Franja de Gaza

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La accion a realizar (retirada de la franja) es la adecuada?

si, porque?
34
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no, porque?
19
25%
me gustan las galletas (?)
24
31%
 
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Franja de Gaza

Notapor Sturm el Mar 09 Ago 2005 20:53

A ver que opinan sobre este hecho que marcara la historia del medio oriente :dpm:
Manuel González Ramírez

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Notapor Sturm el Mar 09 Ago 2005 20:56

En mi opinion, creo que fue una medida muy acertada, por fin el gobierno Israeli dejara en paz a los palestino parq eu tengan su propio estado e identidad, dandole una muy necesitada y bienvenida estabilidad

saludos :P
Manuel González Ramírez

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Notapor ariel81 el Mar 09 Ago 2005 21:07

pues no,es solo para aumentar nuestra seguridad,el pais por ahora no lo van a tener hasta dentro de bastante tiempo
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Notapor Sturm el Mar 09 Ago 2005 21:10

A que te refieres?

a la estabilidad o al nuevo estado palestino?

Poruqe los palestinos ya estan festejando su nuevo estado y hasta perparandose para eso

saludos :P
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Notapor ariel81 el Mar 09 Ago 2005 21:13

ellos pueden festejar lo que quieran,viven de fantasias

hasta que no demuestren ser serios y combatir el terrorismo,nada de estado
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Notapor Farolo el Mar 09 Ago 2005 21:28


Terroristas de Al-Fatah irrumpen en el Parlamento palestino para exigir puestos de trabajo

Martes 9 de Agosto de 2005

Decenas de terroristas encapuchados y miembros de "Las brigadas de los mártires de Al-aqsa", brazo del movimiento oficialista Al-Fatah, irrumpieron en la explanada de la Cámara Legislativa en la ciudad de Gaza para exigir puestos de trabajo. Los encapuchados reclaman que respete sus derechos y exigen negociar su empleo por parte de la Autoridad Nacional Palestina (ANP).

LD (EFE) Unos 35 terroristas de "Las brigadas de los mártires de Al-Fatah" han interrumpido en la explanada de la Cámara Legislativa en la ciudad de Gaza para protestar porque, según afirmaron, no se respetan sus derechos de trabajar y poder mantener a sus familias.

El incidente, que concluyó sin víctimas ni detenciones, ocurrió poco después de que presidente de la ANP, Abú Mazen, pronunció un discurso en la Cámara sobre la próxima evacuación israelí de Gaza y anunció que las elecciones parlamentarias se llevarán a cabo en enero próximo.

Los funcionarios de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Samir Masharahui y Abí Maher Hilef, entablaron negociaciones con representantes de los terroristas y les pidieron que se retiraran con sus armas del recinto del parlamento palestino. Los manifestantes, que no llegaron a hacer uso de sus armas, pidieron ser incluidos en los organismos de seguridad de la ANP o tener acceso a otros empleos, según explicó uno de los manifestantes.

Fuentes palestinas en la Cámara indicaron que siguen las negociaciones con los representantes de los terroristas, afectados por el elevado índice de desempleo en la franja de Gaza. Varios incidentes similares se registraron en los últimos meses en municipios y en escuelas, en Jan-Yunes y en el campo de Yebalia del norte de Gaza.


Quizas no les vaya mal, pero tienen un pequeño problema de seguridad interna.

Mi voto es que si, si con ello se consigue dar un paso para la paz en la region.

Saludos
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.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...

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Notapor Miles Vorkosigan el Dom 14 Ago 2005 12:44

Lo que yo veo más probable es que los de Hamas se enzarzen contra la O.L.P. (A.N.P.) por el control de la franja, con lo que lo de construir el estado palestino no lo veo yo muy claro, de los dos el vencedor más probable para mi es Hamas con lo que continuarían agrediendo a Israel y estos contestandoles. Las posibilidades de paz yo no las veo claras hasta que los palestinos renuncien a la destrucción del estado de Israel, sueño que por desgracia muchos de ellos aún tienen esperanzas de ver realizado.
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Notapor Sturm el Dom 14 Ago 2005 15:24

Sobre las agresiones de Hamas, si seguiran, segun escuche en CNN, pero ya para la retirada tal vez esten mas preparados para protejerse

saludos :P
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Notapor Sturm el Dom 14 Ago 2005 15:25

