Y tanto. Como que el Boeing 737 ucraniano donde ayer fallecieron 178 personas seguramente fuera derribado por un misil iraní.Madera escribió:Supongo que la repuesta estadounidense será esta tarde, si mantiene la costumbre de atacar de noche.
Durante varios minutos compartieron el espacio aéreo misiles balísticos y aviones civiles, algunos con capacidad de llevar 850 pasajeros.
¡Qué locura!
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Re: Tensión Irán-Occidente.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Pues deberá ser rápida, porque el líder supremo de la teocracia iraní ha comentado que estos ataques son solo el principio:Madera escribió:Supongo que la repuesta estadounidense será esta tarde, si mantiene la costumbre de atacar de noche.
https://elpais.com/internacional/2020/0 ... 20364.html
La pregunta ahora es ¿hasta donde está dispuesto a llegar Trump?...y más ahora, con unas elecciones a la vuelta de la esquina (este año), y con los demócratas buscando su cabellera en el Congreso
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
PrimeNovaAVISO DE MODERACIÓNPrimeNova escribió:
Me sumo yo tambien, sin olvidar el desastre de Libia, sus famosas lineas rojas en Siria que Putin tomo nota para su aventura en Ucrania y la propia debacle del Isis donde recuerdo que uno de sus portavoces y hablando por Obama dijo que no sabian que hacer o que estrategia tenian y asi durante varios meses.
Obama fue ademas el que promovio su infame campaña de drones y asesinatos extrajudiciales asi que menos hechar basura a Trump o los republicanos. Pero en la mente colectiva y postmoderna esto no se recuerda o se prefiere ignorar/tapar.
Sobre Europa, al final una cosa esta quedando claro, son incompetentes y deficientes sus politicos y la sociedad tambien tanto a nivel politico como militar, mucho hechar pestes de USA para al final dependen o quieren depender del Tio Sam, por mi que se fastidien y veamos si los craneos privilegiados europeos son capaces de reflexionar o evolucionar en los proximos años, al final su mentalidad no era mas que de parasitos y poco mas.
Obama y su legado exterior necesitaran pasar varias decadas para que se poga en su sitio.
Aunque el mensaje en cierto modo es confuso porque no defines claramente lo que pretendes decir, tal y como está redactado, da pié a pensar que estás insultando a la sociedad europea de la cual tú, los que participan en el foro, incluido yo, formamos parte, esa sociedad a la que defines como incompetente y deficiente, insultas a los europeos y a sus “cráneos privilegiados”
Ya es esta la segunda vez que te aviso, por tanto el asunto pasa a moderación a ver que se decide sobre el modo de proceder ante esta evidente falta de respeto a los europeos, puedes adjetivarte como gustes pero al resto respétalos.
Te concedo el derecho a que te expliques y, si crees que es necesario, te disculpes, hasta entonces queda en suspenso cualquier medida que se decida tomar, la no respuesta o aclaración pertinente lo más pronto posible será considerada una falta y como tal será sancionada.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
La ausencia de bajas es una gran noticia, y en parte se debe a que Irán avisó de su ataque anticipadamente al Gobierno iraquí, que obviamente trasmitió la información al mando estadounidense en el país, que tomaría medidas al respecto... Es posible que ni EE.UU. ni Irán tengan el menor deseo de una escalada que se les pueda escapar de las manos, con este ataque el régimen iraní puede vender a nivel interno su "venganza" por la muerte de Soleimani, y al no haber bajas EE.UU. puede dejarlo pasar y que las cosas se queden como están... sería lo mejor para todos.
Saludos.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
¿Escalar para desescalar?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Es una opción, todos quedan como "muy machos" sin tener que meterse en un fregado de consecuencias imprevisibles...
Saludos.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Iran no quiere entregar las cajas negras.Akeno escribió:Y tanto. Como que el Boeing 737 ucraniano donde ayer fallecieron 178 personas seguramente fuera derribado por un misil iraní.Madera escribió:Supongo que la repuesta estadounidense será esta tarde, si mantiene la costumbre de atacar de noche.
