La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 20 Dic 2017 17:54

¿Fue Zapad 2017 un ejercicio defensivo?
Artículo en el que se habla de si no fue un ensayo para una guerra a gran escala con la OTAN en Europa.
http://www.bild.de/politik/ausland/bild ... l#fromWall
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Jue 21 Dic 2017 3:39

Como dice el articulo un campaña rápida y contundente dejaría a la sociedad occidental "rota" con muchas voces pidiendo negociación sin pelear.

Curioso lo de Veyshnoria, viendo Ucrania no es una locura.

https://en.wikipedia.org/wiki/Veyshnoria
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Jue 21 Dic 2017 5:09

Panzer Meyer escribió:¿Fue Zapad 2017 un ejercicio defensivo?
Artículo en el que se habla de si no fue un ensayo para una guerra a gran escala con la OTAN en Europa.
http://www.bild.de/politik/ausland/bild ... l#fromWall

¿Que tiene eso de raro? Las fuerzas armadas deben preparar cualquier escenario por improbable que parezca. Es parte de su trabajo. En tiempo de paz les pagan para ello. Ojalá que nunca deba aplicarse en la realidad, pero no puede venir de nuevo.
Luego, los mejores planes se alteran, pero la mejor improvisación es siempre la que se ha preparado.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
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A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Tirador el Jue 21 Dic 2017 9:27

Al hilo de esto, hoy se publica en el BOE el Real Decreto 1008/2017, definiendo la Estrategia de Seguridad Nacional 2017. Interesante lectura.

http://www.boe.es/boe/dias/2017/12/21/p ... -15181.pdf
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Jue 21 Dic 2017 11:43

Beneker escribió:Como dice el articulo un campaña rápida y contundente dejaría a la sociedad occidental "rota" con muchas voces pidiendo negociación sin pelear.

Curioso lo de Veyshnoria, viendo Ucrania no es una locura.

https://en.wikipedia.org/wiki/Veyshnoria


Ni lo dudes, e incluso culpando a los propios politicos y autoridades occidentales de que nos hayan invadido. El ciberespacio es el nuevo campo de batalla en el que por lo de ahora Occidente va perdiendo por goleada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Jue 21 Dic 2017 11:53

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 21 Dic 2017 12:30

fco_mig escribió:
Panzer Meyer escribió:¿Fue Zapad 2017 un ejercicio defensivo?
Artículo en el que se habla de si no fue un ensayo para una guerra a gran escala con la OTAN en Europa.
http://www.bild.de/politik/ausland/bild ... l#fromWall

¿Que tiene eso de raro? Las fuerzas armadas deben preparar cualquier escenario por improbable que parezca. Es parte de su trabajo. En tiempo de paz les pagan para ello. Ojalá que nunca deba aplicarse en la realidad, pero no puede venir de nuevo.
Luego, los mejores planes se alteran, pero la mejor improvisación es siempre la que se ha preparado.


Efectivamente, sii no se planeasen las operaciones militares estáriamos apañados....
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mar 02 Ene 2018 23:13

El tema de Rusia y la OTAN se cerró en su momento. No sé si aquí va bien esta lectura.

Guerra en tiempos de paz. La estrategia de Rusia en los flancos Sur y Este de la OTAN
https://www.cidob.org/es/publicaciones/ ... ern_flanks
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mar 02 Ene 2018 23:37

Se había quedado cerrado por olvido, ya está reabierto el hilo sobre la OTAN y Rusia.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 03 Ene 2018 16:49

Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Vie 05 Ene 2018 17:33

Cazas suecos operando desde carreteras, como en la Guerra Fría:
http://www.defensa.com/otan-y-europa/ca ... uerra-fria
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 05 Ene 2018 19:36

Pensaba que mantenían esa táctica, al menos, todavía en los 90 lo hacían :pre:
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Sab 06 Ene 2018 21:40

https://youtu.be/yNalG-3wnNU
https://theaviationist.com/?p=49067

F15 inteceptando a Su30 sobre el Báltico.

Llama la atención la cantidad de humo que sueltan los motores de los sukhoi. Se podrían ver visualmente desde muchas millas atrás. Les hace falta pasar la Euro6. :lol:
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Mié 17 Ene 2018 19:18

"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Mié 17 Ene 2018 22:12

El plan debe ser llevar a los soldados rusos a IKEA y que se vuelvan locos con los tornillos “stunsig” y “ekebol”.

Montando estanterías yo no me he pegado un tiro porque no tenía un arma a mano así que...jojojojojo :) .
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Barcelo el Jue 18 Ene 2018 0:01

Pues parece que en Suecia tienen un problema más cercano:

http://www.europapress.es/internacional ... 83824.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Jue 18 Ene 2018 0:33

Lo que muchos europeos ignoran es que aparte de incidentes por tiroteos también hay un exagerado incidentes por granada de mano u otro artefacto explosivo en el país sueco.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_g ... _in_Sweden
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Barcelo el Dom 21 Ene 2018 16:45

La promesa electoral de Macron sigue adelante en Francia: vuelta al servicio militar obligatorio:

http://www.abc.es/internacional/abci-ma ... ticia.HTML

Pocos detalles al respecto, salvo que durará solo un mes...muy poco me parece para ser efectivo.

Tal vez estén pensando más en algo cívico que estrictamente militar.

En cualquier caso, es algo que habrá que seguir.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Dom 21 Ene 2018 16:50

Barcelo escribió:La promesa electoral de Macron sigue adelante en Francia: vuelta al servicio militar obligatorio:

http://www.abc.es/internacional/abci-ma ... ticia.HTML

Pocos detalles al respecto, salvo que durará solo un mes...muy poco me parece para ser efectivo.

Tal vez estén pensando más en algo cívico que estrictamente militar.