Sobre las agresiones de Hamas, si seguiran, segun escuche en CNN, pero ya para la retirada tal vez esten mas preparados para protejerse

saludos :P
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Notapor ariel81 el Dom 14 Ago 2005 16:15

en realidad el problema con la anp es politico,ellos facilemnte podrian vencer a hamas,tienen un ejercito de 30.000 hombres,contra 3000 de hamas,el tema es que no quieren
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Notapor Harpoon el Dom 14 Ago 2005 23:48

Ariel, como soldado de las IDF, estuviste alguna vez en Gaza???



saludos
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Notapor almanzur-billah el Dom 14 Ago 2005 23:56

:evil: gaza no es un estado es un basurero el nivel de vida de la poblacion es terrible la infraestructura esta demolida en un 80 por ciento y la retirada no soluciona nada en verdad la idea de 2 estados diferenciados es una broma , en verdad sueño con el dia q la idea de la autonomia palestina dentro de un estado conjunto con los judios se haga realidad es en verdad el unico camino para ambos pueblos :cry:
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Notapor ariel81 el Lun 15 Ago 2005 8:08

eso no es ningun sueño,es la tonteria esa del estado binacional.NUNCA haremos eso

si,estuve en gaza,y esta siempre fue un basural,mucho antes que nosotros llegaramos a ella
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Notapor Miles Vorkosigan el Lun 15 Ago 2005 16:27

Parte del problema es precisamente lo que ha dicho Ariel ninguna de las dos partes quiere integrarse en un sólo estado si pensar en las claras ventajas que tendría tal hecho para el desarrollo economico de la zona, y si la franja de gaza es un vertedero, ¿a donde han ido los millones entregados a la ANP? esta es para mí otra parte del problema, los lideres palestinos mientras su pueblo este en la más absoluta pobreza seguiran recaudando para sus cuentas corrientes cantidades ingentes de dinero, y claro siempre que haya un conflicto con Israel podran mantener a su pueblo distraido y no preguntandoles por el dinero que ha desaparecido.
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Notapor ariel81 el Lun 15 Ago 2005 16:31

donde han hido?>??en corrupcion y atentados
por otro lado la poblacion apoya a hamas por dos motivos
a)hacen mucha obra social,como hezbolla,a diferencia de lo que hace la anp

b)son honestos,ellos les dicen,bueno,con los 10 que me das,5 los voy a usar apra terrorismo,y 5 para obras sociales,y ellos lo ven,a diferfencia de la anp,que esta altamente corrompida
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Notapor Yurguen el Lun 15 Ago 2005 16:35

si siempre pasa lo mismo.... una clase politica corrompida, impide el dialogo y comunicacion entre pueblos.

pd: este es mi 1º post, un saludo a todos
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Notapor Miles Vorkosigan el Lun 15 Ago 2005 16:37

Bien benido Yurguen, ese es uno de los más graves problemas del pueblo palestino, un lider que es incapaz de adaptarse a los tiempos hecha a rodar todo el proceso de paz, simplemente para seguir aferrado al poder.
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Notapor Yurguen el Lun 15 Ago 2005 16:51

m equivoco o su esposa vivia desde hace años en paris ?¿¿?

a mi que no m digan.... oportunidades han tenido ambos pero siempre han tenido sus "otros" intereses

un ejemplo, el ex ministro de exteriores israeli Shlomo ben Ami, vino a dar un conferencia/debate a mi facultad (junto a un miembro de la ANP) y una de las cosas que me sorprendio, fue que reconocio que el primer ministro israeli (no recuerdo el nombre) que firmo los acuerdos de oslo con los palestinos..... el conflicto con los palestinos le daba igual.... lo tenia como valvula de escape para salvar su labor durante la legislatura.... que su unico objetivo (casi maniatico) era siria y los altos del golan.... y como no pudo solventarlo, firmo los tratados de oslo

sin desviarme del tema, que ambas pueblos han tenido lideres que han manejado sus propios intereses, y "demonios" sacrificando el futuro y la seguridad de sus pueblos
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Notapor ariel81 el Lun 15 Ago 2005 16:56

suha arafat (por cierto,una cristiana convertda al islam) vive en paris como una reina

los que firmaron oslo fueron rabin y peres,uno de los peores errores en la historia de israel,no nos dio nada,y nos hizo perder mucho,en realidad todo ese gobierno,el de ellos dos,fue nefasto para israel

el primero en darnos verdadera seguridad fue arik
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Notapor Miles Vorkosigan el Lun 15 Ago 2005 17:04

