La UE y la Defensa Europea

[APV]

En España fuimos visionarios y resolvimos esa cuestión hace tiempo. No le pusimos letra al himno.

Sin poner letra se podría hacer mejor: https://m.youtube.com/watch?v=6NlSpDcdFSQ

[Antigono Monoftalmos]

El proyecto sobre el futuro ejército europeo parece que va perfilándose cada vez más...de cara a las elecciones europeas...después de la resaca electoral, veremos
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 63459.html

[JackHicks236]

En España fuimos visionarios y resolvimos esa cuestión hace tiempo. No le pusimos letra al himno.

¿¡Cómo que no tiene letra!? Aquí mismo te la escribo: Lo lo, lo lo, lolololololololololololó, lolololololó....

[Lutzow]

El proyecto sobre el futuro ejército europeo parece que va perfilándose cada vez más...de cara a las elecciones europeas...después de la resaca electoral, veremos
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 63459.html

Pues va siendo hora de que se lo tomen en serio, Europa pintará algo en el mundo si refuerza la unión de sus componentes, por separado será un Continente de taifas sin la menor relevancia internacional...

Saludos.

[JackHicks236]

Pues va siendo hora de que se lo tomen en serio, Europa pintará algo en el mundo si refuerza la unión de sus componentes, por separado será un Continente de taifas sin la menor relevancia internacional...

No entiendo lo de formar un ejército conjunto. ¿No se supone que para eso existe la OTAN?

[Lutzow]

La OTAN es estar eternamente supeditados a los intereses de EE.UU., lo que puede no resultar muy problemático cuando al otro lado del Atlántico hay un Presidente con buena sintonía con la UE, pero nos quedamos con el culo al aire cuando ocurre lo contrario... Europa no puede estar a expensas de lo que decida un individuo al que no vota, debe tener su propia política internacional y un Ejército que la respalde...

Saludos.

[JackHicks236]

Vale, tiene sentido ese punto de vista. Pero, francamente, Europa no creo que esté como para tener un ejército unificado. Ahora mismo, la UE está dividida por la izquierda, de tendencia pacifista, que todo lo que le suene militar les causa dentera, y una ultra-derecha nacionalista que le importa un bledo lo que ocurra más allá de sus fronteras; además, muy reticentes a todo lo que suene como "globalista".
La verdad, la idea de una especie de "Europa Federal" siempre me ha atraído; creo completamente en la máxima "la unión hace la fuerza" pero ahora... no lo veo.
Parece que volvemos a los años 30 del siglo pasado: la ONU no sirve de nada; dictaduras militares hacen lo que quieren aunque implique una amenaza directa contra Occidente y Europa, en vez de afrontar los problemas, esconde la cabeza como un avestruz.

[Lutzow]

No estamos en un sitio donde se pueda debatir de política, solo diré que no te dejes liar por el ruido mediático de los extremos, al menos por ahora la mayor parte de Europa sigue siendo socialdemócrata, democristiana o liberal (o con otras denominaciones pero centrista y europeísta) con interés en reforzar lo que nos une, y pocas cosas unen más que un Ejército común, empezando por el proyecto de caza europeo de 5ª generación... No será sencillo y dependerá en buena parte de las inmediatas elecciones, pero esperemos que sigamos avanzando en la senda de la integración, básicamente porque no existe otra opción sino queremos caer en la irrelevancia...

Saludos.

[JackHicks236]

No era mi intención debatir de política, Dios me libre. Pero me cuesta separarla de un tema de actualidad como es nuestra propia defensa.
Acerca del caza de 5ª generación... ¿Ya quieren jubilar al Eurofighter? O es un proyecto a MUY largo plazo, de aquí a 20 años.

[Lutzow]

Tranqui, no te reprocho nada, todos sabemos que en estos temas de actualidad muchas veces resulta complicado separar una cosa de la otra, pero cuanta menos política mejor para todos...

Y sí, es un proyecto a 20 años vista impulsado por Francia y Alemania, al que se sumó España en Febrero... en este mismo hilo se ha hablado algo al respecto.

Saludos.

[Beneker]

EE UU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 74981.html

[Brasidas]

Con aliados como estos, para qué queremos enemigos.

[hoff]

Es que una cosa son los "injustos" aranceles europeos (que dice el Gran Hombre Naranja) y otra, que le metan un dedo en el ojo al Complejo Industrial Militar, sobre todo en armamento de alta tecnología y alto precio, que el de armas ligeras lo tienen ya un poco perdido, como se ve en el equipamiento de las FF.AA. norteamericanas.

[Segoviano]

EE UU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 74981.html

Madre mi Putin. El sátrapa ruso ya está interfiriendo descaradamente hasta en los proyectos de construcción europea. Esto se tiene que acabar.

