Frente Polisario

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Re: Frente Polisario

Mensaje por cañaytapa »

Maruecos, además, cuenta con dos ventajas: Siempre manda el mismo. luego no hay bandazos en la política exterior. Y juega con el dinero de Arabia Saudí. A cambio, le toca poner las botas en Yemen, Zaire o Chad para proteger los intereses saudíes, franceses o norteamericanos.

De todos modos, Marruecos se cuida de poner la vela al otro lado. De ahí la periódica adquisición de equipos de origen ruso.


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Re: Frente Polisario

Mensaje por Beneker »

El Frente Polisario pide la intervención urgente de España para frenar la "brutal represión" que asegura que practica Marruecos en el Sahara Occidental.

https://twitter.com/electo_mania/status ... 6060768267
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Intervención?, ¿pretenden que España lance a los paracaidistas sobre el palacio real de Rabat? :?
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Re: Frente Polisario

Mensaje por cv-6 »

Pero el frente polisario ¿no se creó para obligarnos a abandonar el Sáhara? Al final va a ser verdad lo de "Cuidado con lo que deseas, no vaya a cumplirse..."
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Lutzow »

Desear la independencia era un deseo lógico, no tenía ningún sentido mantener una Colonia en los años 70, pero la intervención marroquí y la mala gestión de la descolonización por parte de España por varios condicionantes, han traídos estos lodos...

Saludos.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por JackHicks236 »

cv-6 escribió: 14 Feb 2021Pero el frente polisario ¿no se creó para obligarnos a abandonar el Sáhara?
Por eso, cada vez que piden ayuda al gobierno español, me hacen gracia en vez de darme lástima. Como bien decías, cuidado con lo que deseas...
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Perdi2guerras »

JackHicks236 escribió: 14 Feb 2021
cv-6 escribió: 14 Feb 2021Pero el frente polisario ¿no se creó para obligarnos a abandonar el Sáhara?
Por eso, cada vez que piden ayuda al gobierno español, me hacen gracia en vez de darme lástima. Como bien decías, cuidado con lo que deseas...
Bueno, lo del Sahara es todo un tema, el Frente Polisario pretendia expulsar a España y lograr la independencia, que hizo España, se retiro entregando al Sahara a Marruecos y Mauritania, algo que nunca fue reconocido, el TIJ fue mas que claro al respecto, y cuando Mauritania abandono su parte del Sahara, Marruecos la invadio, y lo mas curioso es que digamos y solo por ejemplo traido de los pelos, en el Congo mataran a decenas de españoles, España pondria el grito en el cielo, no invadiria al Congo no por falta de ganas, si no, por falta de capacidad para poder hacerlo y nada mas, pero en el Sahara matan a diario a ciudadanos españoles, y guardan el mas casto de los silencios, ya que los nacidos en esas tierras antes de 1976 son ciudadanos españoles de pleno derecho como asi lo dictamino el Tribunal Supremo, y asi lo reconoce la ONU. Basta leer la Sentencia Nº: 1.026/1998 que es mas que clara al respecto, y despeja cualquier duda al respecto.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Madera »

Varios senadores pide a Joe Biden que revierta la "equivocada" decisión de Donald Trump sobre el Sáhara Occidental.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45af.html

Saludos
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Re: Frente Polisario

Mensaje por occidental »

En realidad existian tres opciones realistas para España.
1-Continuar como colonia y con una guerrilla, el frente Polisario cada dia mas fuerte y con el apoyo de todo el bloque sovietico que hubiese acabado en guerra colonial
2--Descolonizacion y al final el Frente Polisario se hace con el control ya que era mayormente apoyado por los Saharauis y tenemos enfrente de las Canarias un estado prosovietico con las consecuencias que eso podia acarrear.
3-Te das el piro y que se maten entre ellos que fue lo que ocurrio.
Yo apuesto por el tercero eso si se tenian que haber conseguido contrapartidas y negociado desde una posicion mas fuerte haciendo quizas hasta una demostración de fuerza militar contra el tradicional amigo Alauita(tipo columna infiltrada regarla generosamente con Napalm).
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Perdi2guerras »