En cualquier caso, es algo que habrá que seguir.


Ha habido bastantes críticas al respecto. Muchos lo consideran una especie de “campamento de verano para Boy Scouts” pagado con fondos públicos que no va a traer beneficios apreciables.

Soy de la opinión de que si vas a poner un servicio militar lo pones....pero en serio.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 21 Ene 2018 17:13

Parece más una medida para "acercar" pueblo y Ejército que un acción que aumente las capacidades militares del país... En cualquier caso yo estoy en contra de la "mili", y lo digo con conocimiento de causa tras haberme chupado año y medio, hoy en día las amenazas que puedan surgir son más propias de ser enfrentadas por un Ejército profesional que por una milicia armada...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Dom 21 Ene 2018 17:18

Yo soy partidario de compatibilizar un ejército profesional con el servicio militar.

Sin mili no hay forma de crear una fuerza de reserva.

Además de que con la mili se crean vínculos entre la tropa y se fomenta el sentimiento de vertebración de un país.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Dom 21 Ene 2018 17:20

Puede ser un globo sonda, para su ampliación en el futuro. Entra mejor 1 mes para reabrir el debate que x meses cada tantos años.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Barcelo el Dom 21 Ene 2018 17:49

Segoviano escribió:Yo soy partidario de compatibilizar un ejército profesional con el servicio militar.

Sin mili no hay forma de crear una fuerza de reserva.

Además de que con la mili se crean vínculos entre la tropa y se fomenta el sentimiento de vertebración de un país.



Opino lo mismo que Segoviano.

Una cosa no quita la otra.

Y también puede ser cierto lo que dice Beneker del "globo sonda".
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 21 Ene 2018 18:07

Mi experiencia dice todo lo contrario, diría que un porcentaje muy elevado de mis compañeros de Quinta terminaron la mili echando pestes del Ejército, tras perder un año de tu vida haciendo guardias, cocinando o ejerciendo de camarero o telefonista... A nivel estratégico no creo que resulte necesaria ninguna reserva, no se presentan en el horizonte amenazas de guerras dilatadas en el tiempo, en todo caso aumentar en lo posible el número de efectivos en el Ejército profesional...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Dom 21 Ene 2018 18:13

Yo creo que no se presentan amenazas de guerra...hasta que se presentan. Soy de la opinión de que el deber es tener formada una reserva ante casos hipotéticos, no solo amenazas que puedan ser evidentes.

Además otro de los problemas de un ejército enteramente profesional es que al final te gastas tanto en salarios y prestaciones que pierdes muchos fondos que podrían destinarse a armamento, por ejemplo.

Precisamente en la UE es donde tenemos mas este problema. En Alemania creo que se gastan hasta el 80% del presupuesto en cosas no relacionadas con el combate y al final pasa lo que pasa, que los Tornado que van a Turquía no pueden ni volar y soldados alemanes han tenido que participar en ejercicios de la OTAN con palos en vez de ametralladoras.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 21 Ene 2018 18:26

La solución no pasa porque los jóvenes pierdan un año aburridos en una garita, cocinando o fregando, la objeción de conciencia no bajaría del 75% fijo, en lugar de unir separarías a la sociedad del Ejército... Y si se quiere una mili en condiciones, con un año de entrenamiento en serio, ¿de dónde sacas el armamento para ello?... Los tiempos de las levas en masa han pasado a la Historia, no existe ninguna amenaza ni presente ni a medio plazo que las justifique...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Dom 21 Ene 2018 18:37

Es que depende de cómo programes el servicio militar. Aun así considero que hacer un año de servicio cocinando o en una garita bajo un régimen de disciplina es más positivo como experiencia vital que pasárselo de botellón o wassapeando, que es lo que se hace ahora.

Sobre el armamento creo que no se necesita demasiado precisamente, con fusiles aunque no sean último modelo basta. Se trataría de que la población aprendiese conceptos castrenses básicos, que es de lo que se trata un servicio militar.

Sobre lo de la objeción de conciencia...yo es que soy un poco....no sé...contracorriente. Sencillamente la derogaba. Para mí si hay servicio militar debe ser un deber. A quien no le guste le diría que tampoco pueden gustarle las normas de tráfico pero hay que cumplirlas. Pues esto igual.

Por supuesto, en este tema la opinión es a gusto de cada uno.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 21 Ene 2018 18:47

No todos los jóvenes se dedican al botellón, buena parte está estudiando y romperles el ritmo haciéndoles perder un año fregando y cocinando no va a aportar nada a sus vidas, salvo resquemor contra el Ejército y las instituciones del Estado; no encuentro nada positivo en ello... A nivel militar que aprendan a disparar un fusil en unas guerras cada vez más tecnológicas no les iba a ayudar de mucho, salvo servir como carne de cañón, pero insisto en que no hay ninguna amenaza a medio plazo que justificase la decisión de restablecer la mili... ¿Quitar la objeción de conciencia y obligarles? Peor el remedio que la enfermedad, no habría policía suficiente para buscar a todos los desertores, y suerte si no te montan una revolución...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Barcelo el Dom 21 Ene 2018 19:21

Bueno, estamos viendo que lo va a hacer Francia y podemos aprender de la experiencia ajena, en un sentido u otro. Y luego ver que hacemos nosotros o si no hacemos nada..

Pero me parece interesante que alguien se lo plantee.

Tan locura no debe de ser.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 21 Ene 2018 19:38

Bueno, se plantea, propone e incluso implanta cada cosa hoy en día que ello no significa nada... En cualquier caso la propuesta de Francia de un mes (campamento de verano para Boy Scouts, según comentario anterior de Segoviano) no tiene mucho que ver con el restablecimiento de la mili ni la creación de una reserva estratégica...

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