CHINA

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CHINA

Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 19:49

Con el animo de aunar todos los hilos y temas que suscita este país asiático, se ha creado este tema. China ha dado mucho que hablar en el pasado y parece en el futuro también lo hará. ¿Se convertira en superpotencia? ¿Puede plantar cara a otras potencias como Rusia, Japón, India o EEUU? ¿Habrá conflicto armado? ¿Cuando? ¿Corea? ¿Taiwan?
Última edición por Goyix el Vie 09 Sep 2005 20:24, editado 1 vez en total
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Notapor Urogallo el Vie 09 Sep 2005 20:19

Es un tema que me agrada... :carapoker:

www.elgrancapitan.com/phpbb2/viewtopic. ... 72&start=0

Urogalló sentenció:

EL EJÉRCITO POPULAR DE LIBERACIÓN DE LA REPÚBLICA POPULAR CHINA.

“El viento del oeste prevalece sobre el viento del este”.
Urogallo.

Las fuerzas de tierra el Ejército chino están formadas por tres grandes organizaciones:
-El Ejército Popular.
-La Polícia armada.
-La milicia.

Existen 7 regiones militares terrestres,7 regiones militares aéreas y 3 flotas. El servicio militar respectivo se prolonga durante 3,5 y 4 años respectivamente, variando según la mayor especialización técnica exigida. No tengo una cifra actualizada del número de hombres movilizados, pero en 1998 se calculaba que suponía unos 3.000.000 soldados en todo momento. Hasta los años 80 el ejército se había basado en unos 4.000.000 de “voluntarios” (que podían servir hasta los 40 años) y en los milicianos que los reforzarían de ser preciso. El sistema era hasta cierto punto caótico, y de hecho, igual que en la URSS muchas veces los soldados eran poco más que brigadas de trabajadores militarizadas que de vez en cuando eran premiados con la “visita” de jóvenes estudiantes destinadas a reforzar su “fe” revolucionaria. En los años 70 comenzó el proceso destinado a implantar un servicio militar obligatorio, ya que inevitablemente el antiguo modelo privaba a las fuerzas armadas de los técnicos especializados necesarios. (Por no hablar del pésimo resultado de estas fuerzas armadas en el conflicto de “baja intensidad” con Vietnam).

De todas formas son cifras muy relativas, ya que en 1947 el ejército del Kuomintang que solo solo ocupaba parte del territorio tenía en armas 80 millones de soldados...número no aumentó más por la incapacidad de proporcionarles equipo. Una estimación realista, basada en la cantidad de hombres jóvenes instruidos, y en la disponibilidad de reclutas femeninos nos permite aventurar que en caso de guerra los chinos podrían movilizar hasta 150 millones de hombres sin afectar a su estructura productiva. (Sería la misma proporción de hombres en armas en 1939 en España, un país mucho menos desarrollado que la China roja actual). De todas formas hay que recordar que los japoneses jamás tuvieron ninguna dificultad en mantener a raya a los 100.000.000 de soldados chinos que se les enfrentaron durante la segunda guerra mundial. De hecho, siendo como somos todos los foristas del gran capitán interesados en dicho conflicto, dudo que la mayoría podamos recordar algún hecho de armas favorable a los ejércitos chinos. (Yo de hecho no tengo constancia de ninguno).

El material con el que cuentan tiene dos caracteristicas principales a juicio de todos los expertos: Fiable y obsoleto. Por poner un ejemplo, sus carros de combate son versiones propias y mejoradas del T-55 y el T-62 rusos. Sus aviones son igualmente versiones autóctonas de modelos sovieticos de los años 50/60, con una aviónica totalmente superada. Y de sus buques y submarinos se critica su carencia de equipo electrónico y su nula habitabilidad. No obstante los chinos tienen una ventaja, y es que la relativa apertura producida desde los años 70 les ha permitido adquirir, legal o ilegalmente, muchos equipos occidentales que están copiando y reproduciendo sin licencia (Caso de los misiles anticarro HOT). El gigantismo sigue siendo la media, baste señala que en un solo año China llegó a botar más de 100 submarinos convencionales...aunque posiblemente fuese un hecho puntual. Parece fuera de toda duda que muy pronto los chinos empezaran a disponer de carros y aviones mucho mas fiables que los actuales, aunque el proceso será lento debido a la necesidad de reorganizar la producción y re-equipar a una ejército de un tamaño colosal. Precisamente una de las divisas del ministerio de defensa chino en la última década ha sido intercambiar calidad por cantidad, tratando de invertir el ahorro que supondrá reducir el tamaño de sus fuerzas armadas en una mayor sofisticación de los equipos. En realidad se está produciendo aún la transición entre el modelo de ejército propugnado por Mao Zedong (Obreros y campesinos fanatizados reclutados masivamente, pero sin formación militar ni equipo avanzado) y el que defienden los nuevos lideres (Una fuerza movilizable inmensa, pero ante todo un ejército profesional bien equipado y entrenado que emplear como argumento político en los conflictos internacionales).