El bloque de las democracias de uno y otro lado del Atlántico tiene que reavivar la llama de la libertad de tiempos pasados y hacer frente con una sola voz al avance de la tiranía.

[Lutzow]

Segoviano, que en los tiempos presentes las relaciones de la UE con EE.UU. no sean precisamente las mejores (y no por nuestra culpa) no quita que Putin sea efectivamente un tirano que desea cargarse la UE a base de fake news y financiando grupos extremistas...

Saludos.

[fco_mig]

Lutzow tiene razón. Estamos atrapados entre el martillo y el yunque: lo que no sabría decir es cual es Trump y cual Putin.

[Antigono Monoftalmos]

EE UU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 74981.html

Debería estar contento el Hombre Mandarina. ¿No quería reducir sus gastos militares en Europa?

[Lutzow]

Lo que quiere es que gastemos más, pero nada de desarrollos propios, que todo se lo compremos a ellos, menudo rostro...

Saludos.

[cv-6]

El problema es que las mayoría himnos fueron hechos en tiempos de guerras que dan temas sobre combatir a enemigos, valentía, enlistarse por su nación (indirectamente), etc. En tiempo de paz que vivimo la mayoria de paises suena un poco deshubicado al hacer culto a lo bélico.

No digamos si los enemigos a los que ponías a caer de un burro en tu himno, ahora son tus socios/aliados (como le ocurre a Italia con Austria)

Europa no puede estar a expensas de lo que decida un individuo al que no vota, debe tener su propia política internacional y un Ejército que la respalde...

El problema es que nuestros políticos quieren lo primero, pero sin lo segundo. Y no parece que eso vaya a funcionar muy bien.

[Lutzow]

No se puede generalizar, se están dando pasos en el camino correcto, pero las cosas en la UE van muy despacio y el tren puede descarrilar en cualquier momento... Esperemos que no, porque países como Alemania o Francia todavía pueden apañarse mal que bien en solitario, para otros como España sería un desastre de proporciones bíblicas...

Saludos.

[Prinzregent]

Lo que quiere es que gastemos más, pero nada de desarrollos propios, que todo se lo compremos a ellos, menudo rostro...

Saludos.

Por poner un ejemplo con el nuevo fusil del Bundeswehr, en el que ha sido rechazada una propuesta de H&K, me parece recordar, porque estaba basada en el M16, por lo que USA tenía derecho de veto a posibles ventas a terceros.

[Akeno]

No se puede generalizar, se están dando pasos en el camino correcto, pero las cosas en la UE van muy despacio y el tren puede descarrilar en cualquier momento... Esperemos que no, porque países como Alemania o Francia todavía pueden apañarse mal que bien en solitario, para otros como España sería un desastre de proporciones bíblicas...

Saludos.

Si finalmente sucede dicho desastre, siempre le podemos echar la culpa a los EE.UU. y tan contentos.

[Lutzow]

EE.UU. y Rusia pondrán todos los palos que puedan en las ruedas del tren hacia una UE más sólida... ¿Alguien tiene alguna duda?

Saludos.

[experten]

No se puede generalizar, se están dando pasos en el camino correcto, pero las cosas en la UE van muy despacio y el tren puede descarrilar en cualquier momento... Esperemos que no, porque países como Alemania o Francia todavía pueden apañarse mal que bien en solitario, para otros como España sería un desastre de proporciones bíblicas...

Saludos.

Lo que quieren esos paises es tener cautivos de sus productos franceses y alemanes al resto de europeos. Nuestra industria militar pasaría a ser nada. No te engañes, detrás de esa defensa europea está la primacia francesa y alemana por hacerse con todo el pastel.


Y por último, Navantia se puede ir olvidando despues de lo de ayer del contrato de las Fragatas norteamericanas.

[experten]

Lo que quiere es que gastemos más, pero nada de desarrollos propios, que todo se lo compremos a ellos, menudo rostro...

Saludos.

Yo no lo entiendo así.

El Reglamento permite que participen empresas extracomunitarias, pero exige que la propiedad intelectual del proyecto sea exclusivamente europea y no permite que países terceros impongan controles a la exportación del armamento construido. La participación en los proyectos de la PESCO también es limitada y sometida a la aprobación unánime de los países de la UE, por lo que Washington teme que el veto de un solo socio les deje fuera.

El durísimo texto americano acusa a la UE de desarrollar sus capacidades militares "de una manera que produce duplicación, sistemas militares que no son interoperativos, dispersión de los escasos recursos de defensa y una competencia innecesaria entre la OTAN y la UE".

