El interminable horror del Congo

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El interminable horror del Congo

Mensaje por jlchinchilla »

Casi nadie se entera o quiere enterarse, y en España menos que nadie. El Congo se ha convertido desde hace casi un cuarto de siglo en el país de horror sin fin, con millones de muertos, desplazados y violaciones masivas. Lo último apenas ha tenido repercusión:

https://elcomercio.pe/mundo/africa/cong ... cia-480137

Lo cierto es que casi todo el inmenso país se encuentra en una situación de guerra o violencia intermitente, no sólo el norte y este por la llamada "Guerra Mundial Africana", sino también el centro-sur, por la actuación de la milicia del señor de la guerra Kamwina Nsapu, que sigue activa tras su muerte el año pasado.


¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Lutzow »

El corazón de las tinieblas parece alojado ininterrumpidamente en el Congo un siglo después de que Conrad lo encontrase allí... :cry:

Saludos.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por RODRIGO1 »

El horror, el horror.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

jlchinchilla escribió:El Congo se ha convertido desde hace casi un cuarto de siglo en el país de horror sin fin, con millones de muertos, desplazados y violaciones masivas
Yo diría que el Congo lleva así desde la independencia de Bélgica...y la dictadura de Mobutu no mejoró la situación
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por RODRIGO1 »

Los belgas habían hecho una colonia modelo, pero c on un único inconveniente, su población no había sido entrenada para ocupar puestos de responsabilidad.

En 1958 sólo había 13 egresados congoleños de alguna Universidad (creo que de Lovaina)

Por eso, a pesar de los pedidos de los nativos de independencia, fue una gran irresponsabilidad por parte de Bélgica y la comunidad internacional dejar librado al Congo a su suerte, si fuerzas de seguridad disciplinada, ni cuadros técnicos para hacerse cargo de todas las tareas de responsabilidad.

Saludos
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por fco_mig »

No se ha enterado casi nadie pero no hace mucho hubo allí una guerra con casi tantos muertos como los que hubo en la I Guerra Mundial. Un conflicto a gran escala en el que intervinieron tropas de Ruanda, Burundi, el Congo y hasta Zimbabue... El asunto todavía colea. Pero, como digo, nadie parece haberse enterado.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por RODRIGO1 »

¿La que se genero cuando Laurent Kabila ingresó al Congo con tropas ruandesas y echaron al ínclito Mobuto Sese Seko?
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

RODRIGO1 escribió:¿La que se genero cuando Laurent Kabila ingresó al Congo con tropas ruandesas y echaron al ínclito Mobuto Sese Seko?
Esa sí apareció en los telediarios...con breves conexiones de medio minuto...he ahí la importancia de África (y el Congo) que le otorgan nuestros medios de comunicación a ése continente olvidado.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Madera »

Recuerdo que en la serie americana Urgencias (ER) a veces sacaba la tragedia del Congo . . .
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por fco_mig »

RODRIGO1 escribió:¿La que se genero cuando Laurent Kabila ingresó al Congo con tropas ruandesas y echaron al ínclito Mobuto Sese Seko?
Esa fue la Primera Guerra del Congo. Me refiero a la Segunda, la también llamada "guerra del coltán".
Doy el enlace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_del_Congo
Y cito:
La Segunda Guerra del Congo —conocida también como Guerra Mundial Africana, Gran Guerra de África o la Guerra del coltán— fue el conflicto armado que tuvo lugar en gran parte del territorio de la República Democrática del Congo (el antiguo Zaire), con posterioridad a la Primera Guerra del Congo. Este conflicto se inició en 1998 y terminó formalmente en 2003, cuando asumió el poder un gobierno de transición bajo los términos del Acuerdo de Pretoria. Los combatientes provenían de nueve naciones (además de existir dentro del país veinte facciones armadas distintas), lo que lo convierte en el conflicto continental africano más grande del que se tenga noticia.

Provocó la muerte de aproximadamente 3,8 millones de personas, la mayoría de ellas por hambre y enfermedades prevenibles y curables. Dentro de estos graves hechos, se considera a este episodio el más álgido dentro del llamado «genocidio congoleño». Esta trágica cifra convirtió a esta guerra en el conflicto más mortífero desde la Segunda Guerra Mundial, y eso sin contar los millones de desplazados y refugiados en los países vecinos.

