Franja de Gaza

[Snorri]

Efectivamente Snorri y en este caso los Israelies estaría respondiendo a ataques realizados desde el territorio que ellos han cedido, dejando a la ANP y al resto de organizaciones palestinas como los agresores.

esta claro q los judios estarian legitimados internacionalmenta a repeler cualquier agresión q proveniera de Gaza, y más con la " excusa " de q los egipcios les apoyan con la venta de armas, tiempo al tiempo y lo veremos con nuestros ojitos

saludos

[Farolo]

De verdad alguien esperaba que el pueblo palestino iba a apoyar de alguna manera los cortos y pocos pasos para la paz en la region. ?????

Saludos

[Miles Vorkosigan]

El pueblo palestino a mi entender esta sirviendo de carne de cañon de otros estados arabes contra los Israelies, un pueblo o sus dirigentes politicos tienen que razonar cual es su mejor camino. ¿Quien echo a tierra el tratado de Oslo? Arafat con su segunda intifada y que consiguió que surgiera Hamas, con lo que cualquier negociación con Israel es imposible ya que Hamas quiere la eliminación del estado de Israel, lo cual es imposible, ¿como eliminas un estado con armamento nuclear y dispuesto a utilizarlo?. El camino hacia la paz una vez que se empieza no se debe parar por intereses personales.

[Snorri]

De verdad alguien esperaba que el pueblo palestino iba a apoyar de alguna manera los cortos y pocos pasos para la paz en la region. ?????

Saludos

Personalmente no, lo bueno es q de cara a la opinión mundial, El estado de Israel ha apostado claramente por la paz, y lo ha demostrado con la devolución de Gaza, ahora son los palestinos los q tienen q demostrar su buena voluntad (cosa q no haran),tb el Jefe de la OLP o Hamas ahora no me acuerdo, dijo q habian recuperado Gaza, y q ahora irian a por Cisjordania y Jerusalem, oyendo estas declaraciones esta clarisimo q no desean la paz, y esta tb clarisimo q los judios no van a ceder mas territorios, ya q el control q ejerceran sobre Cisjordania y Jerusalem sera más férreo.

[Snorri]

El pueblo palestino a mi entender esta sirviendo de carne de cañon de otros estados arabes contra los Israelies, un pueblo o sus dirigentes politicos tienen que razonar cual es su mejor camino. ¿Quien echo a tierra el tratado de Oslo? Arafat con su segunda intifada y que consiguió que surgiera Hamas, con lo que cualquier negociación con Israel es imposible ya que Hamas quiere la eliminación del estado de Israel, lo cual es imposible, ¿como eliminas un estado con armamento nuclear y dispuesto a utilizarlo?. El camino hacia la paz una vez que se empieza no se debe parar por intereses personales.

Cierto, pero esos otros pueblos o estados arabes son unos hipócritas, ya q muchos de ellos tienen grandes tratados económicos con el gran aliado de Israel, los USA, por lo tanto, los palestinos les importan una ......, con cuatro dólares q dan para apoyar la causa palestina ya estan satisfechos, y encima apoyan a sus hermanos musulmanes.

los estados arabes fronterizos con Israel , ya saben como se las gastan los judios en el plano militar, y ahora mismo son invencibles en ese aspecto.Los paises arábes ya demostraron su "unión" en la Guerra de los 6 dias, dandose información falsa entre ellos,ni coordinando sus ataques, el resultado fue demoledor,derrota absoluta, miles de muertos,y la pérdida de inmensos territorios.

Saludos

[Sturm]

Yo creo que los ciudadanos palestinos se han de sentir raros que despues de tantos años en conflicto, de repente se paren... como que extrañan la presion del conflicto

saludos

[Farolo]

Si no recuerdo mal en la Hoja de Ruta viene la cesion de mas territorios entre elos Cisjordania, Snorri.