El Departamento estadounidense de Defensa advierte de que, a su juicio, el proyecto del Fondo y la PESCO "suponen una dramática marcha atrás después de tres décadas de creciente integración de la industria de defensa transatlántica". Washington añade que "no solo se podría dañar la constructiva relación entre la OTAN y la UE, sino que potencialmente podría revivir las enfrentadas discusiones que dominaban hace 15 años nuestros contactos sobre las iniciativas europeas de defensa".

EE UU exige que se modifique el proyecto de Reglamento del Fondo para suprimir las condiciones sobre propiedad intelectual y control de exportaciones. Y que en PESCO se elimine el derecho de veto y que se permita al país que lidera cada proyecto invitar a las empresas que desee.

Una consecuencia no buscada podría ser que las empresas europeas con actividad fuera de la UE (especialmente en el mercado de EE UU a través de acuerdos con empresas estadounidenses) tal vez decidan no participar en los proyectos PESCO para no arriesgarse a que su propiedad intelectual quede aislada dentro de la UE o "a incumplir las normas de EE UU sobre control de exportaciones", advierte Lord.

Fíjate en la negrita. Esto lo que se entiende que España no podría colaborar con empresas norteamericanas a la larga. Por ejemplo, las F-100 o F-110 no sobrevivirían por el asunto de la propiedad intelectual. El proyecto europeo exige la propiedad intelectual, con lo está impidiendo la colaboración con empresas norteamericanas aunque no lo diga directamente. Logicamente EEUU se niega.

En definitiva, para mi Francia y Alemania que son quienes estan detrás de esta inicativa quieren mantener cautivos a los socios europeos con sus productos, sin opción a desarrollar por separado nada con terceros paises. Esto es una bomba para los intereses militares españoles como Navantia, que a la larga desaparecería en un conglomerado liderado por DNCS....

Así lo veo yo.

[Segoviano]

No se puede generalizar, se están dando pasos en el camino correcto, pero las cosas en la UE van muy despacio y el tren puede descarrilar en cualquier momento... Esperemos que no, porque países como Alemania o Francia todavía pueden apañarse mal que bien en solitario, para otros como España sería un desastre de proporciones bíblicas...

Saludos.

Lo que quieren esos paises es tener cautivos de sus productos franceses y alemanes al resto de europeos. Nuestra industria militar pasaría a ser nada. No te engañes, detrás de esa defensa europea está la primacia francesa y alemana por hacerse con todo el pastel.


Y por último, Navantia se puede ir olvidando despues de lo de ayer del contrato de las Fragatas norteamericanas.

Detrás de todas las cuestiones está hacerse con el pastel, en cualquier ámbito. La cuestión no es esa, es si se acepta una injerencia de un país en una cuestión política de otros países.

A ver si va a resultar que esto es menos que un meme de la fábrica de trolls de San Petersburgo.

[Brasidas]

Como dice Segoviano, detrás de cualquier tema está hacerse con el pastel. Eso no es nada nuevo, y no es diferente EEUU de Francia, de China o de cualquier otro.

Ahora bien, hay algo que diferencia a Francia y Alemania del resto: forman parte de una unión política llamada UE, de la que nosotros formamos parte. Los demás no. Ni siquiera EEUU, por muy "aliado tradicional" que sea. Así que si tengo que tener mi industria ligada a otros países (cosa que tendrá que pasar inevitablemente porque el armamento complejo como un avión o una fragata nunca podrá fabricarlo un país como España al 100%), pues qué quieres que te diga, prefiero depender de mis compañeros de confederación europea, que de cualquier otros. Aparte de que eso ya ocurre, pues por ejemplo con el Eurofighter, España depende de los demás socios y, no lo olvidemos, los demás también de España. Al final el tema es con quién tienes más confianza para colaborar. Y en la lista de confianza, los países de nuestro entorno siempre van a estar por delante.

[Lutzow]

Esta sí que es buena Experten, como si las empresas de armamento estadounidenses permitiesen la colaboración de las europeas en sus proyectos... https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 17683.html El 80% de las adjudicaciones de armamento en países europeos se las ha llevado EE.UU., la balanza comercial en este campo es un absoluto desastre para nosotros, como dice Brasidas, mejor formar parte de un consorcio europeo, aunque esté dominado por Francia y Alemania, que no ser más que un comprador pasivo de material USA...

Saludos.

[Akeno]

Una pregunta: ¿quién garantizará a Europa un paraguas nuclear estratégico? ¿Francia?

¿Estáis seguros que Francia querrá comerse ese marrón para proteger al resto de países de la Unión Europea?

[JackHicks236]

Una pregunta: ¿quién garantizará a Europa un paraguas nuclear estratégico? ¿Francia?

¿Estáis seguros que Francia querrá comerse ese marrón para proteger al resto de países de la Unión Europea?

De hecho, tengo unas imágenes exclusivas del encuentro entre el Presidente de la República y Putin I Zar de Rusia, acerca de una escalada bélica en Europa...