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"Hércules me edificó,
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de muros y torres altas,
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con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Me disculpo si ofendi y utilize el tono inapropiado o generalizador o para describir a todos de forma colectiva.minoru genda escribió:PrimeNovaAVISO DE MODERACIÓNPrimeNova escribió:
Me sumo yo tambien, sin olvidar el desastre de Libia, sus famosas lineas rojas en Siria que Putin tomo nota para su aventura en Ucrania y la propia debacle del Isis donde recuerdo que uno de sus portavoces y hablando por Obama dijo que no sabian que hacer o que estrategia tenian y asi durante varios meses.
Obama fue ademas el que promovio su infame campaña de drones y asesinatos extrajudiciales asi que menos hechar basura a Trump o los republicanos. Pero en la mente colectiva y postmoderna esto no se recuerda o se prefiere ignorar/tapar.
Sobre Europa, al final una cosa esta quedando claro, son incompetentes y deficientes sus politicos y la sociedad tambien tanto a nivel politico como militar, mucho hechar pestes de USA para al final dependen o quieren depender del Tio Sam, por mi que se fastidien y veamos si los craneos privilegiados europeos son capaces de reflexionar o evolucionar en los proximos años, al final su mentalidad no era mas que de parasitos y poco mas.
Obama y su legado exterior necesitaran pasar varias decadas para que se poga en su sitio.
Aunque el mensaje en cierto modo es confuso porque no defines claramente lo que pretendes decir, tal y como está redactado, da pié a pensar que estás insultando a la sociedad europea de la cual tú, los que participan en el foro, incluido yo, formamos parte, esa sociedad a la que defines como incompetente y deficiente, insultas a los europeos y a sus “cráneos privilegiados”
Ya es esta la segunda vez que te aviso, por tanto el asunto pasa a moderación a ver que se decide sobre el modo de proceder ante esta evidente falta de respeto a los europeos, puedes adjetivarte como gustes pero al resto respétalos.
Te concedo el derecho a que te expliques y, si crees que es necesario, te disculpes, hasta entonces queda en suspenso cualquier medida que se decida tomar, la no respuesta o aclaración pertinente lo más pronto posible será considerada una falta y como tal será sancionada.
Creo el termino para mi seria referirse como dormidos en los laureles y por desgracia veo para mi por muy fatalista que suene a una parte de Europa asi, la gente se queja de sus politicos y decisiones que me parece bien, pero quien los pone para empezar?
Europa salvo Rusia y Bielorrusia ni es una dictadura o teocracia o monarquia absoluta, la gente elige y los politicos son reflejo de eso.
El desastre de Libia no solo cae sobre Obama, sino tambien sobre una buena cantidad de individuos que promovieron y luego se olvidaron de eso como si no pasara nada.
Mucho hablar tambien de Rusia y la defensa colectiva, pero al final nada, o de poner en su lugar a Erdogan y de nuevo nada y es frustrante.
Ahora hablan que si Europa como que deveria despertarse y tomar iniciativas pero al final lo mismo, nadie quiere cambiar o tomar decisiones moralmente difíciles o radicales. Al final simplemente damos vueltas en circulos y nada cambia.
Creo que con esto defino quienes son esos privilegiados y el final es una lastima por Europa y su gente, al final pagan justos por pecadores.
Última edición por PrimeNova el 08 Ene 2020, editado 1 vez en total.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
PrimeNova:
Cierto, ni Cameron ni Sarkozy estaban dispuestos a poner soldados sobre el terreno para que, una vez caído Gaddafi, lo de Libia hubiese salido según sus planes iniciales y menos con el precedente de EEUU en Iraksobre una buena cantidad de individuos que promovieron y luego se olvidaron de eso como si no pasara nada
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Admito tus disculpas PrimeNova pero recuerda antes de publicar un mensaje y si no estás seguro corrige lo que pueda ser ofensivo o insultante.
Pasa que a veces no se quiere ofender pero el modo de combinar las palabras metiendo adjetivos que sean ofensivos puede dar lugar a tensiones indeseadas.