Saludos

[Miles Vorkosigan]

Si pero a los Israelies la jugada de la cesión de la franja de gaza les ha salido muy bien, se supone que cambian territorios por paz, ellos han cedido territorios si la otra parte sigue atentando ya tienen el motivo perfectamente logico y justo ya que la otra parte no cumple los acuerdos y por lo tanto no cederan los territorios y para mi (ojo ) entender estaran justificadas todas las medidas que tomen para garantizar su supervivencia.

[Farolo]

Bueno, bueno, la otra parte no ha dejado nunca de atentar y Gaza se ha cedido, Parece como que los palestinos dieron un paso hacia la paz y no es asi, sus atentantados no han podido ser parados por la misma Autoridad Palestina e Israel ha seguido con la Hoja.

No creo que estos nuevos atentados, nada extraños por cierto y anunciados con bastante antelacion vayan a cambiar las cosas.


Saludos

[ROGE]

¿No será mas bien que lo que pretende Israel es crear un enorme campo de concentración llamado Gaza? Esto se parece más bien al llamado Batustan que creó el régimen racista sudafricano.

Luego cerrarán las puertas y les tirarán la comida por encima de la valla.

[Farolo]

Pues nada que pase a manos de los colonos israelies otra vez y solucionado.

Haga lo que haga va ha ser criticado.


Saludos

[Miles Vorkosigan]

No lo que Ariel decia es que los atentados desde Gaza le servirían a Israel de excusa para interrumpir la hoja de ruta, han cambiado un territorio de muy bajo valor por la excusa para no ceder los de alto valor.

[ROGE]

El problema a mi entender no es que saque a los colonos de la franja de Gaza, sino que les niega la soberanía. Corregidme si me equivoco, pero no les permite el acceso a sus aguas jurisdiccionales, controla las fronteras con Egipto. Asimismo, no les permite el paso a Cisjordania. Tampoco el espacio aéreo es controlado por palestinos. Se trata de una cárcel muy grande.

A mi entender, ¿Por que hace esto? Porque mientras está construyendo el muro en Cisjordania, anexionándose territorios palestinos y de Jerusalem. De este modo tendrá una posición de fuerza en una futura negociación.

[Miles Vorkosigan]

Por supuesto pero los palestinos por culpa de algunas decisiones de sus lideres estan demostrando su incapacidad de montar un estado

[Snorri]

Si no recuerdo mal en la Hoja de Ruta viene la cesion de mas territorios entre elos Cisjordania, Snorri.

Saludos

Puede q este en la hoja de ruta, pero particularmente dudo q los judios cedan más territorios, no se creo q no lo haran más, ya no cederán mas,el tiempo demostrara si lo hacen

Saludos

[Farolo]

Tambien habia gente que dudaba que se cediera Gaza.

Lo que si que tengo claro que la cesion de territorios no terminara con el terrorismo palestino.

Ademas la Autoridad Palestina es la que mayor esfuerzo debe de hacer para parar los ataques terroristas, eso tambien estaba en la famosa ¨ruta¨y eso si que no se consigue. Mientras sigan habiendo ataques terroristas y tan poco control de la autoridad sobre facciones incontroladas que solo desean la destruccion total del pueblo de Israel va a ser muy dificil que se sigan dando pequeños pasos hacia una solucion

Saludos

[Miles Vorkosigan]

Israel no cedera nada más, sólo si la ANP consigue controlar a todos los grupos y formar un estado minimamente viable empezaran los israelies a pensarlo.

[Farolo]

Fijaros en el sexto post de este hilo ( de la primera pagina )

Saludos

[Snorri]

Tambien habia gente que dudaba que se cediera Gaza.

Lo que si que tengo claro que la cesion de territorios no terminara con el terrorismo palestino.

