La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 21 Ene 2018 20:42

Lutzow escribió:Los tiempos de las levas en masa han pasado a la Historia, no existe ninguna amenaza ni presente ni a medio plazo que las justifique...

Es que en estos tiempos de guerras de drones, ciberguerra, y armamento tecnológicamente sofisticado, el soldado de leva no tiene ningún sentido, ni sitio en el combate moderno. Ni con un año de servicio militar se conseguiría el estándar de calidad óptimo para crear un soldado efectivo...un soldado de verdad, vamos, no un recluta armado que sirva como masa de ataque al estilo del siglo XIX o principios del XX :~i
Segoviano escribió:Aun así considero que hacer un año de servicio cocinando o en una garita bajo un régimen de disciplina es más positivo como experiencia vital que pasárselo de botellón o wassapeando, que es lo que se hace ahora.

Hombre, yo considero que el ejército es algo muy serio como para convertirlo en un campamento para ñiños/as de papá y mamá. De formarlos tiene que encargarse el sistema educativo, no el ejército. Y respecto a la experiencia, a esas edades (18 años) ya son demasiado mayores como para cambiarles, y la experiencia del servicio militar no les va a servir lo más mínimo. La mayoría de la gente que conozco que lo hizo, lo consideró una pérdida de tiempo; otros se iniciaron en el consumo de drogas y alcohol allí, incitados por compañeros, que muchas veces había allí lo "mejor" de cada casa :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Barcelo el Lun 22 Ene 2018 19:09

El debate está servido: artículo de opinión en El País:

https://elpais.com/elpais/2018/01/22/op ... 91722.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Lun 22 Ene 2018 20:13

Para combatir el terrorismo yihadista la mili no sirve de nada, en todo caso que el Estado costee cursos intensivos de autodefensa, mucho más útiles en el caso de toparte con un chalado armado con un cuchillo...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 22 Ene 2018 20:47

Lutzow escribió:en todo caso que el Estado costee cursos intensivos de autodefensa, mucho más útiles en el caso de toparte con un chalado armado con un cuchillo

El problema no son los chalados con cuchillos, sino los miembros del ISIS veteranos que retornan de Siria o Irak; son gente con una experiencia de combate que supera a la de cualquier recluta novato. Contra gente así no puedes mandar a chavales salidos de la "mili", se los comen con patatas %+{
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Lun 22 Ene 2018 21:09

Si portan armas de fuego no hay nada que hacer, pero si como ha ocurrido en varias ocasiones solo llevan un cuchillo, tener conocimientos básicos de defensa personal puede resultar muy útil, más que la mili (al menos tal y como la conocemos quienes la hicimos...).

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Vie 09 Feb 2018 21:17

Francia aprueba un enorme aumento del gasto en Defensa, que va a aumentar un 23% en el próximo quinquenio 2019-2023 hasta los 198.000 millones de euros.


https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 88362.html

Macron empezó el año con recortes pero parece que ha cambiado de opinión.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Sab 10 Feb 2018 17:55

Es una consecuencia al compromiso de los socios de la OTAN de gastar en defensa por lo menos el 2% de PIB. Algunos países tendría que multiplicar por dos para llegar esa meta.

Vienen tiempo bueno para la industria de defensa si los socios importante cumple el compromiso.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor RODRIGO1 el Sab 10 Feb 2018 18:07

Para los países que tienen buena industria armamentística es buena noticia, ya que el dinero queda en el país, y da trabajo calificado.

Para los otros es pésimo, las metas fiscales se complican.

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Sab 10 Feb 2018 18:17

Me sorprende las cifras porcentuales tan bajas de los paises bálticos. Para estar luchando por su existencia contra un oso expansionista parecen tomarse a chota este tema.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Sab 10 Feb 2018 18:38

La respuesta es fácil, te la ha dado Rodrigo: ninguno de ellos tiene industrial armamentística propia y todos están lejos de consolidarse fiscalmente.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
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A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Sab 10 Feb 2018 18:42

Recuerdo que dutante la Guerra Fría había un partido político danés (bastante importante) que decía exactamente eso. También decía que el único gasto de Defensa necesario era el de comprar un contestador donde grabar el mensaje de rendición :) .
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 10 Feb 2018 23:19

Segoviano escribió:Me sorprende las cifras porcentuales tan bajas de los paises bálticos. Para estar luchando por su existencia contra un oso expansionista parecen tomarse a chota este tema.