Pese a la paz formal alcanzada en julio de 2003 en Pretoria y al acuerdo de los intervinientes de establecer un gobierno de unidad nacional, la institucionalidad estatal sigue siendo débil y escasa en grandes sectores del país, los cuales sufren todavía brotes esporádicos de violencia. En 2004 se calculaba que cerca de cien personas morían diariamente como resultado de las escaramuzas ocasionales y de la falta de servicios y alimentación. La migración forzada de habitantes continúa desangrando la región en una crisis que parece no terminar, mientras que la esquiva paz aún no ha llegado a todas las regiones.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por APV »

La guerra mundial africana, creó que hay un hilo de un artículo que se hizo sobre el tema.
RODRIGO1 escribió:Los belgas habían hecho una colonia modelo, pero con un único inconveniente, su población no había sido entrenada para ocupar puestos de responsabilidad.
Lo que hicieron los belgas en el Congo no sé si se puede llamar modelo, y el papel de las potencias en las guerras tras su independencia (Katanga) tampoco ayudó.

Por cierto Ruanda acaba de acusar a Francia de complicidad en el genocidio ocurrido.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Lutzow »

De hecho cuando el Congo era parte de la Corona belga los muertos se cuentan por millones, hasta el hecho de provocar el rechazo de una sociedad europea mayoritariamente colonialista... Como Colonia de Bélgica la situación mejoró mucho, pero en conjunto el dominio belga sobre el Congo está muy lejos de poder ser considerado "modélico"...

Saludos.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, es que el colonialismo europeo en el África subsahariana ha sido un desastre en general; una mera explotación de recursos, destrucción de sociedades nativas...y nada para sustituirlas, ni asimilarlas a su cultura, ni crear naciones mestizas, ni nada de nada. Eso explica lo que pasa en esa parte del mundo hoy en día.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por APV »

Elecciones en el Congo.

El opositor Tshisekedi ha sido anunciado como ganador por encima del también opositor Faluyu y del oficialista Shadary. Pero hay sospechas de fraude y de que el saliente Kabila habría pactado con Tshisekedi para volver en el futuro.

Francia y Belgica han rechazado los resultados, porque daban por ganador a Faluyu.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... congo.html
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Madera »

La Unión Africana insta al Congo a suspender la proclamación de los resultados electorales. La organización ha acordado enviar “urgentemente” una delegación a la RDC para dialogar “con todos los actores congoleños con el fin de alcanzar un consenso para salir de la crisis postelectoral”.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... iones.html
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por APV »

Mientras en el corazón del Congo se siguen produciendo horrores:
https://www.abc.es/internacional/abci-m ... ticia.html
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por fco_mig »

Allí creen, con Bismark, que "los grandes problemas no se resolverán con discursos y decisiones tomadas por mayoría, sino con sangre y hierro". Así les va :(
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:Mientras en el corazón del Congo se siguen produciendo horrores:
https://www.abc.es/internacional/abci-m ... ticia.html
900 muertos....una matanza en toda regla.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Tirador »

Es la realidad africana, el que intenta solucionar las cosas hablando y parlamentando, es que es débil. Los asuntos se solucionan expeditivamente y con sangre, para demostrar tu fortaleza.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Segoviano »

El TC valida la victoria de Tshisekedi.

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 81090.html

Veremos en qué queda todo esto.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Madera »

Pongo por cercanía

La ONU se ha visto obligada a cerrar su Oficina de Derechos Humanos en Burundi ante la "insistencia del Gobierno" del presidente Pierre Nkurunziza, que ya había suspendido su cooperación con el organismo en 2016.

https://www.europapress.es/internaciona ... 15934.html

Supongo que no sentó bien al presidente de Burundi la declaración del enviado especial de Naciones Unidas para Burundi, Michel Kafando, que afirmó que el país no está preparado para celebrar elecciones creíbles en 2020.

https://www.europapress.es/internaciona ... 73321.html
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Segoviano »

Incesante violencia en el Congo en 2020,con cientos de victimas.

https://es.noticias.yahoo.com/incesante ... 26975.html
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por minoru genda »