De los sistemas de detección de los submarinos chinos, baste decir que los americanos los llaman “Hellen Keller”, por la famosa niña ciega y sorda de nacimiento que fue educada por Anna Sullivan ( dando lugar a la famosa obra de teatro que representan todos los escolares americanos). Pero hay que tener en cuenta que en términos reales la inversión en el campo militar es escasa, ya que la prioridad se ha dado al desarrollo y modernización de las industrias competitivas...¿Tendrá algún día el ejército su parte en el desarrollo?.Solo el tiempo lo dirá.
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Notapor Zhukov el Vie 09 Sep 2005 20:37

El problema de china es que ya no es un estado economicamente comunista, sino capitalista y sus fuerzas armadas se estan modernizando a pasos de gigante... para el 20010/15 puede que tengan uno de los ejercitos más modernos, a parte de que el material obsoleto sera para enfrentarse a los usa (taiwan y corea), por que contra sus vecinos del sur es más que de suficiente...
A parte un pais que tiene a 1.300.000.000 de personas o más, cuantos solados en edad de combatir tiene... 500 millones!! :roll: es que matas uno y te vienen 3... incluso bombardeandolos con nukes sobrebirian suficientes para jo.erte!! :shock :roll:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Problema demográfico

Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 20:49

Ayer vi una pagina en la que salian los recursos humanos a movilizar en caso de guerra, pues me quede aterorizado: 379 millones de chinos pueden ser llamados a armas. Esta claro que no es viable esa situación primero armalos y sobretodo, como dijo Nagan, a ver quien alimenta ese ejercito. Jejeje, pero los numeros son de espanto. Tienen un gran problema demográfico ante si: el envejecimiento de su población y la herencia de la politica de un solo hijo. El primer problema es tremendo, porque dentro de unos años puede hacer que su sitema se vuelva insostenible. El segundo también es grave pero menos mal que no quieren guerra porque podrían movilizar toda esa masa masculina.
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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 21:02

El problema les puede salir en 50 años con una contracción de la población, hay que tener en cuenta que en los pueblos primitivos la forma de control de población es el infanticidio femenino, al haber menos madres hay menos población, los varones son valiosos como combatientes, aparte de las bajas producidas por el combate, aunque (en pueblos primitivos) la falta de mujeres vuelve más agresivos a estos ultimos y en general la sociedad.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Notapor Snorri el Vie 09 Sep 2005 21:07

La clave para derrotar a China seria atacar su subsistencia como nación, creo q China depende de las exportaciones de grano para alimentar a su gran población, si se parasen éstas , y se eliminase con algun producto biológico sus zonas productivas de arroz, A China no le quedaria otra opción q la rendición, o la muerte por inanición de millones de sus habitantes. Por mucha población en armas q pueda levantar,serian utiles en una invasión de su propio pais, pero dudo q cualquier enemigo de China se plantease eso, ya q la inmensidad de su territorio lo haria casi inviable, la táctica seria la destrucción de sus fuerzas aereas y antiaereas, y posteriormente golpear su industria militar y económica.supongo q con esto ya pedirian una paz negociada.

Saludos
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Notapor Nagan el Vie 09 Sep 2005 21:13

Vaya sería sorprendente que se produjera una guerra entre china y otro país por el recurso estrategico de "las mujeres", aunque sería muy posible, sería una versión actualizada del "rapto de las sabinas" y ya sabemos como le fue a Roma :)
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El tiempo

Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 21:15

Pero a China no le interesa la guerra. Sólo debe esperar, numerosas previsiones y estudios dicen que para el 2050 seran el pais con mayor PIB del mundo por delante de EEUU y la India. Creo que este año ya alcanzaron a Alemania. La cuarta parte del crecimiento economico mundial se debe a los chinos.
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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 21:24

El gran talon de aquiles de China es su dependencia del petróleo y del gas y en menor medida del grano de importación, un ejemplo de como solucionan el abastecimiento de carne:
Granja de codornices, con sus excrementos alimenta a cerdos, con los excrementos de estos alimentan truchas, lo que queda se puede aprovechar para producir metano. Con lo cual aparte de alimentar de forma barata a la población incrementan los riesgos de salmonelosis (o algo pero) de forma brutal, al mismo tiempo conforme aumenta el nivel de vida aumenta el consumo de carne, con lo que la dependencia china del grano importado aún va a ser mayor.
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Re: El tiempo

Notapor Snorri el Vie 09 Sep 2005 21:25

Goyix escribió:Pero a China no le interesa la guerra. Sólo debe esperar, numerosas previsiones y estudios dicen que para el 2050 seran el pais con mayor PIB del mundo por delante de EEUU y la India. Creo que este año ya alcanzaron a Alemania. La cuarta parte del crecimiento economico mundial se debe a los chinos.