Ademas la Autoridad Palestina es la que mayor esfuerzo debe de hacer para parar los ataques terroristas, eso tambien estaba en la famosa ¨ruta¨y eso si que no se consigue. Mientras sigan habiendo ataques terroristas y tan poco control de la autoridad sobre facciones incontroladas que solo desean la destruccion total del pueblo de Israel va a ser muy dificil que se sigan dando pequeños pasos hacia una solucion

Saludos

Cierto, la pelota esta en el lado palestino, y dudo mucho q la OLP consiga q Hamas abandone su lucha contra Israel, ya q Hamas obtiene mucho apoyo social de las clases mas bakjas palestinas, es decir, una gran parte de la población, ya q es la única organización q colabora en tareas sociales en las zonas y barrios mas deprimidos.

Esta claro q esta eterna lucha durara y durara, y dudo q veamos el fin

saludos

[Miles Vorkosigan]

Al final creo que Israel se impondrá con el muro, aislara a los palestinos que no tendran más remedio que ir a trabajar a otro pais

[Pla]

He podido ver en la televisión las destrucciones realizadas por los palestinos en los asentamientos recién desocupados por Israel. Me imagino que muchos lo habremos visto. Lo que no se ha visto es qué era lo destruido, aparte de las sinagogas.

Por cierto, que me ha sorprendido el deleite con que en los telediarios españoles se ha hablado de la destrucción de sinagogas. Por ejemplo, Milá (el del telediario de las 9 en la 1ª) estaba exultante con la quema de sinagogas.

Pero no sólo había sinagogas. Quedaron también, por expreso acuerdo con la Autoridad Nacional Palestina, importantes estructuras agrícolas e industriales que también han sido destruidas. Por ejemplo, los sistemas de riego, los invernaderos para cultivos intensivos, centrales de generación de energía...

Como decía un palestino al que sacaban en la tele, "Estamos destruyendo las obras de Israel, y no pararemos hasta destruir a Israel y a todas sus obras". Toda una declaración de intenciones.

Y es que entre los palestinos parece que se extiende una idea muy simplista: la desaparición de los judíos significará el nacimiento del Estado Palestino, como si un Estado se improvisase de la nada. Mejor dicho, de menos que de la nada, una vez descontadas las destrucciones.

He votado no, porque la medida es perfectamente inútil de cara a la pacificación. En el momento presente la mayoría de los palestinos ha demostrado que si hay conflicto, es por su culpa. Ellos quieren el conflicto y no aceptarán la paz nunca. El lógico, pues la mayoría viven de la guerra (contrabando, soplos, terrorismo...), y sólo una minoría vive de la corrupción. Los palestinos han demostrado que, en su mayoría, solo quieren seguir poniendo bombas: la paz no les interesa.

Es una pena.

Saludos

[J9]

El mundo manga por hombro, ni pensar que cuando pequeño creía que el mundo de los mayores era perfecto.

Ahora me voy dando cuenta que más perfecto es el de los niños.

[Miles Vorkosigan]

Pla coincido plenamente contigo salvo en que la medida haya servido para algo, ha servido para que Israel demuestre al mundo quien no quiere la paz, y que los palestinos odian tanto a Israel que las infraestructuras productivas que estos les han dejado las destruyen. En un tiempo veremos como los palestinos se quedaran aislados en su getto y los obligaran a emigrar y si no al tiempo.

[Miles Vorkosigan]

Los palestinos dejaran en paz a los Israelies, esa es la cuestión, por que Israel con la cesión de la franja lo único que ha hecho ha sido atrincherarse para una contienda muy larga, y a la larga ¿quien tiene más posibilidades de imponerse?

[Snorri]

Al menos 19 muertos y 85 heridos por una explosión en Gaza durante una manifestación de HamasEFE

GAZA.- Al menos 19 palestinos resultaron muertos y más de 80 heridos a causa de la explosión registrada en un campo de refugiados de la franja de Gaza, informaron fuentes médicas palestinas y testigos presenciales.


El suceso se registró durante una manifestación del Movimiento de la Resistencia Islámica (Hamás), en el campo de refugiados de Yabalia, cuando un vehículo cargado de explosivos estalló provocando la muerte de siete palestinos en su mayoría civiles, agregaron las fuentes.

