La UE y la Defensa Europea

[Segoviano]

Quizá una nueva guerra fría entre las dictaduras china y rusa por una parte y el mundo libre por la otra sea el único modo de frenar la expansión china; no nos iba a salir barato porque habría que reindustrializar occidente y pagar más por cualquier producto, pero peor les iba a ir a ellos...

Saludos.

Los aliados frente a Rusia y China en esta nueva Guerra Fría (al menos según algunos sesudos “analistas” de think thank y demás que voy leyendo en estos días).

Esto es claramente una lucha entre democracias y dictaduras.

O eso he oído.

[Panzer Meyer]

Vamos con una de esas noticias que hacen de Rusia un país maravilloso.
Yevgeny Prigozhin, conocido como "el chef de Putin", ha creado el "Fondo contra la represión". La principal misión de este Fondo va a ser "la lucha por los derechos humanos en Occidente" y "el apoyo a los activistas de la sociedad civil en Occidente".

Por cierto, el FBI lo tiene en busca y captura desde fines de febrero de este año: se le acusa de intentar fraude contra Estados Unidos, interferir en la política interna del país y también intentar influir en el curso de las elecciones.

[Panzer Meyer]

[Lutzow]

Vamos, que van a continuar financiando partidos extremistas de todo tipo contra las democracias occidentales, nada nuevo...

Segoviano hace caso a los think tank según sople el viento, pero aquí quien marca la agenda no es un analista, es la OTAN, las democracias europeas y Estados Unidos contra las dictaduras china y rusa, la libertad contra la opresión y el mal... Yo ya he desempolvado el chopo, me pregunto si me encontraré con Segoviano en la trinchera de enfrente...

Saludos.

[Segoviano]

En resumen, que te parece bien que sean aliados (o eso interpreto). Queda anotado.

[Lutzow]

Como de costumbre, lees lo que quieres... Aquí los únicos aliados son los países de la OTAN, las democracias que tienen que frenar a la dictadura ruso-china. Yo tomo nota de que estás con las dictaduras opresoras y en contra de las democracias occidentales...

Saludos.

[Segoviano]

Entonces ¿condenas cualquier tipo de relación política, económica y militar para con la Arabia Saudí de MBS, los así llamados rebeldes moderados sirios y el Partido Comunista de Vietnam y pides desde aquí su aislamiento total y absoluto?

Para que quede constancia. En virtud de la defensa de unos principios democráticos rectos y que no dejan margen para el pragmatismo.

[Lutzow]

Condeno cualquier relación con países no democráticos, algo que tú serás incapaz de hacer sin traicionar tus principios... Pero existen diferencias entre Arabia Saudí y Vietnam respecto a la dictadura ruso-china, y es que esta última representa un peligro mundial al que hay que parar los pies... Churchill no tenía ningún aprecio por la URSS pero no tuvo más remedio que aliarse con ella para combatir un peligro mayor, ahora toca acabar con la dictadura ruso-china, luego nos podremos encargar mejor del resto...

Saludos.

[Perdi2guerras]

Dios como escriben genialidades, acabar con las dictaduras Rusa y China, que yo sepa en Rusia hay elecciones, y pueden estar amañadas, no lo niego, pero algo se por haber estado en el pais y no solo como mero turista, y eso es que Putin ganaria igual las elecciones tomando sol en su dacha, claro que no por el margen actual, pero y tambien seamos realistas, cuantas elecciones en el occidente greco romano no estan amañadas, creo que no es necesario hacer una lista, sin contar los golpes de estado organizados por las naciones democraticas, China ya es otro asunto, y lo que molesta no es tanto su poderio militar si no, su hegemonia economica, y su crecimiento sin par, cuando en occidente se suceden las crisis debido a un sistema economico que necesita a gritos ser modificado, sobre todo en su matriz productiva de bienes y servicios, cosa que no va a ocurrir en un futuro inmediato, el porque, bueno es un asunto largo y no va para este foro. Pero bueno, aceptemos la tesis de que podemos acabar con Rusia y China, y ya que estamos agreguemos Iran (eso si me gustaria, darle un buen voleo en el trasero a esos ayatolas), y a todo el "eje del mal", y llevar a sus pueblos la libertad, la democracia, y una mejor vida, como hicimos en Siria, Libia, o Irak, claro, algo fallo, pero seguro que era porque estaban perfeccionando el plan, va a salir mejor liberando a Arabia, Qatar, Palestina, etc. Es muy bonito, pero este es un foro militar, y si se analiza desde el punto militar, el unico valido, es imposible de llevar a cabo tan magna tarea de liberacion, y si se analiza desde ese punto de vista no es asunto de que pienso en mi ideologizada cabeza, es realismo puro y duro, y la realidad dice que sobre Europa, USA, Japon, etc, van a llover los pepinazos nucleares, cuantos? 100, 200, 1000, cuantos podriamos parar, el 50% el 70%, ellos pararan menos, da igual, asi le damos la razon a Einstein, y peleamos la cuarta guerra con piedras y palos. Salvo que quien lo propone tenga un plan acabado y realista que aun no nos conto. En fin. Y eso de las trincheras, estuve en dos, en dos continentes y con mal final, (pecados de juventud) y no es romantico ni bello.

