Es la UE mayor potencia que China?

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Ignatius
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Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Ignatius »

La UE tiene un PIB nominal similar, o ligeramente superior al de China (incluso sin Reino unido), además, Francia por si solo en potencia militar no esta lejos de China, tiene 290 ojivas nucleares, y su gasto bélico es el tercero mas alto del Mundo. A eso sumemos su moneda, el Euro, que es mas cotizada que el Yuan en las casas de cambio, su modelo federal y democrático, lideres mas carismáticos que los chinos (Angela Merkel), y que tienen desplegadas tropas por todo el planeta, solo detrás de EE.UU en ese sentido.

Además, en estas ultimas crisis mundiales, han sido mas conciliadores que EE.UU y China, dando algunos buenos ejemplos de política exterior, ya sea en la crisis sanitaria de este año, o la crisis nuclear entre EE.UU y Irán.

Que piensan?, es la UE mayor potencia que China?



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JackHicks236
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por JackHicks236 »

Yo creo que no. China es una potencia emergente y se comporta como un chulo de patio, sabiendo que nadie se atrevería a romper sus acuerdos comerciales con ellos. Si la UE no se pone las pilas, los chinos nos sobrepasarán.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Ignatius »

JackHicks236 escribió:
09 Nov 2020 23:10
China es una potencia emergente y se comporta como un chulo de patio, sabiendo que nadie se atrevería a romper sus acuerdos comerciales con ellos. Si la UE no se pone las pilas, los chinos nos sobrepasarán.
Pero eso a su vez la ha traído graves problemas a China, como el alejamiento de la India de su orbita, y el acercamiento militar de EE.UU a sus costas, siendo los problemas con la India los graves, porque ambos comparten foros internacionales como el BRICS, y ni así han logrado limar diferencias.

La diplomacia europea es bastante mas conciliadora que las de sus homólogos chinos y estadounidenses, que deberían seguir su ejemplo y dejar de comportarse como matones de barrio, porque así solo acercan a sus enemigos a sus fronteras (ese error lo cometió Hitler en la II Guerra Mundial)

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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Perdi2guerras »

Ignatius escribió:
09 Nov 2020 22:42
La UE tiene un PIB nominal similar, o ligeramente superior al de China (incluso sin Reino unido), además, Francia por si solo en potencia militar no esta lejos de China, tiene 290 ojivas nucleares, y su gasto bélico es el tercero mas alto del Mundo. A eso sumemos su moneda, el Euro, que es mas cotizada que el Yuan en las casas de cambio, su modelo federal y democrático, lideres mas carismáticos que los chinos (Angela Merkel), y que tienen desplegadas tropas por todo el planeta, solo detrás de EE.UU en ese sentido.

Además, en estas ultimas crisis mundiales, han sido mas conciliadores que EE.UU y China, dando algunos buenos ejemplos de política exterior, ya sea en la crisis sanitaria de este año, o la crisis nuclear entre EE.UU y Irán.