Siempre será mejor opinar sobre lo que sea de la forma más sencilla a complicarse la vida
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Las victimas son 82 iraníes, 63 canadienses, 11 ucranianos, 10 suecos , 3 alemanes y 3 británicos.Beneker escribió:Iran no quiere entregar las cajas negras.Akeno escribió:Y tanto. Como que el Boeing 737 ucraniano donde ayer fallecieron 178 personas seguramente fuera derribado por un misil iraní.Madera escribió:Supongo que la repuesta estadounidense será esta tarde, si mantiene la costumbre de atacar de noche.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Esto es pura especulación sin base, al menos por el momento.Akeno escribió:Y tanto. Como que el Boeing 737 ucraniano donde ayer fallecieron 178 personas seguramente fuera derribado por un misil iraní.Madera escribió:Supongo que la repuesta estadounidense será esta tarde, si mantiene la costumbre de atacar de noche.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Que no quieran entregar las cajas negras no es buena señal... De todos modos un misil tierra-tierra se lanza con unas coordenadas precisas y resulta muy improbable que acierte casualmente a un avión, quizá lo hayan confundido con un contraataque estadounidense y le hayan lanzado un SAM, pero por ahora ciertamente son todo especulaciones...
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Trump ya ha hablado. No amenaza con ataques.
https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 842056001/
Titular del NYT: "Trump Backs Away From Further Military Conflict With Iran"
https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 842056001/
Titular del NYT: "Trump Backs Away From Further Military Conflict With Iran"
Última edición por olisipo el 08 Ene 2020, editado 1 vez en total.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Los iraníes dicen que el avión es un Boeing y que a una corporación estadounidense ahora mismo no le van a dar ni los buenos días.Lutzow escribió:Que no quieran entregar las cajas negras no es buena señal... De todos modos un misil tierra-tierra se lanza con unas coordenadas precisas y resulta muy improbable que acierte casualmente a un avión, quizá lo hayan confundido con un contraataque estadounidense y le hayan lanzado un SAM, pero por ahora ciertamente son todo especulaciones...
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Como mínimo tiene que compartir las cajas negras con Ucrania, el avión era ucraniana.Segoviano escribió:Los iraníes dicen que el avión es un Boeing y que a una corporación estadounidense ahora mismo no le van a dar ni los buenos días.Lutzow escribió:Que no quieran entregar las cajas negras no es buena señal... De todos modos un misil tierra-tierra se lanza con unas coordenadas precisas y resulta muy improbable que acierte casualmente a un avión, quizá lo hayan confundido con un contraataque estadounidense y le hayan lanzado un SAM, pero por ahora ciertamente son todo especulaciones...
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Pues sin responder al ataque salé ganado Trump. Ahora la pelota está en Irán si quiere seguir atacando.olisipo escribió:Trump ya ha hablado. No amenaza con ataques.
https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 842056001/
Titular del NYT: "Trump Backs Away From Further Military Conflict With Iran"
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Todo apunta a que el avión ucraniano se comió un misil tierra-aire porque la defensa aérea iraní no estaba bien coordinada con su control de tráfico aéreo civil.
Según los datos que aparecen en flightradar24 el avión toma una senda normal de despegue hasta los 2.416 metros de altitud, momento en el cual su transpondedor deja de emitir de forma repentina y la señal desaparece por completo. En un avión de estas características, era un Boeing 737-800, si tiene un fallo de motor el avión puede seguir volando por lo menos planeando pero no deja de emitir su transpondedor y cae en llamas al suelo como si fuera una piedra.
Según los datos que aparecen en flightradar24 el avión toma una senda normal de despegue hasta los 2.416 metros de altitud, momento en el cual su transpondedor deja de emitir de forma repentina y la señal desaparece por completo. En un avión de estas características, era un Boeing 737-800, si tiene un fallo de motor el avión puede seguir volando por lo menos planeando pero no deja de emitir su transpondedor y cae en llamas al suelo como si fuera una piedra.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
¿Restos de un Tor-M1?
De momento, los iraníes no dan una. Lo de la embajada fue una chapuza, muere su mejor general y su mayor símbolo, en su funeral hay una estampida con 30-50 muertos, ni siquiera un herido en el ataque de venganza, Trump replicando a todo esto en modo valium y ahora lo del avión de pasajeros, en el que viajaban 82 iraníes...y tanto canadiense suena a mucho iraní de origen.
De momento, los iraníes no dan una. Lo de la embajada fue una chapuza, muere su mejor general y su mayor símbolo, en su funeral hay una estampida con 30-50 muertos, ni siquiera un herido en el ataque de venganza, Trump replicando a todo esto en modo valium y ahora lo del avión de pasajeros, en el que viajaban 82 iraníes...y tanto canadiense suena a mucho iraní de origen.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Sería lo mejor , no dar una .. para todo occidente , pq los pre ips del crudo se dispararian en beneficio petrolero , y en nuestra contra.
