Franja de Gaza

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La accion a realizar (retirada de la franja) es la adecuada?

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me gustan las galletas (?)
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Quinto_Sertorio
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Obviamente, toda fuente oficial, en una sociedad libre, está sometida a la duda y el escrutinio. Pero es de agradecer, que se presente como eso.. como fuente oficial.

Es soprendente, por eso mismo, que la otra "fuente oficial", la de HAMAS, que no representa precisamente una sociedad libre, sea aceptada a veces de modo absolutamente acrítico, como si fuera la "palabra de Alláh". Incluyendo sus fuentes oficiosas, claro.

Por lo demás, esta mañana (luego pongo fuentes y esas cosas) leí algo curioso: El escaso interés que tiene todo esto, en Cisjordania.... Incluso una minúscula manifestación, tiene que ser SUSPENDIDA, ¡¡por falta de asistentes!!... Alucinante. Podría ser, que muchos palestinos estuvieran ya hartos de ser empleados por sus dirigentes, como moneda de cambio.

Y por otro lado, tambien muy interesante, pero impreciso: Algo he leído acerca de disensiones e incoherencias, entre los líderes de Hamas en Siria, los que van a Egipto, y los "del interior".

Saludos


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erwinbona
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por erwinbona »

No puedo estar más de acuerdo contigo, Quinto, sin que sirva como precedente. :wink:

Cierto que hay tragedia humanitaria, pero la manera en que medios y opinión pública occidentales le están haciendo el juego a Hamas es clamorosa, porque cualquier cosa que llegue de ellos, se lanza como noticia sin más. O sea, cuestionamos las fuentes israelíes, pero cualquier cosa que cuente cualquier palestino, lo largamos al aire. El otro día hoy el testimonio de un palestino sobre un asalto a su vivienda donde las fuerzas israelíes habían asesinado a toda su familia, disparado a su padre anciano que estaba desarmado, etc, etc. La voz del chico era totalmente monótona, sin el más mínimo atisbo de emoción, olía a trola a kilómetros de distancia. Pues bien, eso se emitió alegremente en el informativo más oído de la noche, según EGM. Al final de la crónica, se dijo: "Fuentes israelíes indican que se está investigando este caso". Periodismo de envergadura.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Numantia »

Bueno, me llama la atención este hecho. Israel no permite, o restringe, la entrada de periodistas internacionales a Gaza. Se critica mucho a los medios por tener visiones parciales pero no se les deja trabajar sobre el terreno. Israel es una democracia y como tal hay que criticarle, puesto que la crítica es imprescindible en democracia. No se puede permitir que en un estado democrático los accesos de la prensa a las informaciones sean limitados y es un grave eeror actuar así por parte de Israel. Antes de que se diga lo contrario, criticar a Israel en sus actuaciones como en este caso no es apoyar a Hamas, sino hacer uso de un derecho democrático como la crítica a las actuaciones de los gobiernos. Israel es democrático y como tal debe aceptar las críticas y abrir la Franja de Gaza a los informadores internacionales.

Un saludo.

://www.milenio.com/node/143242

http://www.rpp.com.pe/2009-01-07-israel ... 55791.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Kmilo87 »

Me molesto ver como ayer los noticieros Colombianos ni siquiera tocaro nel tema de gaza aunque ayer se presentaron ataques de cohetes por parte de hamas pero como no hubo un "muerto" palestino no hubo nada que vender
La muerte jamas fue nuestra enemiga reimos, sabiendo que vendrian hombres mejores y guerras mayores. Asi se jacta cada orgulloso guerrero al desafiar a la muerte con su vida no por los hombres,sino por su bandera

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erwinbona
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por erwinbona »

Parece que Israel comete algunos errores: http://www.abc.es/20090115/internaciona ... 51105.html" onclick="window.open(this.href);return false;

El propio gobierno israelí reconoce el error.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Ciertamente, Erwinbona, ¿quién no comete errores?

Pero en el parte de guerra de hoy, parece que hay algún acierto importante:
Hamas interior minister Said Siam dies in IAF air strike
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull
IDF kills Hamas Interior Minister; Hamas security chief, militant leader also thought dead
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055899.html

Este Said Siam, era (si se confirma su muerte), uno de los jefazos de Hamas. De la línea más dura. Vamos, imaginaos, lo que es el """ministro del interior""", de una organización terrorista como Hamás... Lo peor, de lo peor, de lo peor... En el artículo menciona alguna de sus hazañas...