Que piensan?, es la UE mayor potencia que China?
Bueno, no es tan asi, el PBI de China es superior al de la UE, en 2019 la zona Euro (llamada zona euro, ergo nunca incluyo a Gran Bretaña) fue de 11.912.662 millones de euros. en tanto que China tuvo 12.809.322 millones de euros, y este año seguramente la diferencia sera mayor aun, ya que en el primer trimestre la economia de la zona euro cayo 3.7%, y en el segundo trimestre la caida fue de 11.8%, y el tercer trimestre hubo una mejoria del 4% y los pronosticos para el cuarto trimestre son definitivamente malos, en tanto que China el primer trimestre cayo un 10% pero en el segundo crecio 11.3% y en el tercer trimestre crecio un 4.3%, y se espera que sostenga el crecimiento para el cuarto trimestre.(datosmacro.com) El Euro no es mas cotizado que el Yuan, ver valores nominales no quiere decir que una moneda sea mas fuerte o debil, ya que si pensamos que el euro es mas fuerte que el Yuan porque te dan 7.8 yuanes por Euro, es como pretender que el peso argentino es mas cotizado que el yen japones porque te dan 0.75 pesos por yen, lo que importa es la variacion relativa a lo largo del tiempo, por ejemplo hoy 9 de Noviembre te dan por cada euro, 7.85 yuanes, pero hace 10 años, el 9 de Noviembre del 2010 te daban, 9.27 yuanes, lo que te da una idea de como el yuan se revaloriza respecto al euro. (cambioeuro.es) En cuanto a gastos en defensa, China cuadruplica el presupuesto de Francia, Francia, Reino Unido y Alemania juntos no llegan a ser los 2/3 del presupuesto de China, aunque el gasto en si mismo no quiere decir todo ni mucho menos, el tercer gasto militar del mundo es el de Arabia Saudi, superando a India, Rusia, Francia, etc, y a nadie se le ocurriria decir que Arabia es una potencia mundial, gasta per capita mas que USA, o Israel, solo es superada por los Emiratos Arabes y Singapur. Las ojivas nucleares, como arma de defensa en territorio propio son valederas, el tema es que capacidad no solo tecnologica, si no, politica tienen de realmente poder usarlas, por ejemplo Israel o Pakistan podran tener todas las armas nucleares que quieran, pero de alli a que realmente las puedan usar de manera ofensiva hay un largo trecho, solo lo harian a nivel regional y aun asi se lo pensarian dos veces. Otro factor a determinar para considerar la potencia de cada nacion, es la capacidad de fabricar armamento en calidad tecnologica y cantidad, ambas cosas de la mano, yo puedo fabricar 10.000 spitfire por año y el mundo se reiria de mi, o al reves fabricar un Mig 35 al año, y en realidad nadie me tomaria en serio. Es muy complejo pretender que una nacion o grupo de naciones es "mas potencia" que otra escribiendo 3 lineas en un foro, salvo que hablemos de casos como USA y asi y todo habria aspectos donde estan bastante rezagados.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Ignatius »

Francia tiene desplegadas varias tropas en África, y en Siria son los que mas aportan en la OTAN, sacando a Reino Unido, Turquía, y EE.UU, mas las bases militares que tiene en las colonias de ultramar. Si contamos toda la UE, no solo la Zona Euro, el PIB nominal de la UE esta ahí con el de China (si bien la población de la UE es muy longeva), siendo el mercado de la UE el segundo mas grande del Mundo, solo superado por el T-MEC (México, Canadá, y EE.UU)

Y si hablamos de diplomacia, a diferencia de China, Rusia, y EE.UU, se llevan bien con casi todos los paises del Mundo, por lo que pueden ser árbitros en varias disputas internacionales, sin tener que perder su neutralidad (ya lo hicieron al mantener vivo el acuerdo nuclear con Irán, a pesar de las presiones de EE.UU)

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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por cv-6 »

Ignatius escribió:
09 Nov 2020 23:39

La diplomacia europea es bastante mas conciliadora que las de sus homólogos chinos y estadounidenses
Pero tampoco está muy claro que eso sea una ventaja (sobre todo a la hora de considerarte una gran potencia). Todos recordamos lo conciliadora que fue la diplomacia británica a la hora de tratar con Hitler a finales de los años 30 y lo mal que acabó el asunto.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Vamos a matizar una cosa, China es un país, la UE es una entidad supranacional, si acaso podríamos definirla como una confederación de estados. Eso implica que las tropas francesas son de Francia, las polacas de Polonia, las ojivas nucleares de Francia son francesas, los submarinos italianos de Italia. Si hay que comparar, habrá que comparar China con cada estado europeo porque, de momento, la Comisión Europea no puede dar órdenes directas a los diferentes contingentes armados de los Estados Miembro. Así que el único aspecto en que la UE puede competir como potencia con China es en el aspecto económico, y en nada más.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
10 Nov 2020 20:03
Vamos a matizar una cosa, China es un país, la UE es una entidad supranacional, si acaso podríamos definirla como una confederación de estados. Eso implica que las tropas francesas son de Francia, las polacas de Polonia, las ojivas nucleares de Francia son francesas, los submarinos italianos de Italia. Si hay que comparar, habrá que comparar China con cada estado europeo porque, de momento, la Comisión Europea no puede dar órdenes directas a los diferentes contingentes armados de los Estados Miembro. Así que el único aspecto en que la UE puede competir como potencia con China es en el aspecto económico, y en nada más.
Se supone que la UE esta creando un ejercito europeo, ademas tambien esta la OTAN.