Hacer un roto en la zona es sencillo.
Ormuz tiene muy poco margen.
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Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Parece claro que el ataque fue un poco "paripé", para venderlo a nivel interno, Donald hace bien en no elevar la tensión y dejar las cosas como están porque a nivel global EE.UU. ha ganado más que perdido con los acontecimientos de la semana... Lo realmente trágico de todo esto es el avión de pasajeros derribado, al final casi siempre son los inocentes quienes pagan el pato...
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Se supone que este es el momento en el que el avión cae
https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... 6879618055
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Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro
"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.
¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Lo del avión lo veo en segundo plano sobre los sucesos a mi ver.
Yo , siguiendo a Lutzow , opino que Irán , tampoco es , ni debe ser a mi ver tan estúpido como para contestar de una manera que no implique un gancho directo ..en fín , todo esta cal ulado.
El $ ..manda y el barril lleva muy bajo mucho tiempo , y no es por la reserva iraní ...es el control geoestrategici de oriente medio con el fondo de las menguantes reservas saudis y la irrupción de un Gholiat del tamaño de un garbanzo que es Qatar...muy pro iranie por intereses ...con lo que perdida Siria , odiado en Irak y acabará marchando ...y un Qatar-Kuwait -Oman que juegan a dos bandas con ellos ...la situación para EEUU es esa ...tardaba o se le espera , pero la potencia no va a dejar escapar el control sobre la zona más importante del planeta. Sería su declive ..y no va suceder a diferencia de sus ''Patriots'' esta temporada.
Irán ...quietecita es un consejo y mejor , morderse los dientes , en el fondo , su beneficio sería no hacer nada , pues un martir genera adeptos , una respuesta norteamericana generaria consecuencias impredecibles para Irán.
Yo , siguiendo a Lutzow , opino que Irán , tampoco es , ni debe ser a mi ver tan estúpido como para contestar de una manera que no implique un gancho directo ..en fín , todo esta cal ulado.
El $ ..manda y el barril lleva muy bajo mucho tiempo , y no es por la reserva iraní ...es el control geoestrategici de oriente medio con el fondo de las menguantes reservas saudis y la irrupción de un Gholiat del tamaño de un garbanzo que es Qatar...muy pro iranie por intereses ...con lo que perdida Siria , odiado en Irak y acabará marchando ...y un Qatar-Kuwait -Oman que juegan a dos bandas con ellos ...la situación para EEUU es esa ...tardaba o se le espera , pero la potencia no va a dejar escapar el control sobre la zona más importante del planeta. Sería su declive ..y no va suceder a diferencia de sus ''Patriots'' esta temporada.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
El avión...sí , desgraciadamente , los inocentes pagan su rabia.
Irán lo ha derribado.
¿Que hacemos?
La castigamos?
Sí.
Y a los incitadores...que hacemos con ellos ?
Irán lo ha derribado.
¿Que hacemos?
La castigamos?
Sí.
Y a los incitadores...que hacemos con ellos ?
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Re: Tensión Irán-Occidente.
La estrategia del fallecido, mientras se mantenga, ha demostrado ser exitosa, y los EE.UU. no pueden detenerla. Los chiitas se encuentran gananciosos por el momento, algo que no recuerdo en los últimos siglos. Sería torpe intentar enfrentar a los EE.UU. en el rubro en que mejor se maneja, GUERRA CONVENCIONAL TECNOLOGICA. Ciro tendría más infraestructura que el Líder Supremo.peiper escribió:Lo del avión lo veo en segundo plano sobre los sucesos a mi ver.
Yo , siguiendo a Lutzow , opino que Irán , tampoco es , ni debe ser a mi ver tan estúpido como para contestar de una manera que no implique un gancho directo ..en fín , todo esta cal ulado.
El $ ..manda y el barril lleva muy bajo mucho tiempo , y no es por la reserva iraní ...es el control geoestrategici de oriente medio con el fondo de las menguantes reservas saudis y la irrupción de un Gholiat del tamaño de un garbanzo que es Qatar...muy pro iranie por intereses ...con lo que perdida Siria , odiado en Irak y acabará marchando ...y un Qatar-Kuwait -Oman que juegan a dos bandas con ellos ...la situación para EEUU es esa ...tardaba o se le espera , pero la potencia no va a dejar escapar el control sobre la zona más importante del planeta. Sería su declive ..y no va suceder a diferencia de sus ''Patriots'' esta temporada.