Bueno, pues le han dado de baja. :dpm:

Cómo estará la cosa, que uno de los líderes o jefecillos de Hamas en Damasco dice que:
Responding to the assassination, Hamas exiled leader Khaled Mashaal said that "Israel has totally lost it." According to Mashaal, the hit was proof of Israel being "unnerved", since "it couldn't cope with the Palestinian resistance activists in the Gaza Strip battlefield."
Mashaal asserted that "Israel has more fatalities than Hamas."
"Respondiendo al asesinato, el lider exiliado de hamas, Khaled Mashaal dijo que ""Israel ha perdido totalmente". De acuerdo a Mashaal, el golpe era la prueba de que israel esta nervioso, porque no puede con los activistas de la resistencia palestina en el campo de batalla de Gaza.
Mashaal aseguró, que "Israel tiene más bajas que Hamas"


""Israel ha perdido totalmente, y tiene más bajas que Hamas""".... :) :)

A mi esta palabrería, me suena a "El Hundimiento".... :carapoker:

Saludos
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Por cierto, que esta mañana, hablaba yo de la "calma chicha" en Cisjordania.
Pro-Gaza demonstration in Ramallah canceled for a lack of protesters
Manifestación en Ramalla, pro-Gaza, cancelada por falta de manifestantes....

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055557.html

Cansaos, los palestinos parece que están cansaos de Arafates, hamases, zoquetes, y membrillos...

Cuando los palestinos se libren de sus líderes, habrán ganado más de lo que podemos suponer.

Saludos
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Kmilo87 »

Alguno sabe como se llama el blindado para trasnporte de pesonal del tzahal ???
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hay varios, ¿puedes poner una foto del que te interesa?
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Anthonyce »

Numantia escribió: Israel no permite, o restringe, la entrada de periodistas internacionales a Gaza. Se critica mucho a los medios por tener visiones parciales pero no se les deja trabajar sobre el terreno. Israel es una democracia y como tal hay que criticarle, puesto que la crítica es imprescindible en democracia. No se puede permitir que en un estado democrático los accesos de la prensa a las informaciones sean limitados y es un grave eeror actuar así por parte de Israel.
Un saludo.

://www.milenio.com/node/143242

http://www.rpp.com.pe/2009-01-07-israel ... 55791.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Interesante aportación. La verdad es que es una realidad: la prensa tiene acceso limitado en Gaza. Y eso ya de por sí huele muy mal.

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Quinto_Sertorio »

De hecho, la prensa está muy representada en Gaza, donde hay un montón de medios de comunicación establecidos (eso sí, con el permiso limitado de HAMAS, lo que por supuesto introduce un cierto "sesgo" en las informaciones que llegan de allí). Los israelíes, no tienen que dejar entrar periodistas subidos a la chepa de los Golanis, porque eso los convertiría en responsables de lo que pudiera ocurrirles, esto es parecido a una guerra, no a una Verbena..

SAludos
Última edición por Quinto_Sertorio el 15 Ene 2009 23:33, editado 1 vez en total.
Razón: Verbena es con V y B...
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por satrack »

Por supuesto que Israel comete errores erwinbona, solo faltaría. Por mucho que sean el pueblo elegido :wink:, pero lo que en la sociedad occidental se está debatiendo no es eso sino casi si hacen algo bien , por cierto no se porque me vienen a la mente repetidamente los bombardeos de Belgrado, también a hospitales y centros diplomáticos, y creo que entonces todos estábamos de acuerdo en que eran errores no queridos, y eso que no se producían casos como el del bunker de los terroristas bajo un hospital
http://www.abc.es/20090114/internaciona ... 90114.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tampoco hay que echar en saco roto las opiniones del ministro de asuntos exteriores palestino, en las que viene a decir que a Hamas le importa un comino la situacion de los palestinos. Opinion que sospechabamos algunos pero no está mal que se diga
http://www.libertaddigital.com/mundo/a- ... 276348271/" onclick="window.open(this.href);return false;
Numantia escribió:No se puede permitir que en un estado democrático los accesos de la prensa a las informaciones sean limitados y es un grave eeror actuar así por parte de Israel
Numantia, esa opinion debe ser nueva, de siempre se ha dicho que la primera victima de la guerra es la verdad, y eso vale para una democracia, una dictadura o para quien quieras. Y ejemplos hay a patadas.
Saludos
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Anthonyce »

Satrack estás mostrando una postura de resignación y conformismo ante un problema evidente que nos afecta a todos, como es el sesgo y limitación de la información. ¿Dónde queda el espíritu crítico?. Me gustaría seguir creyendo que se aprendió algo de las carencias comunicativas de la guerra de Vietnam por parte de los Estados Unidos.