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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Perdi2guerras »


Se supone que la UE esta creando un ejercito europeo, ademas tambien esta la OTAN.
A ver eso del ejercito va verde, ademas sin contar que varios paises prohiben por ley la salida de tropas al extranjero sin autorizacion expresa y especifica de sus congresos, no pueden sin esa autorizacion ir ni al pais vecino, y si vamos a empezar a meter a la OTAN, ya es otro el tema de lo que estamos hablando, y si, USA es una potencia mundial, de todas maneras la OTAN es una alianza defensiva basicamente y solo se activa en caso de un ataque a uno de sus miembros, de ofensiva nada de nada. El art. 5 se activo para la guerra de Afganistan, para lo cual el gobierno de USA convencio a los aliados de la OTAN que Afganistan los habia agredido el 11S (¿¿??), para que de esta manera la OTAN participara.
De todas maneras si empezamos a meter a la OTAN, ya no estamos hablando de Europa como potencia, y se transforma en una mezcolanza de cosas, ya metimos a paises americanos, y excluimos a paises europeos que no son OTAN, o tambien los sumamos? y ya que estamos, tambien metamos a Rusia, si al fin y al cabo tambien esta en Europa, sin contar que en 1954 la URSS solicito su ingreso a dicho pacto. Si seguimos agregando, esto va a terminar, valga el parangon, como armar una seleccion de futbol con jugadores de Alemania, Argentina, Francia y Brasil para enfrentar a la de Luxemburgo.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:
13 Nov 2020 02:17
Se supone que la UE esta creando un ejercito europeo, ademas tambien esta la OTAN.
A la OTAN vamos a dejarla fuera porque su papel no es enfrentarse a China.
El ejército europeo es el Eurocorps, que integra a Francia, Alemania, Bélgica, España, Italia, Polonia, Grecia, Rumanía y Luxemburgo...y también Turquía...según su web :-
Y es con los datos asociados a esos países con los que deberíamos jugar.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
13 Nov 2020 12:49
...y también Turquía...según su web :-
Igual que Italia formaba parte de la Triple Alianza... :-B
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por nemesis13 »

Hola buen dia.
En relacion al Topic, considero que la Union Europea es una Potencia menor que China.

Los aspectos que hacen que la Union Europea sea una Potencia menor en Relacion a China:

Político:
La Unión Europea NO TIENE INTERESES COMUNES entre sus miembros. Por ejemplo se puede observar esto el Relación a las Potencias Regionales Turquia y Rusia.

En relación a Rusia los Polacos y los Países Bálticos son enfermizamente anti-rusos ( por aspectos históricos), mientras los países del sur "mediterráneo" como Grecia, Italia y Francia son mas proclives a tener buenas relaciones con los Rusos. Mientras al mismo tiempo Alemania, juega un doble juego ( compra mas Gas a Rusia, pero lo "Sanciona" por ser malos).

En relación a Turquía, Grecia y los Países Balcánicos como Rumania, Bulgaria, Hungría son de tener una actitud Hostil hacia Turquía. Mientras tanto Alemania tiende a tener buenas relaciones con los Turcos, por temor a otra invasión de Refugiados al continente. Al mismo tiempo Francia esta casi en confrontación directa con los Turcos, en Libia.

Esto muestra el grado de CONFLICTO DE INTERESES DENTRO DE LA UNION EUROPEA.

Militar:
La Unión Europea no tiene un Mando Militar Único, por lo tanto cada país tiene Soberanía Propia sobre sus fuerzas armadas. Esto significa que el Poder Militar Europeo, no tiene la capacidad de ser Desplegado en su conjunto y mucho menos, tiene la FLEXIBILIDAD OPERACIONAL, como para hacer la Guerra por si misma.

En resumen, la Unión Europea esta al mismo nivel de INFLUENCIA que JAPON.

Saludos

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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Por resumirlo en la famosa frase: "Europa es un gigante económico, un enano político...y un gusano militar" :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
17 Nov 2020 20:14
Por resumirlo en la famosa frase: "Europa es un gigante económico, un enano político...y un gusano militar" :)
La UE mantuvo vivo el acuerdo nuclear con Irán, cuando EE.UU se retiro de dicho acuerdo.

