Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualización.

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor virtusfidelitas el Lun 26 Mar 2018 17:32

Y visto el ambiente..me planto aquí.

La actualización de Hezbolá, gráficos y bibliografía lo dejaré para otro momento u otro lugar.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Beneker el Lun 26 Mar 2018 17:44

virtusfidelitas escribió:Por cierto, en esta misma sección hay un hilo que se llama ¿Cuándo atacará Israel a Irán?...el hilo es del ¿2009?...no ha habido tal ataque, por algo será. Y por supuesto el Irán de 2018 es mucho más poderoso que el Irán del 2009.



Dejando de lado ataques informáticos, sino recuerdo mal sobre la mesa de Obama estuvo un plan de ataque a Iran propuesto por Israel que se presentaba como la alternativa al acuerdo nuclear.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor cannas216 el Lun 26 Mar 2018 18:31

Gracias Virtusfidelitas por el análisis del potencial iraní. :Bravo

Sobre si es previsible un ataque a Irán y la postura israelí, un dato: según cuenta Shaul Mofad, ex-ministro de defensa hebreo, su opción siempre ha sido atacar a Irán en caso de que obtengan la Bomba, no antes ( un motivo defensivo claro) Sin embargo Bolton (un tipo peligroso donde los haya) les presionó en época de Bush jr para atacarlos y está por atacar pase lo que pase.

En resumen, entre Bolton, Pompeo y demás la cosa, aunque fuera una locura, no es del todo descartable. No sólo es que los responsables del fiasco iraquí no paguen consecuencia alguna (que salvo Blair no paga nadie) sino que los más radicales del asunto están ahora a los mandos.

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Lutzow el Lun 26 Mar 2018 18:55

Beneker escribió:
Lutzow escribió:
virtusfidelitas escribió:Si alguien se cree que una hipotética guerra contra Irán sería un paseo militar directamente es que no vive en este mundo...más que nada porque sería una guerra regional. Afortunadamente los militares tienen claro ese aspecto...con los políticos no lo tengo tan claro.

En breve seguiremos ampliando el artículo


Una hipotética guerra contra Irán en la que estuviesen implicados EE.UU. e Israel sería el fin del gobierno de los Ayatolás, no habría ni que pisar el territorio iraní hasta que los propios habitantes estuviesen deseando que les librasen de la teocracia, tras un mes de bombardeos intensivos de la GRI quedaban las raspas, y lo único a tener en cuenta serían la insurgencia en Irak... No sería un paseo pero casi. :~i

Saludos.



Creo que es un escenario muy optimista.

El que hay una parte de la población irani que esta en contra del modelo actual de Estado en Iran es cierto, pero no esta claro cual es su fuerza y mucho menos su posición ante una agresión extranjera. Porque estamos planteando una situación donde es EEUU quien inicia las hostilidades.

Precisamente en lo que mas experiencia tiene la GRI es en una guerra asimétrica, la cuestión es que si algo sabemos es que los bombardeos de por si no vale para destruir a un ejercito.


No lo sabemos con seguridad, pero según las elecciones parece haber bastante división entre los iraníes respecto a su régimen, sobre todo entre la juventud, supongo que muchos no estarían por la labor de sacrificarse por los Ayatola...

Y los bombardeos sí sirven para destruir un Ejército, se demostró el primer año en Afganistán, en las dos Guerras del Golfo y, a otro nivel, con la intervención rusa en Siria y la turca en Afrin... Para ocupar un territorio es necesaria la infantería, para machacar al Ejército iraní basta con la aviación y misiles de crucero...

Pero como dice Cannas, más vale que esto se quede en hipótesis, porque solo faltaba una guerra con Irán para terminar de desestabilizar Oriente Medio...

Saludos.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Madera el Mar 27 Mar 2018 13:14

Dejen que creen que con experiencia de guerra son superiores, que saben de estrategias y tácticas operacional más que nadie, que conoces los puntos débiles de EE. UU. e Israel, etc.

Dejen que se confié, que lance un ataque contra Israel, que dé un paso en falso, un motivo para que EE. UU. lance su venganza largamente esperado.

Saludos.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor samu_san el Mar 27 Mar 2018 18:49

A veces parece que no se puede analizar el desempeño de los países del llamado eje del mal, sobretodo si ese desempeño tiene carga positiva. Menos mal que las agencias de inteligencia no fallan en eso, si no, las fuerzas de muchos países estarían subestimadas.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor jmunrev el Mié 28 Mar 2018 8:39

Gran trabajo virtus, muchas gracias.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor virtusfidelitas el Mié 28 Mar 2018 14:31

Muchas gracias Cannas y jmunrev :dpm:
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor RODRIGO1 el Jue 29 Mar 2018 18:49

samu_san escribió:A veces parece que no se puede analizar el desempeño de los países del llamado eje del mal, sobretodo si ese desempeño tiene carga positiva. Menos mal que las agencias de inteligencia no fallan en eso, si no, las fuerzas de muchos países estarían subestimadas.