Ariel en parte me das la razon sobre los dirigentes politicos palestinos, me explico Arafat cuando puso en marcha la segunda intifada lo único que hizo fue darle la excusa al gobierno Israeli para dar marcha atras sobre los acuerdos de Estocolmo y para que Hamas consiga una fuerza que antes no tenia y que Israel construya el muro, una acción muy inteligente por parte de Israel. Y la fijacción de los dirigentes palestinos con la destrucción del estado de Israel para mi es suicida, ya que se la han inculcado al pueblo palestino de tal forma que aunque sus sucesores intenten llegar a una forma de coexistencia pacifica lo tendran muy dificil.
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Notapor ariel81 el Lun 15 Ago 2005 17:08

no miles,los dirigentes de la izquierda israeli son tan estupidos que ni lo usaron como excusa para salirse de oslo,algunos de ellos todavia siguen pensando que oslo fue bueno (por eso en las proximas elecciones van a sufrir otra paliza historica)
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Notapor Miles Vorkosigan el Lun 15 Ago 2005 17:15

Ariel en tu opinión cual seria una solución razonable que la mayoria de los dos pueblos puedan aceptar o crees que las posturas son tan ireconciliables que la unica solución sea seguir con la situación actual.
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Notapor ariel81 el Lun 15 Ago 2005 17:29

cual la que nosotros aceptariamos??por que ellos no aceptan nada

me parece que gaza y parte de judea y samaria(cisjordania),para ellos,que formen su estado ahi,y se maten entre ellos ahi adentro.
jerusalem esta fuera de toda negociacion,salvo tal vez,despues de varios años,si demuestran ser buenos chicos,tal vez alguno de esos barrios arabes alejados,para que planten la bandera y sueñen con que tienen la capital en jerusalem,por supuesto,nada de ciudad vieja
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Notapor Yurguen el Lun 15 Ago 2005 17:30

no creo q seguir con la situacion actual sea la solucion......

o ambas partes ceden en sus exigencias...... o acabaran muriendo desangradas....
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Notapor Yurguen el Lun 15 Ago 2005 17:32

la intransigencia es un gran defecto..... si israel parte con determinados puntos inamovibles, los palestinos no se sentaran a hablar.... (y viceversa)
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Notapor ariel81 el Lun 15 Ago 2005 17:34

pues lo siento por ellos,hay dos cosas que estan fuera de toda negociacion,jerusalem y el retorno de los "refugiados"
por otro lado ,no te olvides que es en el inbteres de ellos negociar,nosotros podemos seguir asi mucho tiempo mas,nuestra economia se esta recuperando,ya vencimos al terrorismo,nada nos obliga a negociar
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Notapor Miles Vorkosigan el Lun 15 Ago 2005 17:39

Ariel veo que Jerusalem es uno de los grandes escollos, por que no una solución como la que planteaba Tom Clancy en pánico nuclear, aunque yo en su lugar propondria una administración conjunta de la ciudad y teniendo en cuenta que el rey de España, por sus titulos nobiliarios es rey también de Jerusalem por que no nombrarlo gobernador, asistido por un gabinete de gobierno con representantes de todas las religiones, aqui en España no lo ha hecho tan mal.
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Notapor Yurguen el Lun 15 Ago 2005 17:40

ya lo vencisteis?¿¿?

en españa llegamos a 1 solo atentado en muchos meses, y no nos pusimos esa aureola....

cuando vivais con la tranquilidad q un palestino se monte en un autobus, y no os preocupe, o tengais una casa en una colonia de gaza y cisjordania, y hagais una barbacoa sin mirar preocupandote del fuego de mortero.... asi durante varios años... habreis vencido al terrorismo

mientras haya cientos de personas jurando muerte a israel, aun con jugandose sus propias vidas, yo no diria eso
La vieja guardia muere.... pero nunca se rinde
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Notapor Yurguen el Lun 15 Ago 2005 17:42

tb podriais hacer como tanger, antes de 1940... nadie se fiaba de una administracion española britanica o francesa, y la declararon ciudad internacional...

yo jerusalen la declaraba ciudad internacional administrada por la onu (previo acuerdo de los implicados)
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Notapor ariel81 el Lun 15 Ago 2005 17:42

el titulo de juan carlos es por las cruzadas,y NUNCA vamos a poner a uin descendiente de cruzadosa aqui
por que jeruslem es NUESTRA ciudad,estuvimos 2000 años forzozamente sin soberania sobre jerusalem,la ciudad de david,y no vamos a entregarla por ninguna promesa de paz

todo el resto,salvo los "refugiados " y jerusalem es negociable,hasta tal vez hebreon,y eso que es la segunda ciudad mas sagrada para el judaismo

tom clancy puede proponer eso por que no es judio o israeli
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ariel81
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