[Antigono Monoftalmos]

Evidentemente, las elecciones rusas no pasarían una criba mínimamente democrática, y no se las puede catalogar de muy fiables (a diferencia de las que tenemos en Europa), pero, si tenemos en cuenta la historia de Rusia, el actual régimen es el más "liberal" que han tenido desde que existe el país.
En el caso chino tenemos una dictadura clásica de partido único, pero, volviendo a los antecedentes históricos, China no ha sido una democracia nunca.
Aquí tenemos una de las eternas cuestiones que nos asaltan; ¿pueden la democracia y los derechos humanos florecer en cualquier suelo?, ¿o requieren una situación previa, un caldo de cultivo, para germinar en las sociedades?
Tremenda pregunta

[Lutzow]

que yo sepa en Rusia hay elecciones,

Menudo argumento, también había elecciones en la España franquista o la Cuba de Fidel y de democracia no tenían nada...

Es muy bonito, pero este es un foro militar, y si se analiza desde el punto militar, el unico valido, es imposible de llevar a cabo tan magna tarea de liberacion,

Obviamente no vamos a declarar la guerra a la dictadura ruso-china, hay que saber distinguir cuando se escribe de coña y cuando en serio... Lo que no quita que el mundo libre deba poner coto a su expansión, ya sea con sanciones como se está empezando a hacer o con aislamiento económico...

el actual régimen es el más "liberal" que han tenido desde que existe el país.

Incorrecto, la única democracia en Rusia duró unos meses durante el Gobierno de Kerenski...

Saludos.

[Perdi2guerras]

Kerensky ? democracia? no recuerdo la eleccion que lo llevo al poder, el fue quien al decir de las iglesias ortodoxas de Rusia quien entrego el pais a los comunistas, y por ello le negaron el entierro, quizas porque fue uno de los lideres destacados de la revolucion de Febrero, en ese entonces era miembro de el "democratico" Partido Social Revolucionario, y despues miembro como vicepresidente del Soviet de Petrogrado, y se transformo en encendido defensor de los valores democraticos cuando caido en desgracia tuvo que ir al exilio. ( de algo hay que vivir).

[JackHicks236]

y llevar a sus pueblos la libertad, la democracia, y una mejor vida, como hicimos en Siria, Libia, o Irak, claro, algo fallo

Ni en Siria ni en Libia hubo una invasión a gran escala, solo participación de pequeñas unidades. Y si hablamos de invasiones americanas, también podías mencionar Japón, Corea del Sur, Panamá e incluso Europa Occidental. Países fracasados todos ellos, tengo entendido...

[cañaytapa]

Centrémonos en el tema y dejemos alusiones cruzadas.

La defensa europea pasa por una acción común de los países que se han asociado entre sí. Esto se dificulta por la diferencia, cuando no oposición de intereses de dichos países. Tal vez la manera de aglutinar esos intereses sea el ideal democrático y la sociedad del bien estar. Para que se dé el primero, el camino es largo. Las democracias europeas de hoy en día son el fruto de los avances políticos que se han dado durante siglos. La prosperidad es mejor arma para la paz mundial; pues quien vive feliz tiene que perder bastante en cualquier conflicto.

Las buenas relaciones entre naciones son más fructíferas cuando no se basan en la imposición de una de las partes sobre la otra. Esto es algo que debe tenerse en cuenta en el fortalecimiento europeo. Se entiende que dentro de la UE haya países que quieran ser los impulsores de un espacio europeo común; pero no a costa de que los demás le hagan de palmeros.

[Beneker]

Autonomía Estratégica Europea: ni contigo, ni sin ti...- Francisco José Dacoba Cerviño

Los enormes cambios geopolíticos que se han vivido en el panorama internacional en las últimas décadas no podían dejar de afectar, radicalmente, a la Unión Europea en el nuevo escenario global. Y no solo en lo que a los aspectos concretos de su Seguridad y Defensa se refiere, sino también a su papel como un actor más en dicho panorama. Pero un actor que quiere ser relevante y que quiere expresarse con una voz propia en defensa de sus intereses.