Siempre y cuando tengan acceso a las reservas petroliferas, y éstas en los últimos años estan siendo controladas , o al menos ,lo estan intentando los USA, creo q USA estrangulara el crecimiento de China con su control del petroleo mundial ( básicamente las reservas de Oriente Medio )

Ya veremos lo q depara el futuro

Saludos
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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 21:28

China esta buscando otras fuentes de aprovisionamiento En Africa, Latinoamerica y Asia Central. Más que estrangular su crecimiento, creo yo que pesaría más la amenaza de corte de suministro, no se puede provocar a una potencia nuclear. El crecimiento Chino veo muy complicado que siga mucho tiempo a este ritmo, una pregunta Snorri el personaje del que has tomado el nombre no tendra por segundo nombre muerdenarices.
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Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 21:45

Por supuesto que si. China debe resolver su dependencia energética, pero como bien dice Miles, debe evitar también un corte de suministro. Algun compañero menciono antes la utilización de fuentes de energias alternativas como una vía para solucionarlo.
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Notapor Bushmaster el Vie 09 Sep 2005 21:51

El ejercito Chino. Es del año 2001, pero sirve para hacerse una idea:

Population: 1 293 239 thousand people. The military budget is 17 billion dollars (2001). The regular forces are about 2 310 000 people (including 130 000 women). Militarized formations (the national armed police) - 1 300 000 people. Recruitment for the army - draft. Hitch - 24 months. Mobilization resources - 361,3 million people, including 198,4 million able-bodied men.

Land forces: 1 600 thousand people, 7 military districts, 21 armies (44 infantry, 9 tank and 6 artillery divisions), 12 tank, 13 infantry and 20 artillery brigades, 7 helicopter regiments, 3 airborne divisions (forming the airborne corps), 5 detached infantry divisions, 1 detached tank and 2 infantry brigades, 1 detached artillery division, 34 detached artillery brigades, 4 anti-aircraft artillery brigades, local armies: 12 infantry divisions, 1 mountainous and 4 infantry brigades, 87 infantry battalions, 50 engineer regiments, 50 intercommunication regiments. The reserve: 1 000 000 people, 50 divisions (infantry, artillery, SAM), 100 detached regiments (infantry and artillery). Arms: about 9 200 tanks (of them 1 200 light tanks), 5 800 armored troop carriers and infantry fighting vehicles, 14 200 field artillery guns, 6 500 antitank missile systems, 3 000 122, 130, 273 and 320 mm MLRS, 15 000 antiaircraft guns and surface-to-air guided missile systems, 192 helicopters.

Air force: 420 000 people (including 220000 in air defence), about 4 000 war-planes. Planes and helicopters: 40 Н-5, 110 Н-6 (Tu-16), 300 Q-5, 2 500 J-6 (MiG-19), 700 J-7 (MiG-21), 180 J-8, 65 J-11 (Su-27), 40 Su-30MKK, 40 HZ-5 (Il-28), 100 JZ-6, 18 BAe Trident-1 E -2E, 25 Il-14, 2 Il-18, 15 Il-76, 17 Tu-154M, 250 Y-5 (An-2), 40 Y-7 (An-24 and -26), 68 Y-8 (An-12), 15Y-11, 8 Y-12, 6 HY-6, 6 AS-332, 4 Bell 214, 30 Mi-8, 100 Z-5 (Mi-4), 50 Z-9 (SA-365N).