occidental escribió: 18 Feb 2021 En realidad existian tres opciones realistas para España.
1-Continuar como colonia y con una guerrilla, el frente Polisario cada dia mas fuerte y con el apoyo de todo el bloque sovietico que hubiese acabado en guerra colonial
2--Descolonizacion y al final el Frente Polisario se hace con el control ya que era mayormente apoyado por los Saharauis y tenemos enfrente de las Canarias un estado prosovietico con las consecuencias que eso podia acarrear.
3-Te das el piro y que se maten entre ellos que fue lo que ocurrio.
Yo apuesto por el tercero eso si se tenian que haber conseguido contrapartidas y negociado desde una posicion mas fuerte haciendo quizas hasta una demostración de fuerza militar contra el tradicional amigo Alauita(tipo columna infiltrada regarla generosamente con Napalm).
En realidad son opciones bastante simplistas, España originalmente pensaba darles autonomia en un proceso de transicion a la independencia, para ello se creo el PUNS, y se creo una Djema'a, consultada la ONU al respecto del status de Terra Nullis, esta se expidio negando esa posibilidad, España planteo la posibilidad de un referendum a realizarse en 1975, (se dicta en la ONU la resolucion 3458 B que en su parrafo 7 dice "Se Pide al Gobierno de España que, en su calidad de Potencia administradora y de conformidad con las observaciones y conclusiones de la Misión Visitadora y con arreglo a la opinión consultiva de la Corte Internacional de Justicia, adopte inmediatamente todas las medidas necesarias en consulta con las partes involucradas e interesadas, de forma que todos los saharianos originarios del Territorio puedan ejercer plena y libremente, bajo supervisión de las Naciones Unidas, su derecha inalienable a la libre determinación" y en el parrafo 3 es clarisimo al dar a España la responsabilidad plena en su status de potencia administradora de la descolonizacion y la libre expresion y determinacion del pueblo saharaui. Claro en el interin vino la famosa Marcha Verde, organizada por el rey Hassan II de Marruecos, que fue la lisa y llana invasion de el Sahara cuando España aun estaba alli, y dejo a esta en una situacion complicada, o actuaba llevando la situacion a una posible escalada belica con Marruecos, o huir rapidamente, España opto por huir, si fue una decision plena de España, o fue una determinacion tomada por Washington, no lo sabemos, y daria lugar a largas discuciones que de todas maneras no aclararian nada, hasta que no se desbloqueen ciertos documentos, y personalmente no creo que se haga o si se hace algun dia, seguramente seran largos manchones negros como ya a ocurrido antes. España tenia una opcion mucho mejor, dar la independencia y poner en el poder a la gente del PUNS, y la Djema'a, conservando algunas bases militares lo que habria sido aceptado de inmediato por el PUNS, muy probablemente como bien dice Occidental, se hubieran terminado matando entre ellos, España hubiera conservado algo de dignidad, y sus bases militares, que a la postre serian bases de la OTAN.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Perdi2guerras »

Creo que habria otra opcion mas, quizas un tanto alocada, hasta delirante quizas, incorporar al Sahara como una region mas de España con derechos plenos como las otras regiones, invertir algunas pesetas para mejorar el nivel de vida y la educacion, y quizas el Sahara seria hoy algo asi como Martinica y Francia o Aruba y los Paises Bajos, etc. pero claro, eso es fanatasia y nada mas. (de todas maneras, las playas de esta region son fantasticas, con una buena infraestructura hotelera, quizas España de haber persistido tendria una zona muy visitada por los turistas de todo el mundo y en base a ello fortalecer economicamente al Sahara mejorando su nivel de vida y por lo tanto aumentar la aceptacion de los locales)
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Re: Frente Polisario

Mensaje por cañaytapa »

Esta última ni por asomo. Postura de la ONU, intereses de EEUU y espabilar en cabeza ajena (portuguesa) en lo referente a conflictos coloniales.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, tampoco es que el régimen franquista hilara muy fino en política exterior. No dejó de apoyar a los movimientos descolonizadores marroquíes (y argelinos) contra Francia durante los 50 y los 60...luego, cuando les tocó a las posesiones españolas ser trasquiladas, clamaron al cielo sorprendidos...¿esperaban realmente otra cosa? :-
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Perdi2guerras »

cornes escribió: 22 Feb 2021
Perdi2guerras escribió: 19 Feb 2021 si fue una decision plena de España, o fue una determinacion tomada por Washington, no lo sabemos
Por supuesto que lo sabemos, los documentos ya están desclasificados:

https://history.state.gov/historicaldoc ... ve09p1/ch4
https://history.state.gov/historicaldoc ... ve09p1/d93
https://imagenes.diario16.com/wp-conten ... to-CIA.pdf

