Franja de Gaza

[Miles Vorkosigan]

Ariel la reconquista de España fue considerada cruzada, por lo tanto los Españoles no necesitaban ir a luchar contra el Islam a tierra santa para conseguir las ventajas que se podian obltener en Tierra Santa. Los españoles en mayor o menor medida somos descendientes de cruzados.

[Yurguen]

y santiago de cuba y el 95% de las ciudades hispanoamericanas son ciudades creadaas por españoles, y no por eso son legitimamente nuestras...

[Miles Vorkosigan]

Para el islam uno de su mayores santuarios esta en Jerusalem y para los cristianos igualmente, por que no hacerla ciudad abierta, salvando asi uno de los principales escollos para la paz.

[ariel81]

no miles,el titulo de rey de jerusalem le viene por el desaprecido reino cruzado de jerusalem,ahora por que un rey españl usa ese titulo,cuando españa no participo en las cruzadas,no lo se,calculo que le debe venir de la rama francesa de los borbones

jerusalem fue siempre el centro del peublo judio,y su ciudad santa,nunca lo fue para los musulmanes,de echo en el koran ni se la nombra

[ariel81]

no miles,para el islam las ciudades santas son la meca y medina

en manos israelies todos tiene asegurado el acceso,cuando la tuvo jordania,del año 1948 al 1967,los judios teniamos prohibido el acceso

[Yurguen]

pues mejor.... una administracion interncional, que permita el acceso a todo el que lo desee

[ariel81]

pues no,lo siento,no confiamos en el mundo,asi ya todos tienen acceso,y te lo repito,jerusalem fue por 3000 años el centro del mundo judio,no vamos a entregarla,por que al mundo le guste

[Yurguen]

entonces.... por que el mundo tendria que confiar en los israelies?¿¿?

entonces por que tendriamos que apoyar sus posturas en la crisis con los palestinos¿?¿?

por muxo que os pese... israel sin el apoyo occidental.....

sinceramente.... yo soy judio, y antes esta mi seguridad, y mi desarrollo en paz, que una ciudad.

[Yurguen]

ya se que israel tiene un ejercito temible, y una economia q cada vez funciona mejor...... pero sin apoyo.... se tendria que tragar oleada tras oleada de ataques arabes

[Miles Vorkosigan]

Ariel cual es la mezquita que esta en jerusalem la de omar ¿no es considerada importante por los musulmanes?. El titulo le viene por el reino de Sicilia, que paso a engrosar los titulos de la corona de Aragon y despues del matrimonio de los Reyes Católicos pertenece al rey de España. Israel si no me equivoco ( y si lo hago Ariel me corrigirá) le vende productos agricolas a paises del golfo persico a traves de intermediarios jordanos, con lo cual sus propios enemigos le estan financiando. Y su población esta dispuesta a tragarse oleada tras oleada y con la construcción del muro incrementará su seguridad. Los que deben reflexionar a fondo son los palestinos sobre su futuro, yo creo que a largo plazo los que perderan seran ellos, no Israel.

[ariel81]

yase acabaron las oeladas de terrorismo,no por que ellos lo quieran,si no por quer nosotros no los dejamos

el echo que seas judio a mi no mne dice nada,hace unos dias agarraron a un judio que le queria vender armas a hezbolla

las ventas a los paises del golfo persico son pequeñas,nuestra economia no va a caer por que no exportemos unas cuantas toneladas de higos o naranjas

que apoyo occidental??te referiras a usa,pro que europa apoyarnos..........

[MiguelFiz]

Creo que el tema se esta aeljando años-luz de lo militar y estamos cayendo en cuestiones que pasan a formar parte de la politica pura.

Les recuerdo que este foro no es de caracter politico.

(Bienvenido "Yurguen", , ¿por que tu nick se me hace foneticamente tan familiar?)...

[Yurguen]

m referia a usa y UK q son los "mas occidentales de los occidentales"

ok dejemos el tema politico, por q no lleva ningun lado (pero pienso que lo militar no se puede separar 100% de la politca.... algo que lamento muchisimo...)

para volver al tema militar....... no creo q los palestinos consigan nada por las armas o la sangre.... por q enseguida aparecen los todopoderosos Merkava (para mi este carro es la leche, el mejor del mundo) y su fuerza aerea, q tengo entendido, q en relacion cantidad/eficacia, es la mas avanzada del mundo

PD: muxas gracias de nuevo, no se, lo tome de un nombre aleman u holandes: Jurguen.... pero como la gente lo decia mal.... pos lo cambie

[ariel81]

si,yo tambien esoty de acuerdo con que no se puede seprar lo militar de lo politico,pero vos y yo no hacemos las reglas aqui :dpp:
el merkava es lo mejor,PARA LAS NECESIDADES Y DOCTRINA israelies,no esta pensado para detener la oleada roja en el paso de fulda

[Yurguen]

si tengo un librito sobre las fuerzas armadas israelies dsd su creacion de estado, y esa es una de sus grandes ventajas.

tienen muy claro la doctrina militar a realizar, y la estrategia.

lo que les permitio diseñar un carro que se ajusto (y se ajusta) al 100% de las necesidades y enemigos potenciales de sus fuerzas armadas, haciendo frente con ello a cualqier contrariedad.