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Numantia »

Quinto_Sertorio escribió:De hecho, la prensa está muy representada en Gaza, donde hay un montón de medios de comunicación establecidos (eso sí, con el permiso limitado de HAMAS, lo que por supuesto introduce un cierto "sesgo" en las informaciones que llegan de allí). Los israelíes, no tienen que dejar entrar periodistas subidos a la chepa de los Golanis, porque eso los convertiría en responsables de lo que pudiera ocurrirles, esto es parecido a una guerra, no a una Verbena..

SAludos
Hay periodistas en muchas guerras del mundo y no son precisamente verbenas. Los había en Bosnia, Eritrea, Congo, Líbano y muchos otros lugares. No tienen por qué ir empotrados con las tropas israelíes, Israel puede sacudirse la responsabilidad de esos periodistas dejando que entren ellos por su cuenta como en todas las guerras, incluida la de Irak del 2003 o la de este verano en Georgia. Independientemente de la postura que los periodistas adopten ante cada conflicto, será mucho más fácil conocer esos conflictos si hay periodistas que si no los hay.

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por virtusfidelitas »

Anthonyce escribió:Satrack estás mostrando una postura de resignación y conformismo ante un problema evidente que nos afecta a todos, como es el sesgo y limitación de la información. ¿Dónde queda el espíritu crítico?. Me gustaría seguir creyendo que se aprendió algo de las carencias comunicativas de la guerra de Vietnam por parte de los Estados Unidos.
¿Carencias comunicativas? :shock si precisamente la guerra de Vietnam ha sido una de las guerras más televisadas de la historia....y quizás por eso,"gracias" a los periodistas, perdieron la batalla de la opinión pública y por consiguiente la voluntad política para ganar la guerra...pero bueno ese sería otro tema a tratar.

Por experiencia diré que los periodistas cuanto más alejados... mejor, son especialistas en distorsionar la realidad, contar lo que les interesa o lo que les ordenan y si encima les permites cierta libertad, son especialistas incluso en reventar algún trabajo desarrollado por los militares.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por TEMISTOCLES »

Sólo les faltaba eso a los judíos, que dejaran pasar sin limitación a todos los periodistas y que algún mortero del HAMÁS se llevara a alguno por delante. Ya me imagino los calificativos que se iba a llevar el ejército israelí por parte de la prensa internacional.

Por otro lado, estoy de acuerdo con Virtusfidelitas. Si ha habido guerra “moderna” en donde los periodistas han trabajado más en primera linea y con menos restricciones, esa, sin duda, que fue la de Vietnam.

SALUDOS!!!
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por erwinbona »

Quizá Anthonyce ser refiería a las carencias comunicativas del Ejército de Estados Unidos y del gobierno, que no supo contrarrestar la mala imagen de la guerra ante la opinión pública, porque en Vietnam, y todos los sabemos, los periodistas podían incluso subirse al primer helicóptero que saliera para el frente así, sin autorización ni gaitas.

Sobre la limitación de Israel, hay un poco de todo. No me gustan las justificaciones del gobierno israelí en el sentido de "si dejamos entrar periodistas, estos entrarían en la manipulación de Hamas". Hombre, hay que darle un margen de confianza a la prensa, aunque el tratamiento dado en occidente insisto en que es de todo menos ejemplar. Luego está el tema de la seguridad, y aquí muerto que sale y explosión que florece, es obra de la IDF (mira, un pareado). Así que si se plimplan a un par de reporteros, todos sabemos de quién será la culpa.

De todas maneras, el mismo reportaje mencionado indica que hay periodistas presentes en la franja, pero que buena parte de la información proviene de periodistas palestinos que, no quiero contradecirme, pero a pesar de que les doy un voto de confianza, son también fuente interesada, en especial porque en la franja ya no se sabe qué es y qué no es Hamas.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por satrack »

virtusfidelitas escribió:
Anthonyce escribió:Satrack estás mostrando una postura de resignación y conformismo ante un problema evidente que nos afecta a todos, como es el sesgo y limitación de la información. ¿Dónde queda el espíritu crítico?. Me gustaría seguir creyendo que se aprendió algo de las carencias comunicativas de la guerra de Vietnam por parte de los Estados Unidos.
¿Carencias comunicativas? :shock si precisamente la guerra de Vietnam ha sido una de las guerras más televisadas de la historia....y quizás por eso,"gracias" a los periodistas, perdieron la batalla de la opinión pública y por consiguiente la voluntad política para ganar la guerra...pero bueno ese sería otro tema a tratar.