El caso del Congo es el típico de una nación descolonizada cuyos habitantes se vieron sometidos a abusos brutales durante la colonización, muchos de ellos están semilocos o directamente locos, llenos de odio y rencor, hartos de que se les traten como objetos ...
El caso de las colonias de África seria para estudio de psicólogos y psiquiatras porque el odio y la violencia no cesa tras las situaciones que vivieron durante el dominio de Bélgica (el rey Leopoldo es parte del problema, una gran parte) los padres maltratados seguramente en una cadena lamentable maltrataron a los hijos y les inculcaron cierto odio a los que mandan y/o dominan de ahí tanto follón, guerras civiles, guerras con los vecinos ..... solo hay que ver que pasa en aquellos países que sufrieron la colonización y malos tratos de sus colonizadores, echarse un paseo por un mapa mundi puede ser muy revelador, solo ver que por ejemplo los países iberoamericanos hay menos lio ente ellos y menos follón interno, por contra parte de los países ex-colonias francesas limítrofes con ex-colonias británicas y en las ex-colonias brtánicas cada poco hay guerras civiles o con los vecinos.
En fin que esto es mi percepción de lo que pasa en el continente africano cuando era crío y más tarde adolescente conocía o me enteraba todos los días de los muchos líos que había en los países colonizados que buscaban independizarse y el lío con los ocupantes y entre ellos era contínuo
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por occidental »

minoru genda escribió: 12 Sep 2020 El caso del Congo es el típico de una nación descolonizada cuyos habitantes se vieron sometidos a abusos brutales durante la colonización, muchos de ellos están semilocos o directamente locos, llenos de odio y rencor, hartos de que se les traten como objetos ...
El caso de las colonias de África seria para estudio de psicólogos y psiquiatras porque el odio y la violencia no cesa tras las situaciones que vivieron durante el dominio de Bélgica (el rey Leopoldo es parte del problema, una gran parte) los padres maltratados seguramente en una cadena lamentable maltrataron a los hijos y les inculcaron cierto odio a los que mandan y/o dominan de ahí tanto follón, guerras civiles, guerras con los vecinos ..... solo hay que ver que pasa en aquellos países que sufrieron la colonización y malos tratos de sus colonizadores, echarse un paseo por un mapa mundi puede ser muy revelador, solo ver que por ejemplo los países iberoamericanos hay menos lio ente ellos y menos follón interno, por contra parte de los países ex-colonias francesas limítrofes con ex-colonias británicas y en las ex-colonias brtánicas cada poco hay guerras civiles o con los vecinos.
En fin que esto es mi percepción de lo que pasa en el continente africano cuando era crío y más tarde adolescente conocía o me enteraba todos los días de los muchos líos que había en los países colonizados que buscaban independizarse y el lío con los ocupantes y entre ellos era contínuo
Todo esos abusos tambien ocurria antes de la colonizacion pero entre ellos, quitando quizas Etiopia eran tribus que vivian en el neolitico y a pesar de las guerras y matanzas paulatinamente el continente negro va encontrando su futuro y existen polos de incipiente y esperanzador desarrollo,con prespectiva de la historia se vera que en 150 años han recorrido lo que otros pueblos han tardado 2500 en asimilar.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por minoru genda »