Tan enano político no debe ser para mantener vivo un acuerdo como ese.

Pd: Francia tiene 290 ojivas nucleares y un ejercito distribuido por todo el Mundo, no creo que sea un gusano militar.

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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por JackHicks236 »

Si nos ponemos a comparar con las demás potencias, la media de la UE gasta relativamente poco en Defensa. No hay más que ver quiénes son los que menos aportan a la OTAN, al menos económicamente hablando: quitando Francia, los "pesos pesados" de la UE están por debajo de la media en presupuesto de defensa: Alemania, Italia, Países Bajos... España, de hecho, está a la cola, junto con Bélgica y Luxemburgo. Lo cual es alarmante sabiendo que nuestra posición geográfica es mucho menos cómoda que los chicos de la Benelux.
La gran excepción es Grecia, quien mantiene siempre un porcentaje bastante alto en Defensa. Por aquello de tener a tu peor enemigo de vecino.

Fuente: https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... 104-en.pdf
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Ignatius »

JackHicks236 escribió:
24 Nov 2020 17:55
Si nos ponemos a comparar con las demás potencias, la media de la UE gasta relativamente poco en Defensa. No hay más que ver quiénes son los que menos aportan a la OTAN, al menos económicamente hablando: quitando Francia, los "pesos pesados" de la UE están por debajo de la media en presupuesto de defensa: Alemania, Italia, Países Bajos... España, de hecho, está a la cola, junto con Bélgica y Luxemburgo. Lo cual es alarmante sabiendo que nuestra posición geográfica es mucho menos cómoda que los chicos de la Benelux.
La gran excepción es Grecia, quien mantiene siempre un porcentaje bastante alto en Defensa. Por aquello de tener a tu peor enemigo de vecino.

Fuente: https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... 104-en.pdf
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por JackHicks236 »

Ignatius escribió:
29 Nov 2020 20:02
Reino Unido tiene un gasto alto en defensa, pero ya no es parte de la UE.
Por ahora está en ese limbo que sí que no, que nunca se deciden. :lol: Por eso preferí no tenerla en cuenta.
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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Ignatius »

JackHicks236 escribió:
29 Nov 2020 20:08
Ignatius escribió:
29 Nov 2020 20:02
Reino Unido tiene un gasto alto en defensa, pero ya no es parte de la UE.
Por ahora está en ese limbo que sí que no, que nunca se deciden. :lol: Por eso preferí no tenerla en cuenta.
Se supone que los británicos se fueron este año de la UE, al punto que bajaron su bandera del parlamento europeo. Lo que están decidiendo es si seguirán formando parte del mercado único europeo, como lo hacen paises como Suiza y Noruega, que en su momento rechazaron formar parte de la UE, no así de su mercado común.

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Re: Es la UE mayor potencia que China?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Noruega pertenece al Espacio Económico Europeo pero el problema es que el Reino Unido tampoco parece que quiera pertenecer al EEE, porque eso supondría asumir gran parte de lo que más ha denunciado el UKIP (el partido de Farage), es decir, mejores condiciones para los productos europeos, menos trabas al trabajador europeo, y menos trabas burocráticas para productos y empresas europeos.
Suiza no está en el EEE, y por tanto no tiene acceso libre al Mercado Común, pero sí está vinculada al Espacio Schengen, y por tanto, no aplica controles de pasaportes a los ciudadanos de los países firmantes del acuerdo...algo que tampoco quieren hacer los conservadores británicos.
Y he ahí el problema, la famosa neura del "fontanero polaco", Reino Unido quiere limitar la entrada de trabajadores europeos, sobre todo de Europa Oriental (y algunos incluso de la Europa del Sur, España incluida), y tampoco quiere someterse a las directrices de los acuerdos europeos, pero quiere seguir manteniendo sus relaciones especiales con Europa. Es decir, quieren formar parte del EEE y el Espacio Schengen pero sin cumplir sus condiciones, porque ellos lo valen, y, por supuesto, como se puede pensar que se les van a imponer las mismas condiciones que a los suizos o los noruegos, esos "seres infames", o no, por favor, oh my God :/)
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