Por experiencia diré que los periodistas cuanto más alejados... mejor, son especialistas en distorsionar la realidad, contar lo que les interesa o lo que les ordenan y si encima les permites cierta libertad, son especialistas incluso en reventar algún trabajo desarrollado por los militares.
Efectivamente, si algo aprendieron los nortearmericanos, y todos los gobiernos occidentales, a los del otro lado no les hacía falta aprender nada de esto, es que a la prensa, cuanto más contraldita mejor, por cuestiones estrategicas y porpagandisticas y desde Vietnam el control ha sido completo.
Respecto a carencias informativas, una periodista, de ejercicio no de carrera, tan poco sospechosa en este sentido como Julia Otero, defiende la teoría de que el periodismo ha muerto, que, con honrosas excepciones, lo más que queda son propagandistas a favor de tal o cual causa (propagandistas previo pago claro, que el periodista como ser humano siempre será subjetivo y tendrá afinidades por unos o por otros.)
Precisamente creo que Israel, despues de muchos años despreciando la opinion pública a nivel de calle y permitiendo que esta solo reciba la informacion que dan sus enemigos se ha movilizado para compensar el sesgo informativo.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Numantia »

virtusfidelitas escribió: Por experiencia diré que los periodistas cuanto más alejados... mejor, son especialistas en distorsionar la realidad, contar lo que les interesa o lo que les ordenan y si encima les permites cierta libertad, son especialistas incluso en reventar algún trabajo desarrollado por los militares.
'

¿Estás diciendo que es conveniente amordazar a la prensa en un conflicto armado? Por experoencia diré que la democracia que empieza por hacer callar a los periodistas acaba mal. En primer lugar, si no hay prensa, nos pueden vender lo que quieran, pueden decirnos que está pasando cualquier cosa y no tendriamos medios de confirmarlo. Hay medios de todas las tendencias, eres tu el que con las noticias que llegan debes hacerte una idea de lo que está pasando. Pero si sólo existe la versión oficial de uno de los implicados puedes esperar cualquier cosa.

En este mismo hilo se ha criticado a los periodistas internacionales por seguir el conflicto de Gaza desde Jerusalén, y a la vez se dice que cuanto más lejos mejor, ¿en qué quedamos? Buen camino seguiría la democracia si se empieza a cortar la libertad de prensa.

Un saludo.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por 101airbone »

Respecto a lo de la prensa, el otro día leí al embajador israelí en España que había salido una sentencia del Tribunal Supremo israelí obligando a que dejaran pasar a la prensa y que se iba, como no podía ser de otro modo, a cumplir lo ordenado por el tribunal. Otra diferencia más. En cuanto a la credibilidad de las fuentes oficiales, como dice erwinbona, están controladas por la prensa libre que hay en Israel, así que son más que razonablemente seguras.

Por cierto, en muchos muchos conflictos, tampoco se dejaba pasar a los periodistas a determinadas zonas. Hay que tener en cuenta que Gaza no es campo abierto, sino zona muy poblada y totalmente peligrosa. Famosa es la entrada en Sarajevo de Miguel Gil, en ciclomotor burlando los controles. Vamos, que parece que siempre han podido entrar cuando no es así. En Bagdag se movían por donde les dejaban, no por donde querían. Y las buenas historias solían salir de los que se arriesgan a ir donde no les dejan y como no les dejan.

Por supuesto, y en todo caso, mejor que haya prensa. Pero se debe exigir una responsabilidad en la información. Y muchas veces, y no pienso que sea por culpa del reportero, no se cumple con esa responsabilidad.

Respecto a la forma de ver las cosas por parte de los propios palestinos, es muy interesante la entrevista que publicó ayer (creo) la Vanguardia al ministro de interior de la ANP (a ver si la busco y la pongo luego). En ella decía que a Hamás lo que menos le importa son los Palestinos. Más claro, agua. Si ni los propios Palestinos se posicionan claramente, ¿cómo se tiene aquí (en Europa, me refiero) la valentía para hacerlo? Es que es tremendo.

