal. Nuestra participación será testimonial (la banderita) y poner dinero encima de la mesa hipotecando renovaciones de equipos actuales. Veremos sino es otro pozo sin fondo ayudando a los franceses en el mantenimiento de su industria aeronaútica.
Hombre, soltar la pasta para que salga la banderita también es "participar" :lol: :lol: :lol:

A ver si hay suerte y el eje franco-alemán saca una versión VSTOL del futuro caza de combate y así en 2040 podemos sustituir de una vez nuestros Harrier de la Armada. Yo creo que aguantarán... gc96gc
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Por supuesto, formar parte de un consorcio europeo como Airbus y participar en sus beneficios es "ayudar a la industria aeronáutica francesa", pero gastarse eternamente la pasta en comprar material capado y que solo puedes utilizar donde ellos te dejen a un país cuyo Presidente zoquete no deja de amenazarnos si se nos ocurre tener una política de Defensa independiente no es lacayuno ni nada por el estilo... para mear y no echar gota.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Akeno »

Lutzow escribió:Por supuesto, formar parte de un consorcio europeo como Airbus y participar en sus beneficios es "ayudar a la industria aeronáutica francesa"
Recuerda: Dassault lleva el avión y Airbus los drones y tal.

Sobre la participación en los beneficios de Airbus, el Estado español a través de la SEPI sólo posee el 4,16% de la compañía. Menos da una piedra pero tampoco es para ir tirando cohetes.

Lo mejor son los empleos de Airbus en España y el know how, aunque corren malos tiempos para la lírica:

Airbus pone en la diana 850 empleos en España
La compañía anuncia un recorte en la producción del A380 y del avión de transporte militar A400M que pone en riesgo miles de puestos de trabajo en Europa.

https://www.abc.es/economia/abci-airbus ... ticia.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Con esto de recortar los mensajes ajenos se te ha pasado responder a la segunda parte, la del material capado, las amenazas de Donald y demás mamandurrias... :~i

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Akeno »

Lutzow escribió:Con esto de recortar los mensajes ajenos se te ha pasado responder a la segunda parte, la del material capado, las amenazas de Donald y demás mamandurrias... :~i

Saludos.
Desde que hablas de las amenazas de Trump me da miedo salir de casa. Todos los días con las amenazas en la boca debe ser un sinvivir.

En lo referente a lo del material capado, ¿me estás diciendo que en caso de que nos ataque Marruecos no podemos utilizar nuestros F-18 en defensa propia? Si eso es así hay que avisar a las Canarias pero ya y después trasladar a parte de nuestros EF a Gando.

Sobre lo de recortar mensajes ajenos, a partir de ahora voy a dejar de citar y así podré responder a lo que me dé la gana. Al igual que haces tú, porque sobre mi recordatorio y la exigua participación de la SEPI en Airbus has hecho "mutis por el foro".

Así menos líos. :dpm:
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Australian blonde »

Por lo pronto, en un face to face, la armada española se funde a la italiana y a la alemana gracias al Sistema Aegis, así que no entiendo las críticas. Si la relación comercial no fuera beneficiosa si lo entendería...

Suerte a Francia, quizás en 2040 logre acercarse al ACS.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Seguimos cerrando los ojos ante las amenazas de Donald, debe ser que para algunos doblar el espinazo ante el gran amo es algo de lo más natural... Si alguien piensa que si compras F-35B te lo van a dar con las mismas capacidades que los de la US Navy, alucina... :roll:

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Akeno »

Como si alguien hubiera dicho aquí que los F-35B nos los fueran a vender igualitos que los suyos. Buen intento de despeje... :~i

Todo sea por no contestar a la pregunta que te he hecho en mi mensaje anterior. Como metes miedo sobre dónde podemos usar el armamento que les hemos comprado es una cuestión que me interesa conocer.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Alguno parece que desconoce el significado de "capados"... Sin que sirva de precedente, por una vez estoy de acuerdo con Segoviano:
Segoviano escribió:El armamento proporcionado suele venir con tres limitaciones

-Prohibición de reexportación del armamento.

-Prohibición de transferencia tecnológica.

-Prohibición de uso frente a determinados terceros.

Aparte de eso (esto es normal a todos los vendedores) los modelos de armamento vienen capados en sus capacidades.
Seguimos obviando las amenazas de Donald, si hay que bajarse los pantalones se hace y punto... :~i

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