[ariel81]

en realidad el merkava fue tambien producto de la poca fiabilidad de nuestros aliados

[Yurguen]

como¿? no te entiendo

[ariel81]

hablando claro español,por que vimos como uk,francia y seguro usa,nos hiban a cagar,como lo hicieron siempre,y el merkava es parte de la politica israeli de no confiar en nadie,y menos en cuanto a nuestra seguridad

[Sturm]

como¿? no te entiendo

El merkava (tanque israeli) segun Ariel es resultado de la incompetencia de sus aliados y de su politica de autodefensa

P.D.: Bienvenido

saludos

[ariel81]

incompetencia no,podria usar palabras muy fuertes,pero entocnes los moderadores se subirian a las paredes
creo que con eso te doy una idea

[Miles Vorkosigan]

Yo no me referia a la importancia de los intercambios comerciales, sino al hecho de que a pesar de todo su odio, os compran. Separar lo militar de lo politico muy complicado cuando el uso del poder militar es un medio para alcanzar un fin politico. En cuanto a los palestinos deberian reflexionbar que prefieren que su pueblo sirva de carne de cañon para defender intereses ajenos a su pueblo o intentar alcanzar una forma de coexistencia pacifica en el primer caso militarmente no les veo un futuro muy esperanzador.

[ariel81]

eso es por que para ellos el comercio es sagrado,incluso en el koran esta nombrada como la mejor porfesion,junto con la guerra
en plena guerra civiil del libano,los barcos comerciales seguin llegando a beirut,y cuando sahron le pregunto a bashir gemayel por que era eso,el le contesto,"la guerra es la guerra y el comercio es el comercio",cabe aclarar que gemayel era cristiano,pero tienen mas o menos la misma mentalidad
recomiendo el libro warrior,la autobiografia de ariel sharon

[MiguelFiz]

como¿? no te entiendo

Ok, hay un termino llamado "Autarquia", que literalmente significa "Ser autosuficiente", no depender de nadie.

Israel sique esa politica de Autarquia en cuestion de armamento luego de que algunos proveedores (por ejemplo Francia en la guerra de los seis dias) decidieron suspender sus ventas de armas, aun contratos ya firmados y pagados.

El Merkava fue fruto de la idea de tener diseños independientes y bien de acuerdo a las necesidades propias, es como hacerse trajes a la medida pues.

Los Kfir y las continuas innovaciones de la industria militar isreali como Rafael serian otro ejemplo.

[papatango]

En mi opinión, no me parece que el Merkava haga sido desde el punto de vista táctico, un gran tanque. Fue resultado de un equivoco sobre quien serian los enemigos.
Es evidente que el Merkava no estaba preparado para atacar palestinos desarmados, y su blindaje era absurdamente pesada contra piedras.
La verdad es que es un tanque que solo servio como medio de intimidación. Pero, con el actual resultado de la evacuación de Gaza, también no parece que haga tenido suceso como medio de intimidar a los palestinos.

Sin Unión Soviética, los potenciales enemigos de Israel se quedaron muy retrasados en respecto a tecnología militar. El desarrollo de las últimas versiones del Merkava fueron solo para mantener la capacidad técnica.

Saludos

[almanzur-billah]

querido ariel cual es la solucion entonces no me digas q tu al igual q los ultra ortodoxos piensas en q la solucion es expulsar a todos los palestinos a jordania u otro pais musulman y quedarse definitivamente con la ribera occidental y gaza tu crees q un estado prision como la gaza actual pueda ser la maxima aspiracion palestina yo no , si una gran cantidad de palestinos antes de las intifadas trabajaban en israel ahora como van a ser , los castigos colectivos la destruccion de olivos las represalias contra las familias de los suicidas los abusos cacheos diarios y registros demoliciones y ataques aereos se detendrian o israel segira pretendiendo ser el eeuu chiquito del medio oriente , tu hablas de intransigencia y terrorismo pero mira lo q escribes tu q dices haber combatido crees q israel tiene el 100 por 100 de razon o como muchos en el mundo -como yo - piensas en verdad q es un nudo gordiano q ambos pueblos tienen q cortar si o si

[ariel81]

que trabajen en los paises arabes,lo que pasa es que sus hermanos no los quieren,y nos los encajaron a nosotros

[almanzur-billah]

tus respuestas son increibles a veces pienso q hablas en broma es asi como piensan todos en israel por q si en verdad lo p dijeras de verdad no me extrañaria entonces la resistencia palestina

[Yurguen]

a lo mejor hablo desde la ignorancia (perdonar si es asi)

pero cmo era el trato con los palestinos cuando cisjordania era jordana, y y la franja gaza egipcia¿??

tb los hechaban y empujaban a tierras de israel¿?¿?

[ariel81]

egipto no los dejaba pasar de gaza a egipto,los tenia encerrados ahi

jordania estuvo obligada a darles la ciudadania,pero no les dio nunca mas nada

[Yurguen]

que trabajen en los paises arabes,lo que pasa es que sus hermanos no los quieren,y nos los encajaron a nosotros

sol quiero añadir un dato... quitando japon.... los paises mas desarrollados cuentan con cientos de inmigrantes trabajando donde los "metropolitanos" no quieren.... asi q encima que ocupan los trabajaos mas duros de israel (casi con toda seguridad) no creo q os interese echarlos y desprenderos de ellos....

aparte que esa actitud m parece increible