Un saludo
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Anthonyce »

virtusfidelitas escribió:
Anthonyce escribió:Satrack estás mostrando una postura de resignación y conformismo ante un problema evidente que nos afecta a todos, como es el sesgo y limitación de la información. ¿Dónde queda el espíritu crítico?. Me gustaría seguir creyendo que se aprendió algo de las carencias comunicativas de la guerra de Vietnam por parte de los Estados Unidos.
¿Carencias comunicativas? :shock si precisamente la guerra de Vietnam ha sido una de las guerras más televisadas de la historia....y quizás por eso,"gracias" a los periodistas, perdieron la batalla de la opinión pública y por consiguiente la voluntad política para ganar la guerra...pero bueno ese sería otro tema a tratar.

Por experiencia diré que los periodistas cuanto más alejados... mejor, son especialistas en distorsionar la realidad, contar lo que les interesa o lo que les ordenan y si encima les permites cierta libertad, son especialistas incluso en reventar algún trabajo desarrollado por los militares.

¿Por experiencia dices? Claro que sí. Yo por experiencia diré que las guerras no deberían existir, que siempre es posible que gane la diplomacia y la comunicación racional. ¡Pero lo digo por experiencia eh!
La mención de casos aislados basados en experiencias propias o ajenas, en definitiva, casos no evidenciables constituyentes de una parcela de la realidad y no de su totalidad han de ser observados con lupa. Por supuesto que estamos siendo testigos de cierta canibalización del ejercicio periodísticos en según qué campos.pero de ahí a sostener tajantemente que el periodismo, y por ende el suministro de información, es algo prescindible constituye una afirmación un tanto arriesgada que debería ser refutada con algo más que un "por experiencia personal".
Y ahora centrándome en la opinión que has vertido sobre los periodistas no puedo más que mostrar mi asombro. ¿Prefieres la inexistencia de información que una información sesgada? Porque si, no voy a negar que la posibilidad de que se esten recibiendo informaciones incompletas sobre el conflicto es alta, pero no por ello voy a dejar de desear un menor flujo de información. Precisamente lo que estoy reclamando es que se permita la entrada libre a los periodistas a la franja, siempre bajo su propia responsabilidad. En ningún momento he pedido que vayan arropados bajo ningún ejército o bandera. Porque el periodismo de calidad, que aún existe aunque os cueste creerlo, no tiene predisposiciones ni bandera.

En cuanto a lo que he dicho de las carencias comunicativas de la Guerra de Vietnam, creo que no se me ha entendido. He dicho que me gustaría creer que algo se ha aprendido de las carencias comunicativas de la Guerra de Vietnam porque ,informativamente hablando, el conflicto estuvo marcado por un punto de inflexión en el cual las informaciones oficiales editadas por el Pentágono contrastaban críticamente con otras voces minoritarias. De ahí las manifestaciones y la desaparición del apoyo popular. Por ello considero que antes de Vietnam existía una cierta fe ciega hacia los periodistas que desapareció en la década de los 60 con motivo de los estrechos controles gubernamentales de Washington y en este hecho baso mi deseo de que ojalá alguien de los de ahí arriba se haya concienciado de que cerrar las comunicaciones no es el camino correcto.

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por virtusfidelitas »

Numantia escribió: ¿Estás diciendo que es conveniente amordazar a la prensa en un conflicto armado?
A la prensa en los conflictos armados y todo lo que tenga que ver con la seguridad nacional, no debe estar amordazada pero sí controlada...por la libertad de prensa no podemos destruir la seguridad de las operaciones. Y esto se cumple en todos los países democráticos, aunque a algunos no les guste.




Numantia escribió: En este mismo hilo se ha criticado a los periodistas internacionales por seguir el conflicto de Gaza desde Jerusalén, y a la vez se dice que cuanto más lejos mejor, ¿en qué quedamos? Buen camino seguiría la democracia si se empieza a cortar la libertad de prensa.

Un saludo.
No hagamos demagogia con la libertad de prensa..ésta siempre tiene un límite y no tiende al infinito, y en los temas de seguridad nacional más todavía...¿acaso tiene entrada libre la prensa a los archivos del CNI o a los planes de operaciones militares? ...lo dicho no hagamos demagogia.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por virtusfidelitas »

Anthonyce escribió:

¿Por experiencia dices? Claro que sí. Yo por experiencia diré que las guerras no deberían existir, que siempre es posible que gane la diplomacia y la comunicación racional. ¡Pero lo digo por experiencia eh!.
Claro y todos deberíamos andar desnudos en el paraíso terrenal..pero esto es planeta tierra siglo XXI y ahora,como siempre, la guerra es algo real y ligado al ser humano y la política...por soñar podemos soñar con lo que queramos... :lol:

Anthonyce escribió: La mención de casos aislados basados en experiencias propias o ajenas, en definitiva, casos no evidenciables constituyentes de una parcela de la realidad y no de su totalidad han de ser observados con lupa.
1º No serán casos comprobables para ti
2º Casos históricos del daño que hace la prensa los hay montones...empezando por Vietnam que tú has citado.
3º Hasta en la prensa diaria se comprueban meteduras de pata de los periodista publicando informaciones que no debía publicar, como cuando dan detalles de cómo ha sido detenido un terrorista, detalles que apuntarán muy bien los terroristas para evitar detenciones. Claro que la culpa es del periodista, que por definición lo publica todo, y el político de turno que se le escapa la lengua.
Anthonyce escribió: Por supuesto que estamos siendo testigos de cierta canibalización del ejercicio periodísticos en según qué campos.pero de ahí a sostener tajantemente que el periodismo, y por ende el suministro de información, es algo prescindible constituye una afirmación un tanto arriesgada que debería ser refutada con algo más que un "por experiencia personal".
Controlado...no prescindible, no controlado.Como ocurre,por cierto, en todos los países democráticos.
Anthonyce escribió: Y ahora centrándome en la opinión que has vertido sobre los periodistas no puedo más que mostrar mi asombro. ¿Prefieres la inexistencia de información que una información sesgada? Porque si, no voy a negar que la posibilidad de que se esten recibiendo informaciones incompletas sobre el conflicto es alta, pero no por ello voy a dejar de desear un menor flujo de información.
Tus deseos de información,como comprenderás, son bastante menos importantes que la seguridad de las operaciones.
Anthonyce escribió: Precisamente lo que estoy reclamando es que se permita la entrada libre a los periodistas a la franja, siempre bajo su propia responsabilidad. En ningún momento he pedido que vayan arropados bajo ningún ejército o bandera. Porque el periodismo de calidad, que aún existe aunque os cueste creerlo, no tiene predisposiciones ni bandera.
Eso nadie se lo cree. El periodismo siempre sirve a unos intereses,los que sean.

Anthonyce escribió: En cuanto a lo que he dicho de las carencias comunicativas de la Guerra de Vietnam, creo que no se me ha entendido. He dicho que me gustaría creer que algo se ha aprendido de las carencias comunicativas de la Guerra de Vietnam porque ,informativamente hablando, el conflicto estuvo marcado por un punto de inflexión en el cual las informaciones oficiales editadas por el Pentágono contrastaban críticamente con otras voces minoritarias. De ahí las manifestaciones y la desaparición del apoyo popular. Por ello considero que antes de Vietnam existía una cierta fe ciega hacia los periodistas que desapareció en la década de los 60 con motivo de los estrechos controles gubernamentales de Washington y en este hecho baso mi deseo de que ojalá alguien de los de ahí arriba se haya concienciado de que cerrar las comunicaciones no es el camino correcto.
A lo mejor no es que no se te haya entendido, a lo mejor es que no te has expresado bien...que también puede ser.
Sobre el tema del tema del periodismo en Vietnam si quieres abrimos un hilo, pero repito nuevamente, que ha sido uno de los conflictos más televisados de la historia y en cuanto al control "estrecho" de informaciones...más bien hubo lo contrario.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Numantia »

virtusfidelitas escribió: A la prensa en los conflictos armados y todo lo que tenga que ver con la seguridad nacional, no debe estar amordazada pero sí controlada...por la libertad de prensa no podemos destruir la seguridad de las operaciones. Y esto se cumple en todos los países democráticos, aunque a algunos no les guste.
Cortar las libertades no es democrático, por muchos países democráticos que lo hagan. Aunque a algunos no les guste o no lo quieran ver.
virtusfidelitas escribió: No hagamos demagogia con la libertad de prensa..ésta siempre tiene un límite y no tiende al infinito, y en los temas de seguridad nacional más todavía...¿acaso tiene entrada libre la prensa a los archivos del CNI o a los planes de operaciones militares? ...lo dicho no hagamos demagogia.
Por favor, no hagamos demagogia, no es lo mismo los archivos secretos del CNI que los combates en Gaza. No hablo de que los periodistas tengan acceso a los planes del ejército israelí, pero sí a los combates en el terreno. Que puedan contar lo que está pasando. Contar lo que están viendo no pone en peligro la seguridad nacional, porque se cuentan hechos que ya han sucedido,. Repito, no digo que los planes puedan ser publicados por la prensa, sino que la prensa pueda contar lo que está viendo sobre el terreno, los cambates allí y eso no ataca a la seguridad nacional. No me parece válida la comparación.