occidental escribió: 12 Sep 2020
minoru genda escribió: 12 Sep 2020 El caso del Congo es el típico de una nación descolonizada cuyos habitantes se vieron sometidos a abusos brutales durante la colonización, muchos de ellos están semilocos o directamente locos, llenos de odio y rencor, hartos de que se les traten como objetos ...
El caso de las colonias de África seria para estudio de psicólogos y psiquiatras porque el odio y la violencia no cesa tras las situaciones que vivieron durante el dominio de Bélgica (el rey Leopoldo es parte del problema, una gran parte) los padres maltratados seguramente en una cadena lamentable maltrataron a los hijos y les inculcaron cierto odio a los que mandan y/o dominan de ahí tanto follón, guerras civiles, guerras con los vecinos ..... solo hay que ver que pasa en aquellos países que sufrieron la colonización y malos tratos de sus colonizadores, echarse un paseo por un mapa mundi puede ser muy revelador, solo ver que por ejemplo los países iberoamericanos hay menos lio ente ellos y menos follón interno, por contra parte de los países ex-colonias francesas limítrofes con ex-colonias británicas y en las ex-colonias brtánicas cada poco hay guerras civiles o con los vecinos.
En fin que esto es mi percepción de lo que pasa en el continente africano cuando era crío y más tarde adolescente conocía o me enteraba todos los días de los muchos líos que había en los países colonizados que buscaban independizarse y el lío con los ocupantes y entre ellos era contínuo
Todo esos abusos tambien ocurria antes de la colonizacion pero entre ellos, quitando quizas Etiopia eran tribus que vivian en el neolitico y a pesar de las guerras y matanzas paulatinamente el continente negro va encontrando su futuro y existen polos de incipiente y esperanzador desarrollo,con prespectiva de la historia se vera que en 150 años han recorrido lo que otros pueblos han tardado 2500 en asimilar.
Pues soy lo suficientemente mayor como para darme cuenta que en todos esos países africanos no ha cambiado nada, será
porque todos quieren mandar y hacen lo que sea para conseguirlo, lo que demuestra claramente que, en otros 150 años, es más que probable que sigan igual, tirándose los trastos a la cabeza.
La colonización y descolonización no ha hecho otra cosa que empeorarlo todo
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por JackHicks236 »

minoru genda escribió: 12 Sep 2020los países iberoamericanos hay menos lio ente ellos y menos follón interno
Discrepo. América Latina a sufrido guerras terribles desde su independencia, amén de golpes de estado y tiranos sanguinarios.
No creo que la colonización sea la razón de tanto conflicto, aunque es cierto que el caso de los congoleños fue terrible. Los nativos se odiaban antes de la llegada del hombre blanco y se han seguido odiando después de la colonización. Ésta, si acaso, consiguió que olvidaran que se odiaban tanto, porque todos odiaban al hombre blanco.
Culpar a los europeos de los problemas en África es culpar a España de los problemas en América Latina. No puede ser que hace 2000 años tuviéramos agua corriente en las ciudades y en África no sepan ni montar un grifo sin ayuda de una ONG.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por APV »

minoru genda escribió: 12 Sep 2020en otros 150 años, es más que probable que sigan igual,
Lo mismo se podía pensar de Europa en el siglo XX.
occidental escribió: 12 Sep 2020 antes de la colonizacion pero entre ellos, quitando quizas Etiopia eran tribus que vivian en el neolitico
En realidad los sucesivos imperios de la zona del Senegal-Guinea estaban muy desarrollados, inclusos pocos países se pueden jactar de haber tenido en sus manos el control de la economía mundial como el rico Imperio de Mali, también hubo estados bastante desarrollados en el Congo con gobernantes astutos y Somalia era en sus tiempos una talasocracia comercial con gran influencia en el Indico.
JackHicks236 escribió: 12 Sep 2020después de la colonización
La falta de cuadros técnicos el primer día tras la independencia supuso un gravísimo problema, debido al desinterés en formar a la población por parte de las potencias coloniales (en America o la India el día después se mantuvo mayormente la misma administración, técnicos, personal cualificado,...).
Y ya se vio en la Guerra Fría que la ayuda de personal competente venía con sus requerimientos derivados de intereses geopolíticos globales.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por minoru genda »

Hay ciertas diferencias APV África ni es, ni fue como Europa, no voy de momento a entrar en las diferencias. En lo que sí puedo estar de acuerdo es en el hecho de que tras la colonización los nativos no estaban lo suficientemente organizados para afrontar el reto de ser independientes porque los colonizadores los usaron en la mayoría de los casos como mano de obra muy barata cuando no esclava. No habia en un principio posibilidad de organizarse por falta de gente cualificada para administrar los recursos ni personal técnico adecuado ni preparado para afrontar la construcción de infraestructuras y aunque poco a poco se fueron formando en todas las áreas aún tienen años de retraso son países que tienen sus recursos y riquezas pero que por lo que parece están más ocupados en guerras fraticidas o entre sus vecinos que en ir sacando adelante su país.
Luego habría que ver hasta que punto los ex-colonizadores no han influido tras la independencia de muchos países.
Ser un país rico y no ser capaces de progresar adecuadamente dice muy poco de sus gobernantes y ciudadanos.
Jack no me compares África con américa latina son dos modos diferentes de hacer las cosas aunque el resultado sea para algún caso igual o para otros parecido con ciertas variables.
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por APV »

minoru genda escribió: 12 Sep 2020Hay ciertas diferencias APV África ni es, ni fue como Europa, no voy de momento a entrar en las diferencias.
No toda Africa ha sido ni es igual.