https://diario16.com/estados-unidos-des ... marruecos/
https://www.ecsaharaui.com/2020/04/sale ... entos.html
https://nuevodiario.es/noticia/6043/nac ... ahara.html
https://www.elespanol.com/espana/201701 ... 258_0.html
https://www.cuartopoder.es/espana/2020/ ... borbonica/
https://rebelion.org/juan-carlos-i-pact ... la-corona/
https://www.elplural.com/opinion/cuando ... _206179102
http://espiral21.com/cia-revela-en-docu ... marruecos/
Desconocia esos documentos, entonces mas que claro, España, fue solo el convidado de piedra en este asunto, jugo un triste papel, lastima, pudo haber logrado mucho de haberse comportado de otra manera.
Dice en uno de ellos "Los asesores militares y políticos del futuro Rey de España entendieron que una guerra colonial con Marruecos en aquellos momentos podría precipitar los acontecimientos al estilo de lo acaecido en Portugal (Revolución de los Claveles) y arriesgar así el porvenir de la corona.", personalmente no creo que en esa epoca fuera posible una "revolucion de los claveles", los mandos medios no tenian ni las experiencias, ni estaban descontentos como los de Portugal, que Juan Carlos, pudo tener miedo, si, eso no lo dudo, su interes estaba solo en la corona sobre su cabeza y los negociados turbios, puedo decirlo, a mi no me toca la "ley mordaza" ( aaahhh el sueño de Putin una ley asi). Creo que España dejo de pasar una oportunidad historica con su provincia 38.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Perdi2guerras »

cañaytapa escribió: 21 Feb 2021 Esta última ni por asomo. Postura de la ONU, intereses de EEUU y espabilar en cabeza ajena (portuguesa) en lo referente a conflictos coloniales.
No erqa la misma situacion que Portugal, este no tenia ninguna posibilidad de anexionar a Angola o Mozambique a la nacion, como provincia, porque eso equivaldria a decir, que Portugal pasaba a ser provincia de alguno de estos dos, ya que triplican a la metropolis en numero de habitantes, 1 habitante 1 voto, que no era el caso del Sahara y España. España tenia muchas mas bazas para jugar que las que tuvo Portugal, y dejo pasar una oportunidad historica. En fin, en ese momento historico para Estados unidos, parece que Marruecos era mas valioso.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por occidental »

Perdi2guerras escribió: 23 Feb 2021
cañaytapa escribió: 21 Feb 2021 Esta última ni por asomo. Postura de la ONU, intereses de EEUU y espabilar en cabeza ajena (portuguesa) en lo referente a conflictos coloniales.
No erqa la misma situacion que Portugal, este no tenia ninguna posibilidad de anexionar a Angola o Mozambique a la nacion, como provincia, porque eso equivaldria a decir, que Portugal pasaba a ser provincia de alguno de estos dos, ya que triplican a la metropolis en numero de habitantes, 1 habitante 1 voto, que no era el caso del Sahara y España. España tenia muchas mas bazas para jugar que las que tuvo Portugal, y dejo pasar una oportunidad historica. En fin, en ese momento historico para Estados unidos, parece que Marruecos era mas valioso.
La principal diferencia con Portugal es que la economia Española junto con la Japonesa eran las que mas crecian del mundo en los años 60 y principios de los 70 y Portugal estaba enfangado en una guerra que tenia el pais sumido en la pobreza mientras veian a sus vecinos como vivian cada vez mejor de todas formas creo que si Espàña hace provincia al Sahara hubiese tenido una guerra larga y dura contra el frente Polisario ayudado por Argelia y quizas por Marruecos como la tuvo Marruecos durante mas de una decada y la poblacion Saharaui se hubiese puesto del lado Polisario.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Perdi2guerras »

Discrepo, pero bueno, son puntos de vista, la poblacion se hubiera puesto del lado del Polisario, si no se les da crecimiento economico sostenido y sustentable, y ya dije que el turismo en sus magnificas playas, el exotismo del Sahara, etc, es algo que convocaria turistas del mundo, sin contar derechos de pesca y mineria, y respecto al Polisario, no se hasta donde querian una guerra independentista que perderian, si en una union como provincia tendrian la posibilidad de llegar al gobierno en las urnas, tener diputados, jueces,etc, claro que esto dependeria de la capacidad de España de negociar, pero bueno, en realidad, es hablar de algo del pasado, y pensar que podria haber ocurrido, y para eso hay un foro especifico. Ya sabemos la realidad, España no pudo haber manejado peor la situacion, y lo sigue haciendo, legalmente aun es territorio de España, y esta mira para otro lado, mientras matan a sus ciudadanos.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por cañaytapa »