Un saludo.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Anthonyce »

virtusfidelitas escribió:
Numantia escribió: ¿Estás diciendo que es conveniente amordazar a la prensa en un conflicto armado?
A la prensa en los conflictos armados y todo lo que tenga que ver con la seguridad nacional, no debe estar amordazada pero sí controlada...por la libertad de prensa no podemos destruir la seguridad de las operaciones. Y esto se cumple en todos los países democráticos, aunque a algunos no les guste.




Numantia escribió: En este mismo hilo se ha criticado a los periodistas internacionales por seguir el conflicto de Gaza desde Jerusalén, y a la vez se dice que cuanto más lejos mejor, ¿en qué quedamos? Buen camino seguiría la democracia si se empieza a cortar la libertad de prensa.

Un saludo.
No hagamos demagogia con la libertad de prensa..ésta siempre tiene un límite y no tiende al infinito, y en los temas de seguridad nacional más todavía...¿acaso tiene entrada libre la prensa a los archivos del CNI o a los planes de operaciones militares? ...lo dicho no hagamos demagogia.

En defensa a Numantia, y a mis propios deseos de libertad de prensa, diré que no estamos reclamando que se nos informe de cual va a ser la próxima ofensiva secreta del ejército israelí o de cuáles serán los próximos objetivos secretos a bombardear. Estamos pidiendo que se permita informar en las calles de Gaza, desde la realidad sobre la realidad. Informar sobre datos tan objetivos como son lo que está sucediendo en Gaza no es precisamente interferir en operaciones militares. Quizás informar de lo que ocurre en las calles de Gaza sea una intromisión en el conocimiento de la opinión pública sobre lo que ha hecho Israel y por mucho que les pese a algunos, el ayudar a que se desconozca lo que está ocurriendo tiene un nombre: censura. No pretendemos saber qué va a pasar pero si tenemos el derecho de saber qué está pasando.

Dices que en Vietnam la prensa hizo daño. ¿Daño a quién? ¿A las ofensivas militares estadounidenses? Según tu razonamiento, los periodistas hacen daño porque revelan información de vital importancia al rival. Yo el único "daño" que conozco de la prensa en Vietnam fue el conocimiento de la opinión pública de lo que estaba ocurriendo. Si consideras que la ciudadanía conozca verdades como puños es algo negativo mal vamos compañero. Insisto, no pido informaciones secretas que interfieran en las operaciones militares, pido información sobre lo que está ocurriendo.
En cuanto al terrorismo, los periodistas revelan informaciones suministradas por las fuerzas de seguridad del estado. En la reciente detención del nuevo líder de ETA se informó de que Iriondo se había orinado en los pantalones en el momento de la detención. Ésta información se da porque la policía la suministró. Quizas sería conveniente revisar la moral de las instituciones antes que amordazar al mensajero.
El periodismo debería estar controlado, y en efecto así lo está en todos los países. En España, hasta donde yo sé, toda información relevante para el interés público es legítima. Si con la frase "los periodistas cuanto más lejos mejor" has tratado de decir que deseas un periodismo controlado, te malinterpreté.

Dices que todo periodismo sirve a unos intereses. Mira, si quieres pensar que el periodismo de calidad ha desaparecido creo que mi réplica, independientemente de su extensión, sería inútil.

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por frodo »

Hola foristas.
Este es mi primer respuesta en el foro y queria compartir este articulo que salio hoy de:
Malén Aznárez, periodista, vicepresidenta de Reporteros sin Fronteras España.

y que se puede leer en:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_5/Tes" onclick="window.open(this.href);return false;

y q
Cada hombre ha de decidir por sí mismo qué está bien y qué está mal,
qué curso es patriótico y cuál no lo es.
No se puede esquivar eso y ser un hombre. MARK TWAIN

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por virtusfidelitas »

Numantia escribió:
Cortar las libertades no es democrático, por muchos países democráticos que lo hagan. Aunque a algunos no les guste o no lo quieran ver..
Pues entonces no debe existir ninguna democracia en el mundo, porque todas "cortan" libertades, que yo sepa no hay libertades infinitas.