Además, agrego, debe tenerse en cuenta el contexto al comparar.

He leído apelaciones a la terrible potencia de los EE.UU. (vaya sorpresa), algo que no venía a cuento. Estamos viendo lo que hizo Irán en Siria (no estuvo mal, viendo el resultado final) ¿Cometieron errores? Sí, ¿fueron perfectos? No. ¿Experiencia? Sí.

¿Esto sirve para una gran lucha final entre los EE.UU. e Irán? De ninguna manera.

Pero creo que Irán se prepara para aumentar su POTENCIA REGIONAL (insisto con lo de regional), y de ninguna manera una proyección más alĺá de su esfera de influencia.

Vuelvo a mi primer mensaje sobre el tema: Los iranies adquirieron experiencia en el campo, algo que nadie te vende, no se regala, es muy difícil de obtener. Es lo más preciado.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor RODRIGO1 el Jue 29 Mar 2018 18:53

Madera escribió:Dejen que creen que con experiencia de guerra son superiores, que saben de estrategias y tácticas operacional más que nadie, que conoces los puntos débiles de EE. UU. e Israel, etc.

Dejen que se confié, que lance un ataque contra Israel, que dé un paso en falso, un motivo para que EE. UU. lance su venganza largamente esperado.

Saludos.


¿A qué viene a cuento¿ ¿Vos crees que los iraníes son tan torpes para intentar atacar a Israel y los EE.UU.? ¿Pensás acaso que los persas desconocen que un sector en los EE.UU. e Israel está ansioso por destruirlos y sólo esperan un error y una excusa para atacar?

La gran molestia que es Irán, no tiene nada que ver con su ideología, ni su régimen dudosamente democrático, sino con su política independiente de los EE.UU. y su posibilidad cierta de competir con Israel a nivel potencia regional.

Saludos
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Lutzow el Jue 29 Mar 2018 19:10

Clase de geografía, países limítrofes con Irán: Irak, Turquía, Azerbaiyán, Turkmenistán, Afganistán y Pakistán... No parece que Irán vaya a expandirse por ninguno de ellos, más allá de la influencia que pueda tener en Irak... Enemigos de Irán: Arabia Saudí (+ EE.UU.) e Israel (+ EE.UU.), en todas las ecuaciones entra EE.UU., y parece que estamos de acuerdo en que la gran experiencia adquirida en Siria no vale un pimiento en caso de ataque estadounidense... ¿Entonces por qué es tan importantísima?

RODRIGO1 escribió:La gran molestia que es Irán, no tiene nada que ver con su ideología, ni su régimen dudosamente democrático, sino con su política independiente de los EE.UU. y su posibilidad cierta de competir con Israel a nivel potencia regional.


Por supuesto, las cientos de veces que han salido los ayatolá gritando que van destruir Israel no tiene nada que ver con el enfrentamiento, si en lugar de una teocracia Irán fuese una democracia real que no amenazase a nadie se le atacaría lo mismo, claro... :-

Saludos.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor RODRIGO1 el Jue 29 Mar 2018 20:30

Seria muy mal juez si pretendiese fallar sobre lo que pasa en esa región del mundo, pero voy a aventurarme.

Creo que desde 1948 existe mucha retórica barata de "destruir a Israel", "echar a los judíos al mar", etc, pero del dicho al hecho existe mucho trecho.

Deberíamos investigar si se trata de una profesión de fe real del que habla, o sólo poliquería de uso interno.

Contra Israel no detecto un ataque en regla por FF.AA. árabes (o islámicas en general) desde 1973.

Creo que Israel es un hueso duro de roer, entonces la retórica anti Israel la tomo con muchas pinzas.

Sin ir más lejos en Israel también mucha gente pide el ataque "preventivo" a Irán, pero como comentamos aquí, nadie en su sano juicio lo intenta.

Saludos
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Patriot el Jue 29 Mar 2018 21:41

Buenas, gran trabajo Virtus!!
Uno de los grandes campos donde Irán ha evolucionado mucho en la última década es en sus misiles balísticos, teniendo en la actualidad en rango todas las bases de EEUU en la zona. Está claro que ante un ataque israelí o americano contra Irán el objetivo defensivo prioritario serian esas bases, que por muy bien que estén protegidas por sistemas antimisiles son vulnerables como estamos viendo en Riad. Sin esas bases y alejando a los grupos de combates navales de la zona la posibilidad de poner "botas sobre el terreno" baja mucho.
Israel ya estaría ocupado defendiéndose de los cientos de misiles que el Hezbolla Libanés les estaría lanzando a diario, otro frente de muy difícil especulación sobre su resolución.
Pienso que si aún no se ha lanzado un ataque contra Irán es por no tener clara una victoria contundente y rápida, llevan anunciando que van a atacar Irán desde hace más de una década y los iraníes, claro está, preparando toda un red de fortificaciones subterráneas para albergar su arsenal balístico como hemos visto todos en túneles repletos de lanzaderas, y como ese búnker habrá decenas repartidos por todo el país, asegurando una respuesta defensiva a cualquier ataque exterior.
Esperemos que no se produzca, ya bastantes años lleva la zona en caos y guerras.
Saludos
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor RODRIGO1 el Jue 29 Mar 2018 23:57

Descreo totalmente de un ataque a Irán en estas condiciones actuales.