La Autonomía Estratégica de la Unión ya no ha de ser considerada exclusivamente en términos de capacidades militares. La complejidad de los retos que plantean las nuevas potencias comerciales y tecnológicas, así como sus desafíos geopolíticos, obligan a ampliar el foco. La ambición europea no puede limitarse a un mero acompañamiento al poderoso aliado del otro lado del Atlántico. Pero… ¿quién dijo que esto iba a ser fácil?

http://www.ieee.es/publicaciones-new/do ... nomia.html

[Antigono Monoftalmos]

el actual régimen es el más "liberal" que han tenido desde que existe el país.

Incorrecto, la única democracia en Rusia duró unos meses durante el Gobierno de Kerenski...

Bueno, lo de Kerenski no sé si llamarlo democracia o anarquía. Recordemos que desde Febrero había dos gobiernos en Rusia, el gobierno provisional (que acabó capitaneando Kerensky) y el Soviet de Petrogrado, y cada uno iba a su bola...hasta que en Octubre los bolcheviques dieron su golpe de estado/revolución, que lo mismo da

Se entiende que dentro de la UE haya países que quieran ser los impulsores de un espacio europeo común; pero no a costa de que los demás le hagan de palmeros

Cuando uno tiene un presupuesto de defensa raquítico o inexistente, es inevitable acabar de palmero...como Luxemburgo

[APV]

El Tribunal Constitucional alemán paraliza la ratificación de los fondos europeos.

https://www.elmundo.es/economia/2021/03 ... b4606.html

[Panzer Meyer]

El Parlamento Ruso ha aprobado una Ley para que el Dictador siga en el poder hasta 2036.
https://www.uawire.org/russian-parliame ... fifth-term

[JackHicks236]

¿Veis? Hasta el 2036... Y luego de acusamos de dictador. Un verdadero tirano se queda en el trono hasta la muerte. Si en el fondo es un trocito de pan.

[Panzer Meyer]

¿Veis? Hasta el 2036... Y luego de acusamos de dictador. Un verdadero tirano se queda en el trono hasta la muerte. Si en el fondo es un trocito de pan.

Visto así, no te falta razón. Un "dictador bueno". Aunque en 2036 ya se inventarán algo.

[Madera]

¿Veis? Hasta el 2036... Y luego de acusamos de dictador. Un verdadero tirano se queda en el trono hasta la muerte. Si en el fondo es un trocito de pan.

Visto así, no te falta razón. Un "dictador bueno". Aunque en 2036 ya se inventarán algo.

Para entonces seria el único ruso vivo con 83 años.

[Lutzow]

Así se ahorran la pasta de las elecciones amañadas, total... ¿Cambiarán el nombre del país a "República Democrática Rusa"?

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Así se ahorran la pasta de las elecciones amañadas, total... ¿Cambiarán el nombre del país a "República Democrática Rusa"?

No hombre, no. Si ya está todo inventado, lo llamarán Imperio de Todas las Rusias, y Putin será coronado como Zar Vladimir.

El Tribunal Constitucional alemán paraliza la ratificación de los fondos europeos.

https://www.elmundo.es/economia/2021/03 ... b4606.html

Era de esperar, algunos alemanes (y holandeses, daneses, austríacos o suecos) no se fían de cierto país del sur de Europa a la hora de avalarles la deuda

[Lutzow]

Y que ese elemento pueda servir de ejemplo para alguien...



Saludos.

[Panzer Meyer]

Así se ahorran la pasta de las elecciones amañadas, total... ¿Cambiarán el nombre del país a "República Democrática Rusa"?

Saludos.

Mejor República Democrática Popular Rusa. No hay que olvidarse del Pueblo.

[Madera]

Mejor esta República Popular Democrática de Putinlandia.

[occidental]

Para China seria muy grave para Rusia no creo porque ademas de materias Primas y 5000 turismos completamente desfasados poco mas venden a paises de Occidente yo no creo tener ningun producto Ruso en casa y no por Rusofobia si no porque no lo fabrican.

[Beneker]

Mas bien porque su coste+calidad+aranceles les hace muy dificil competir fuera de su espacio económico.

[Beneker]

El aviso de los espías nórdicos: la división de Europa la hace presa fácil para Rusia y China
Los servicios de inteligencia de Estonia, Finlandia, Noruega, Holanda y otros países han hecho pública su evaluación sobre el estado de la seguridad nacional de sus países

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... ssion=true

[JackHicks236]

Es un tema muy serio, pero que, por lo que sea, no cala en el público general. Seguimos viviendo como si todo este conflicto fuera algo lejano, que no va con nosotros.