Numantia escribió: Por favor, no hagamos demagogia, no es lo mismo los archivos secretos del CNI que los combates en Gaza. No hablo de que los periodistas tengan acceso a los planes del ejército israelí, pero sí a los combates en el terreno. Que puedan contar lo que está pasando. Contar lo que están viendo no pone en peligro la seguridad nacional, porque se cuentan hechos que ya han sucedido,. Repito, no digo que los planes puedan ser publicados por la prensa, sino que la prensa pueda contar lo que está viendo sobre el terreno, los cambates allí y eso no ataca a la seguridad nacional. No me parece válida la comparación.

Un saludo.
Por supuesto que es lo mismo, los combates en el terreno pueden revelar muchos secretos e información confidencial, desde material y armas,tácticas empleadas,unidades participantes, composición,objetivos,hasta la moral de las tropas...información que puede ser utilizada por el enemigo simplemente viendo la tele. Por eso mismo, la prensa debe ser controlada en estos casos, porque la seguridad nacional y de la operaciones prevalece sobre la libertad de prensa.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Numantia »

virtusfidelitas escribió: Pues entonces no debe existir ninguna democracia en el mundo, porque todas "cortan" libertades, que yo sepa no hay libertades infinitas.
Hay democracias, pero no todas sus acciones son democráticas. Creo que parte fundamental de la democracia es la posibilidad de crítica para mejorarla. No se trata de un ataque a la democracia, sino de un intento de mejorarla. Bueno, mejor dejar este tema antes de que se devía demasiado.

Sobre las operaciones sobre el terreno, en este caso agradezco tu aportación, bastante más clarificante que la anterior, aunque no la comparto en absoluto. Pero bueno, para eso estamos, para debatir.

Al respecto de los últimos acontecimientos en la franja, a pesar de los más de 1.100 muertos palestinos, Hamas asegura que su capacidad de resistencia no está destruida y que no aceptará las condiciones israelíes para un alto el fuego.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_6/Tes" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por virtusfidelitas »

Anthonyce escribió:

En defensa a Numantia, y a mis propios deseos de libertad de prensa, diré que no estamos reclamando que se nos informe de cual va a ser la próxima ofensiva secreta del ejército israelí o de cuáles serán los próximos objetivos secretos a bombardear. Estamos pidiendo que se permita informar en las calles de Gaza, desde la realidad sobre la realidad. Informar sobre datos tan objetivos como son lo que está sucediendo en Gaza no es precisamente interferir en operaciones militares. Quizás informar de lo que ocurre en las calles de Gaza sea una intromisión en el conocimiento de la opinión pública sobre lo que ha hecho Israel y por mucho que les pese a algunos, el ayudar a que se desconozca lo que está ocurriendo tiene un nombre: censura. No pretendemos saber qué va a pasar pero si tenemos el derecho de saber qué está pasando..

Pues para no saber lo que está sucediendo en Gaza, hay ciertos sectores de la prensa que lo relatan muy bien...y casualmente es que Israel masacra civiles indiscriminadamente.Por cierto yo si veo en la tele lo que sucede en Gaza, porque no hacen más que salir niños muertos o heridos...vamos que para no saber loq ue sucede en Gaza, están dando una imagen muy clara del conflicto.
Anthonyce escribió: Dices que en Vietnam la prensa hizo daño. ¿Daño a quién? ¿A las ofensivas militares estadounidenses? Según tu razonamiento, los periodistas hacen daño porque revelan información de vital importancia al rival. Yo el único "daño" que conozco de la prensa en Vietnam fue el conocimiento de la opinión pública de lo que estaba ocurriendo. Si consideras que la ciudadanía conozca verdades como puños es algo negativo mal vamos compañero. Insisto, no pido informaciones secretas que interfieran en las operaciones militares, pido información sobre lo que está ocurriendo. .
En Vietnam lo principal que dañó la prensa fue la moral estadounidense, haciendo en ocasiones propaganda del enemigo y manipulando la realidad como en la ofensiva del Tet, presentando a la opinión pública estadounidense un desastre total en vez de una victoria militar, alimentando el derrotismo y en consecuencia socavando la voluntad política de ganar la guerra...desde ese momento, el mensaje continuo de la prensa fue que la guerra no se podía ganar.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Kmilo87 »

Quinto_Sertorio escribió:Hay varios, ¿puedes poner una foto del que te interesa?
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Es este... es que me parece interesante esa compuerta adelante
La muerte jamas fue nuestra enemiga reimos, sabiendo que vendrian hombres mejores y guerras mayores. Asi se jacta cada orgulloso guerrero al desafiar a la muerte con su vida no por los hombres,sino por su bandera

Las guerras son los rieles de la Historia

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