Los servicios médicos informaron de que entre las víctimas mortales se cuenta un dirigente local del brazo armado de Hamas identificado como Ahmed Randur.

Según testigos oculares, Hamas celebraba una marcha en el campo de refugiados para celebrar la salida de Israel de la franja de Gaza, completada el pasado 12 de septiembre, cuando el coche de uno de los militantes de su brazo armado, "Azedín Al-Kasam" explotó súbitamente.

Agregaron que el vehículo estaba lleno de cohetes de fabricación casera que Hamás suele enseñar durante sus manifestaciones.

A la manifestación de esta tarde en el campo de refugiados de Yabalia habían acudido miles de personas.

Portavoces del grupo islámico dijeron esta semana que dejarían de exponer su arsenal armamentístico durante sus manifestaciones, aunque otros dirigentes del grupo negaron este punto.

Los testigos presenciales también señalaron que un avión de reconocimiento no pilotado de la Fuerza Aérea israelí sobrevolaba la zona en el momento de la explosión y que habría lanzado un misil contra el vehículo palestino.

Por su parte, fuentes militares israelíes consultadas por EFE dijeron que "el Ejército israelí no estaba relacionado con el suceso".

Cohetes contra Israel

La explosión se registró horas después de que milicianos de la Yihad Islámica hubieran lanzado varios cohetes de fabricación rudimentaria contra la ciudad israelí de Sderot, a menos unos dos kilómetros de la franja de Gaza.

La Yihad Islámica se responsabilizó del ataque y según medios locales al menos dos cohetes cayeron en espacios abiertos sin causar daños, mientras que un tercer proyectil impactó en suelo palestino.

El grupo alegó que el lanzamiento de los cohetes era la respuesta a la muerte la pasada madrugada de tres palestinos de la organización islámica a manos del Ejército israelí en la ciudad de Tulkarem, cuando tropas israelíes efectuaban redadas.

Se trata de la primera vez que milicias palestinas llevan a cabo un ataque de este tipo contra objetivos israelíes después de la reciente evacuación de la franja de Gaza.

Ya empiezan las luchas intestinas por el poder en Gaza, los israelies se deben estar frotando o las manos, o pensando mal, han sido los israelies los q han provocado el atentado?? para mi, han sido palestinos vs palestinos.

saludos

[Farolo]

Se veia venir

Saludos

[Sturm]

lo que hace la falta de cuidado... :dpp:

saludos

[Farolo]

Lo que hace creerse que estan en la selva, diria yo.


Saludos

[Pla]

Amigos, lo que sucede es que los musulmanes, en general, aplican una concepción religiosa del Estado. Y eso, en el siglo XXI es un imposible. El Estado sólo se puede plantear como integración de diferentes que se reconocen iguales ante la ley al someterse a unas mismas instancias judiciales, más o menos perfectamente independientes. No hablo ya de Estado Democrático, sino de Estado, a secas.

Y el problema es que los palestinos no son capaces de constituir un Estado. Podrá haber un Estado de Hamás, o un Estado de la Yihad, o uno de los Mártires de Al Aksa, pero no un Estado Palestino. Lo más grave es que, a los palestinos, eso no les preocupa en absoluto. Su problema no es constituir un Estado Plestino, sino destruir al Estado de Israel. Y es que es esa idea teológica del Estado la que les hace ver como una abominación intolerable la existencia de un Estado como el judío. Una auténtica blasfemia. Y en eso los musulmanes son muy rígidos.

No habrá paz en Oriente Medio pues, por paradójico que parezca, los más débiles no la quieren de ninguna manera. Se equivocan los que creen que todo el asunto está en que Isarael haga más concesiones. No hay más perspectiva de paz, para los palestinos, que el exterminio de los israelíes. Ese es es el gran problema.

Saludos

[Farolo]

Cuanta razon tienes Pla.

Saludos