Irán es un objetivo duro, con bastante tecnología bélica, FF.AA. de relevancia, un frente interno más o menos controlado y con firmes aliados.

Un ataque directo hoy lo veo inviable.

Sí sería posible un debilitamiento con sanciones aún más duras, boicot, bloqueo, aislamiento internacional (que implica lograr que Rusia y China no se metan) Luego, quizás (QUIZÁS) podría intentars algo.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Patriot el Vie 30 Mar 2018 12:09

Buenas, pues algo debe de estar cociendose...
Ante toda retórica belicista hacia Irán nos encontramos a Mohamed Bin Salman de gira-limpieza de cara de 2 semanas por los Estados Unidos De América.
https://www.aljazeera.com/news/2018/03/ ... 44300.html
Al más puro estilo campechano con café Starbucks incluido se reúne con los jefes del AIPAC más otras organizaciones de extrema derecha judía y es recibido con honores allá por donde va, todo un referente de democracia en Oriente Medio que arrasa con toda oposición política-religiosa en su reino a golpe de sable y bombardea con total impunidad a civiles de un país vecino y en los EEUU lo invitan al programa de Oprah Winfrey!!! Está soltando muy buenas perlitas en forma de declaraciones como que Reino Unido y EEUU llevan décadas financiando la expansión del Wahabismo Salafista por Europa y de la cual se encargan ellos, claro está, sin olvidar que grupos Yihadistas como el Daesh comparten una doctrina similar del Islam. Pero bueno ya sabéis el enemigo es Irán...
Saludos
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Panzer Meyer el Vie 30 Mar 2018 13:04

Patriot escribió:Buenas, pues algo debe de estar cociendose...
Ante toda retórica belicista hacia Irán nos encontramos a Mohamed Bin Salman de gira-limpieza de cara de 2 semanas por los Estados Unidos De América.
https://www.aljazeera.com/news/2018/03/ ... 44300.html
Al más puro estilo campechano con café Starbucks incluido se reúne con los jefes del AIPAC más otras organizaciones de extrema derecha judía y es recibido con honores allá por donde va, todo un referente de democracia en Oriente Medio que arrasa con toda oposición política-religiosa en su reino a golpe de sable y bombardea con total impunidad a civiles de un país vecino y en los EEUU lo invitan al programa de Oprah Winfrey!!! Está soltando muy buenas perlitas en forma de declaraciones como que Reino Unido y EEUU llevan décadas financiando la expansión del Wahabismo Salafista por Europa y de la cual se encargan ellos, claro está, sin olvidar que grupos Yihadistas como el Daesh comparten una doctrina similar del Islam. Pero bueno ya sabéis el enemigo es Irán...
Saludos


¿Por qué si en la noticia pone claramente organizaciomes judías de derecha tú las llamas de extrema derecha?
¿Es otro mensaje propagandístico?

Y lo que se ha comentado ya en numerosas ocasiones.
Entre ir a vivir a EUA, con todos sus contras, o ir a vivir a Irán... no hay color.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Patriot el Sab 31 Mar 2018 9:39

Buenas, deja de acusarme de poner propaganda, de sobra es conocido que el AIPAC es de extrema derecha muy ligado al Likud, ambos sionistas.
Saludos
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Australian blonde el Sab 31 Mar 2018 11:33

Es curioso, que en todos los medios excepto Al-Jazeera (vilipendiada por AS) e Hispan TV, parten con la noticia que Bin Salman intenta vender a Occidente su plan reformista. Y los dos citados medios son los únicos que hablan de reuniones con sionistas, de financiaciones yihadistas de Occidente vía Riad, que AS se prepara para una guerra contra Irán en un breve plazo de tiempo, etc...

Se acepta barco si la noticia viene de Hispan TV, etc...es su política informativa. Ahora bien, que un particular lo venda como la "verdad", sin matizar la fuente, ya estamos hablando de otra cosa.

De todas formas, le estáis fastidiando el hilo a Virtus, esto debería ir en otro lugar..
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor olisipo el Mar 03 Abr 2018 15:48

Interesante y escurridiza entrevista del príncipe heredero saudí a "The Atlantic". Reconoce más o menos el derecho de Israel a constituir un Estado, compara a Irán con la Alemania de Hitler y reconoce que Riad ha financiado a grupos extremistas (del EI no habla, por llo que he visto).

https://www.theatlantic.com/internation ... el/557036/
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Notapor Ignatius el Vie 20 Abr 2018 17:29

Iran desde tiempos del rey persa Jerjes, siempre a querido protagonismo en Medio Oriente y la Iran actual se convirtió en un rival temible para EE.UU, Arabia Saudita y Israel.
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