Irán ...quietecita es un consejo y mejor , morderse los dientes , en el fondo , su beneficio sería no hacer nada , pues un martir genera adeptos , una respuesta norteamericana generaria consecuencias impredecibles para Irán.
Así que en mi opinión, hicieron un ataque "pour la gallerie", y ya inventarán que murieron cientos de marines.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Equala .
El atrevimiento , por otro lado , tanto de la accion-reacción , es subrayable .
Recuerdo las historias de los maquinistas cuando en los 80 navegaban en pleno condlicto por el Pérsico , sin poder dormir del acojonne , pues no poco era el barcco que recibió algún misil sin carga , ello en aqa suponÍa un super plus de ''mar en conflicto'' en la chequera ...pero los cataplines de corbata , contaba el gallego... atravesando el canal de la Mancha , rumbo al Atlántico Norte.
Joder..que tiempos.
El atrevimiento , por otro lado , tanto de la accion-reacción , es subrayable .
Recuerdo las historias de los maquinistas cuando en los 80 navegaban en pleno condlicto por el Pérsico , sin poder dormir del acojonne , pues no poco era el barcco que recibió algún misil sin carga , ello en aqa suponÍa un super plus de ''mar en conflicto'' en la chequera ...pero los cataplines de corbata , contaba el gallego... atravesando el canal de la Mancha , rumbo al Atlántico Norte.
Joder..que tiempos.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
- Brasidas
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Re: Tensión Irán-Occidente.
No entiendo que se quieran ver ganadores o perdedores en estre lamentable intercambio de pedradas. Un día un lamentable asalto a una embajada, otro el asesinato de un general, otro la caída de un avión de pasajeros, el ataque a unas instalaciones militares... Una nueva guerra fría en la que los hechos a corto plazo tienen poco alcance y más bien hay que ver la estrategia general a largo plazo, que suele mantenerse equilibrada.
Por buscar "ganancias" todo el mundo podría apuntarse algo. Un seguido de Trump le alabará por su moderación, y un contrario dirá que ha dejado el ataque sin respuesta y que EEUU muestra debilidad. Un partidario de Irán dirá que se ha demostrado que pueden atacar directamente las bases americanas sin temor a ser respondidos, y un detractor dirá que los cohetes han hecho menos daño que un tirachinas, mientras que ellos han perdido un mando importante. Y así todo. Y todos tienen razón.
Para mí la jugada principal es quién está presente y tiene influencia en Iraq, uno de los mayores exportadores de petróleo del mundo. Y parece que estas cosas no favorecen a EEUU, si bien tampoco viene de los hechos de estos días, pues la tendencia era esta desde hace mucho.
Por buscar "ganancias" todo el mundo podría apuntarse algo. Un seguido de Trump le alabará por su moderación, y un contrario dirá que ha dejado el ataque sin respuesta y que EEUU muestra debilidad. Un partidario de Irán dirá que se ha demostrado que pueden atacar directamente las bases americanas sin temor a ser respondidos, y un detractor dirá que los cohetes han hecho menos daño que un tirachinas, mientras que ellos han perdido un mando importante. Y así todo. Y todos tienen razón.
Para mí la jugada principal es quién está presente y tiene influencia en Iraq, uno de los mayores exportadores de petróleo del mundo. Y parece que estas cosas no favorecen a EEUU, si bien tampoco viene de los hechos de estos días, pues la tendencia era esta desde hace mucho.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Gran parte de los 63 canadienses fallecidos en el avión ucraniano eran de origen iraní (en Canadá viven unos 200k) y estudiantes que volvian de vacaciones de Navidad (al menos 14 de los 63 eran estudiantes).
En el globe dan algunos detalles más: estudiantes, profesores, parejas recién casadas.
https://www.theglobeandmail.com/canada/ ... ctims-had/
En el globe dan algunos detalles más: estudiantes, profesores, parejas recién casadas.
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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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- Beneker
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Re: Tensión Irán-Occidente.
Lugar donde se estrello el avión.
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 3184770049
A destacar la típica bandeja de la comida que sirven en los aviones.
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A destacar la típica bandeja de la comida que sirven en los aviones.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
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y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
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