Te recomiendo leer sobre la divergencia entre Europa (aunque con matices) y otros continentes desde el s. XV. Y como los sistemas aparentemente ricos de China, la India y el Islam tenían unos elementos internos que impidió su desarrollo en ese momento.

En el caso de America y Africa sus estructuras fueron mayormente destruidas o asimiladas. Aunque es cierto que las del área de Guinea y todo el Sahel compartían ventajas y desventajas de otros modelos islamicos. En el caso de Oceania los modelos más desarrollados como Hawai o Nueva Zalanda serian asimilados también.
minoru genda escribió: 12 Sep 2020no estaban lo suficientemente organizados
El sistema político colonial se basaba en dividir para gobernar y apoyarse en unas etnia u otras.
Por ejemplo Mexico al nacionalizar el petróleo o Egipto su Canal pudo cubrir los puestos del personal técnico necesario y mantener el funcionamiento adecuado, en cambio el Congo sufrió mucho con la marcha de los funcionarios belgas porque no tenía quien los supliera.
minoru genda escribió: 12 Sep 2020 Ser un país rico
Tener un recurso exportable no supone que seas rico, precisamente a una dictadura le basta no invertir en el pueblo y pasar a cobrar los beneficios. En cambio si el factor económico es tu ciudadanía, necesitas reinvertir en ella, en educación, estado social.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Antigono Monoftalmos
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Re: El interminable horror del Congo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 12 Sep 2020Discrepo. América Latina a sufrido guerras terribles desde su independencia, amén de golpes de estado y tiranos sanguinarios.
Comparada con Europa, la historia de la América Latina, en estos últimos 200 años, ha sido un remanso de paz :-
APV escribió: 12 Sep 2020En realidad los sucesivos imperios de la zona del Senegal-Guinea estaban muy desarrollados, inclusos pocos países se pueden jactar de haber tenido en sus manos el control de la economía mundial como el rico Imperio de Mali, también hubo estados bastante desarrollados en el Congo con gobernantes astutos y Somalia era en sus tiempos una talasocracia comercial con gran influencia en el Indico.
Cierto; Egipto ha sido una de las zonas más ricas del planeta desde la Antigüedad hasta los albores de la Edad Moderna, las ciudades norteafricanas han sido grandes urbes comerciales, con un importante tráfico mercantil, en el Índico, sobre el año 1000, surgieron las ciudades-estado swahili gracias al comercio islámico en el Índico, cuya pujanza no tuvo nada que envidiar a las repúblicas mercantiles italianas del siglo XV, o las ciudades-estado griegas de la época clásica, y tenemos muchos casos más. La idea de África como un pozo de barbarie y salvajismo se forjó en el siglo XIX, y lo hicieron los colonizadores europeos, para vender la imagen de los salvadores blancos que iban a civilizar a una caterva de negros que vivían en el animalismo más salvaje :~i
APV escribió: 12 Sep 2020en America o la India el día después se mantuvo mayormente la misma administración, técnicos, personal cualificado
APV escribió: 12 Sep 2020Mexico al nacionalizar el petróleo o Egipto su Canal pudo cubrir los puestos del personal técnico necesario y mantener el funcionamiento adecuado, en cambio el Congo sufrió mucho con la marcha de los funcionarios belgas porque no tenía quien los supliera
Efectivamente. La falta de técnicos, o de una élite culta y preparada que supliera la administración colonial, fue el drama africano. Quizás porque los europeos se habían encargado de que ningún africano sobrepasase el nivel de un obrero de baja cualificación, o de campesino de plantación. Cosa que no sucedió en otros lugares, en América porque la élite colonial fue la que se rebeló, y en Asia y las zonas islámicas, porque ya existía una amplia clase nativa culta.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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