No tan sorprendentes (al menos para mí) como las cifras de España, junto a Luxemburgo, Bélgica y Eslovenia (ésta última por encima) y muy por debajo de Grecia o Portugal :shock
fco_mig escribió:La respuesta es fácil, te la ha dado Rodrigo: ninguno de ellos tiene industrial armamentística propia y todos están lejos de consolidarse fiscalmente.

Eso no es problema, algunos países en esa situación se convertirán en clientes de las industrias armamentísticas de estados más poderosos industrialmente (Francia, Reino Unido, Alemania)...por cierto, interesante las cifras de Polonia, por encima de Francia y Alemania :?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Dom 11 Feb 2018 14:30

El puente de los espías.
Por parte estonia, el empresario Raivo Susi.
Por parte rusa, el miembro del GRU Artem Zinchenko.

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Vídeo.
https://www.ohtuleht.ee/857635/kapo-vid ... a-vahetati
https://www.err.ee/682305/video-ja-foto ... susi-vastu
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Revol el Dom 11 Feb 2018 14:40

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:Me sorprende las cifras porcentuales tan bajas de los paises bálticos. Para estar luchando por su existencia contra un oso expansionista parecen tomarse a chota este tema.

No tan sorprendentes (al menos para mí) como las cifras de España, junto a Luxemburgo, Bélgica y Eslovenia (ésta última por encima) y muy por debajo de Grecia o Portugal :shock

Los griegos gastan mucho en defensa. Cosa de tener a los turcos de vecinos. En lo de Portugal estoy de acuerdo: no me esperaba que gastarán más.

En cuanto a el gasto militar español hay voces que indican que es mayor de los que se dice oficialmente y que alcanzaría en realidad el 1.6 del PIB.
http://www.centredelas.org/images/INFORMES_i_altres_PDF/informe34_cast_DEF.pdf
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Dom 11 Feb 2018 20:00

Antigono Monoftalmos escribió:
fco_mig escribió:La respuesta es fácil, te la ha dado Rodrigo: ninguno de ellos tiene industrial armamentística propia y todos están lejos de consolidarse fiscalmente.

Eso no es problema, algunos países en esa situación se convertirán en clientes de las industrias armamentísticas de estados más poderosos industrialmente (Francia, Reino Unido, Alemania)...por cierto, interesante las cifras de Polonia, por encima de Francia y Alemania :?

Eso si conseguimos que el mercado europeo sea de verdad un mercado europeo. Incluída la defensa. Veremos por dónde respira la UE en ese sentido.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor RODRIGO1 el Dom 11 Feb 2018 22:40

Quizás deberían formar consorcios, tal como hicieron con los aviones, y producir armamento en común. UN porcentaje cada país, según su capacidad y aporte económico.

Sería muy útil, para que los gastos dejen algún beneficio local y los euros no se vayan fuera de la zona.

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Dom 11 Feb 2018 23:27

No sería la primera vez por ejemplo los F-16 que recibieron Bélgica, Dinamarca, Noruega y los Países Bajos fueron producido y ensamblado en Europa, concretamente en dos lineas de montaje, una en bélgica y otra en Holanda.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Vie 16 Feb 2018 9:04

Ésto no sé dónde ponerlo exactamente. Creo que aquí va bastante bien.

INFORME DE SEGURIDAD MUNICH 2018
https://www.securityconference.de/en/di ... port-2018/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Vie 16 Feb 2018 23:38

El fiscal especial Robert Mueller, ha presentado un informe acusando a 13 rusos de injerencia electoral en EEUU destapando la fabrica de "fake news".

Cientos de personas trabajaban en la Operación Lathka para "sembrar desconfianza" e influir en los comicios desde las redes sociales y páginas web

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 12828.html

https://www.justice.gov/file/1035477/download

Que la UE se ponga las pilas ya, porque ya llevan tiempo actuando en distintos paises incluida España con el asunto catalán. Hay que darle la importancia que tiene al mundo cibernético y no minusvalorarlo, un mundo que puede resultar ser de extraordinaria importancia a la hora de cambiar o alterar resultados electorales.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Revol el Sab 17 Feb 2018 1:06