Muy optimista lo ves, me parece.
Entrar en que hubiera pasado es algo peregrino. Se pudieron hacer cosas como las que dices y no se hicieron. Y respecto al apoyo exterior a los saharauis, hubiera sido mayor del que supones. La OUA se hubiera sumado en bloque. Además, está la dependencia de España respecto al petróleo, con la que hubieran podido jugar baza los países árabes.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Recordemos que Argelia era provincia francesa, y sus habitantes tan ciudadanos franceses como los parisinos; y, aún así, la independencia fue inevitable :~i
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Lutzow »

Es irreal pensar que una Colonia se hubiese podido convertir en una provincia sin más, hubiésemos tenido una guerra asegurada para terminar como todos los países colonizadores, con el rabo entre las piernas tras haber perdido a mucha gente y dilapidado el dinero...

Saludos.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Perdi2guerras »

Antigono Monoftalmos escribió: 25 Feb 2021 Recordemos que Argelia era provincia francesa, y sus habitantes tan ciudadanos franceses como los parisinos; y, aún así, la independencia fue inevitable :~i
El caso de Argelia era muy diferente, en primer lugar, la metropoli expoliaba a la provincia, en segundo lugar, la poblacion numericamente era muy grande, con centros urbanos importantes, mi planteo, es como dije, crecimiento economico sustentable, no expoliacion de recursos, educacion y respeto a las instituciones locales, el Frante Polisario, cuanto miembros tenia en ese momento ?, cuantos habitantes tenia el Sahara en esa epoca ? y cual era su situacion economica y nivel educativo? y el PNUS no cuenta? si vas a tratar a una provincia como se trato a los paises africanos en general cuando la descolonizacion, sin dudas el fracaso es un hecho. Prefiero los ejemplos de Aruba, o Martinica o Guayana. Y personalmente no cre que España hubiera terminado en una guerra si hacia las cosas bien, era cuestion de sentarse y negociar, de igual a igual, pero esa España no se planteo jamas esa opcion y cuando lo hizo a medias, termino saliendo con cualquier cosa menos lo hablado. Y por cierto USA que preferia mil veces mas a Marruecos que a España. De todas maneras, todo es mas claro con el diario del lunes.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por cornes »

No había la más mínima posibilidad de que el el Sáhara continuara siendo Español, en aquel momento era mucho más probable que se convirtiese en marroquí o mauritano vía referendum que que siguiese siendo español. Ya fue convertido administrativamente en provincia española para intentar evitar la descolonización, pero ni por esas. La salida era inevitable y ya se había retasado demasiado tiempo. (En cuanto a habitantes, según el censo español del 1974 habitaban allí 94.000 personas, 74.000 saharauis y 20.000 españoles. Para marroquies y argelinos eran entre 30 y 40.000 según sus declaraciones de la época).

La confrontación militar con Marruecos estaba totalmente fuera de la ecuación, tal como recogen los documentos y conversaciones desclasificadas, todos daban por seguro que de llegar a las manos, a España le bastaban las fuerzas desplegadas en la zona y los refuerzos de Canarias para aplastar al ejercito marroquí, que además tenía vetado el uso de su material de origen norteamericano contra España.
Pero ese no era el asunto, el problema era que si se producía un enfrentamiento la desestabilización de la zona, el estrecho nada menos, perjudicaría los intereses norteamericanos, franceses y españoles, Arabia Saudí ya se había comprometido a cortar el flujo de crudo a España (y obviamente a cualquier país que la apoyase) y las relaciones con los EEUU, con grandes intereses en España, sufrirían.

Juan Carlos I simplemente aprovechó la oportunidad para dar a Estadounidenses, Franceses, Argelinos, etc, lo que querían, estabilidad y seguridad en la zona, a cambio de respaldo a su jefatura de estado, hasta entonces el Departamento de Estado norteamericano no daba un duro por él y la situación interna española era problemática, no estaba claro que se pudiese realizar un cambio de régimen sin problemas. Una guerra, aunque en el mejor de los casos fuese pequeña, corta y victoriosa contra los marroquíes hubiera sido desastrosa para España en muchos sentidos.
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Re: Frente Polisario

Mensaje por Madera »

Marruecos suspende todo contacto con la embajada de Alemania en Rabat, por criticar la decisión estadounidense de reconocer la soberanía de Marruecos en el Sáhara Occidental, entre otras cosas.

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