Solo podemos pasar del tema de puntillas porque es política, pero con lo del 'asunto Catalan' nuestros intelectuales de Elcano hicieron bastante el ridículo en Reino Unido, y es nuestro Think Tank a nivel de estudios estratégicos incluido seguridad y defensa.
Por otra parte para la UE si es una preocupación, aunque las medidas son tímidas. Por lo que he leído, hay una 'task force' contra las fakes news desde el 2015 y este año será la primera vez que tengan presupuesto propio, y además les han dado un 33% más de lo esperado. Aunque es de un millón de euros...desde luego sin punto de comparación con la capacidad mediática de Rusia, sin lugar a dudas.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Sab 17 Feb 2018 1:12

Las guerras ya no son lo que eran, ahora los mejores estrategas son tipos sentados doce horas diarias frente al ordenador...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Sab 17 Feb 2018 9:04

13 rusos con 1,2 millones de dólares han mojado la oreja a 40.000 empleados de las agencias de inteligencia estadounidenses con 50.000 millones de dólares de presupuesto.

O es mentira o los estadounidenses son definitivamente una horda de incompetentes (algo que algunos ya habíamos dicho que había que tener en cuenta a la hora de compartir con ellos información de inteligencia sensible), o ambas cosas a la vez.

En fin, volviendo al tema se está produciendo en Múnich la conferencia anual de seguridad, y EEUU y el Secretario General de la OTAN están cargando duramente contra la política europea de defensa.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Sab 17 Feb 2018 11:23

13 rusos son los acusados por EE.UU., la fabrica de algoritmos rusos en San Petersburgo y el personal comprado en el resto del mundo son varios cientos (se indica claramente en el enlace, y solo hace falta darse un vuelta por los Foros de la prensa para comprobar que siempre hay algún bot ruso de guardia...).

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Sab 17 Feb 2018 14:51

Segoviano escribió:13 rusos con 1,2 millones de dólares han mojado la oreja a 40.000 empleados de las agencias de inteligencia estadounidenses con 50.000 millones de dólares de presupuesto.

O es mentira o los estadounidenses son definitivamente una horda de incompetentes (algo que algunos ya habíamos dicho que había que tener en cuenta a la hora de compartir con ellos información de inteligencia sensible), o ambas cosas a la vez.

En fin, volviendo al tema se está produciendo en Múnich la conferencia anual de seguridad, y EEUU y el Secretario General de la OTAN están cargando duramente contra la política europea de defensa.



Precisamente lo que se esta apuntando es que los acusados son solo la punta del iceberg visible :- señalados porque se tiene pruebas contra ellos, no son 4 gatos que se decidieron juntar un domingo e influir en las elecciones estadounidenses.

Aun así yo prefiero esperar a ver como termina todo esto a decir que todo es mentira o todos son unos inútiles.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor nemesis13 el Sab 17 Feb 2018 22:10

Lutzow escribió:Las guerras ya no son lo que eran, ahora los mejores estrategas son tipos sentados doce horas diarias frente al ordenador...

Saludos.


Hola Lutzow.

La Propaganda siempre existió, solo que ahora es mas fácil de llegar al ciudadano promedio, gracias a las Redes Sociales.
Ademas la Propaganda, solo es efectiva si hay determinadas condiciones ( sociales- políticas- económicas), para que sea escuchada y tomada en cuenta.

Digamos que los Rusos, solo están alimentando una hoguera, que ya estaba encendida... :~i

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Dom 18 Feb 2018 13:25

El informe por si alguien lo quiere leer.

https://www.justice.gov/file/1035477/download
"Hércules me edificó,
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Lun 19 Feb 2018 9:12

Lutzow escribió:Las guerras ya no son lo que eran, ahora los mejores estrategas son tipos sentados doce horas diarias frente al ordenador...

Saludos.

No las guerras propiamente dichas: las guerras de inteligencia. Ya podemos jubilar a James Bond y a George Smiley.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
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*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Lun 19 Feb 2018 12:24

No solo la Inteligencia, la guerra híbrida, que busca acabar con las democracias occidentales sin pegar un solo tiro...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Lun 19 Feb 2018 12:40

Lutzow escribió:No solo la Inteligencia, la guerra híbrida, que busca acabar con las democracias occidentales sin pegar un solo tiro...

Saludos.

En realidad los tiros sí los pegan. Aunque luego la propaganda intenta hacer creer que no.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Barcelo el Lun 19 Feb 2018 17:13

Escándalo en Alemania por la falta de equipo y atención a sus Fuerzas Armadas:

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b463e.html

Y siguen con todos sus submarinos sin estar operativos...y lo de la F-125, devuelta a los astilleros por su mala construcción, que iba a ser la cabeza de serie de unas prometedoras fragatas...
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