Naval forces: about 250 000 people (including more than 40 000 in service for a fixed period). Operative navy: the Northern, East, Southern fleets. Navy - squadrons: submarines (6), escort ships (7), minesweepers (3); 1 training flotilla; 16 naval bases; ships: atomic submarines with ballistic missiles (pr. 092 Sya), 6 atomic submarines (1 pr. 200 and 5 pr. 091 Han), 66 submarines (2 pr. 039 Sun, 4 pr. 636/877EKM, 20 pr. 035 Min, 40 pr. 033 Romeo), 21 destroyers (2 pr.956, 1 pr.054 Luhai, 2 pr. 052 Luihu, 16 pr. 051 Luida), 41 frigates with guided missiles (6 pr. 053 Tszyanvey-2, 4 pr. 053 Tszyanvey-1, 1 pr. 053 Tszyanhu-2, 27 pr. 053 Tszyanhu-1, 3 pr. 053/HT Tszyanhu-3/4), 87 missile boats (6 pr. 037/2 Houzyan, 26 pr. 037/1 G Housin, 30 pr. 021 Huanfen, 25 pr. 024 Hegu/Hoku), 15 boats pr. 025/026 Huchuan, 139 patrol vessels (95 pr. 037 Hainan, 22 pr. 037/1 Haizuy, 2 Haizi), 98 artillery boats pr. 062 Shanghai-2 and 15 pr. 062/1 Haizhui, 39 minesweepers (27 pr. 010 T-43, 8 Vosao, 4 pr. 312), 073 Yuiden, Yuidao, 22 pr. 079 Yuilin), 13 small storm-boats (pr. 074 Uhai), 44 storm-boats (36 pr. 067 Unnan, 8 pr. 068/069 Ushin), 10 air cushion storm-boats Dzinsha, 2 training vessels, 3 supply ships (2 Fusin, Nanyon), 9 submarine mother ships (3 Dajan, Dachzhi, 5 Daljan), 2 submarine resque ships, 2 resque ships, 1 floating shop, 25 transports, 33 tankers, 53 specialized vessels (including 5 measuring ships, 7 reconnaissance ships), 51 towboats.

Naval aircraft: 26 000 people, 8 aviation divisions (27 aviation regiments). Planes - up to 685 (22 Hun-6, about 60 Hun-5, 40 Tsyan-5, 295 Tszyan-6, 66 Tszyan-7, 54 Tszyan-8, 7 Shuihun-5, 50 Y-5, 4 Y-7, 6 Y-8, 2 Yak-42, 6 An-26, 53 FT-6, 16 JJ-6, 4 JJ-7); helicopters - 43 (63 A-321/Chzhi-8, 10 Chzhi-9A, 10 Ka-28).

Marines: about 10 000 people, 1 brigade (battalions: 3 infantry battalions, 1 marines, 1 amphibian tank, 1 battalion), special forces divisions. Arms: tanks T-59, T-63, armored troop carriers, 122 mm field artillery guns, MLRS, antitank missile systems, portable surface-to-air missile systems.

Coastguard: 28 000 people, 25 districts, 35 rocket and artillery regiments (ASM systems Hayin-2 and -4, 85 mm, 100 mm and 130 mm guns).


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Notapor Nagan el Vie 09 Sep 2005 21:56

en mi opinión China tiene un ejercito de tierra solvente y una fuerza aérea buena pero la marina no es competencia para sus posibles rivales, hasta que china no posea una marina potente no podrá rivalizar claramente con otras fuerzas regionales
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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 21:57

Si, pero el gobierno Chino prefiere sistemas ya probados como la energia nuclear (va a construir 40 centrales nucleares) de todas formas en Carbón aún tienen una diferencia positiva entre la extracción y el consumo por lo que podrían destianarlo a generación electrica. Las fuentes de energia alternativa necesitan grandes espacios y precisamente salvo en el desierto del Gobi en el resto creo que no hay mucho terreno disponible, ya que necesitan terrenos agricolas si no quieren depender aún más de las importaciones de alimentos, tambien necesitan espacio para viviendas, infraestructuras y suelo de uso industrial
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Notapor Nagan el Vie 09 Sep 2005 21:58

En mi opinión China tiene un ejercito de tierra solvente y una fuerza aérea buena, pero la marina no es competencia para sus posibles rivales, hasta que china no posea una marina potente no podrá rivalizar claramente con otras fuerzas regionales y su unica vía de expansión posible es el mar de China, creo que China sabe esto muy bien y ahora se está empezando a dotar de una marina oceanica respetable.
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Notapor Nagan el Vie 09 Sep 2005 21:58

En mi opinión China tiene un ejercito de tierra solvente y una fuerza aérea buena, pero la marina no es competencia para sus posibles rivales, hasta que china no posea una marina potente no podrá rivalizar claramente con otras fuerzas regionales y su unica vía de expansión posible es el mar de China, creo que China sabe esto muy bien y ahora se está empezando a dotar de una marina oceanica respetable.
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Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 21:58

Me pregunto, si EEUU, Japón o Taiwan permitirían que China botara un portaaviones. ¿Sería motivo de conflicto?
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo

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Notapor Bushmaster el Vie 09 Sep 2005 22:00

Y aqui el ejercito de los cowboys...
Population: 281 404 thousand people. The military budget is 293,3 billion dollars (2001). The regular forces are 1 367 700 people. The reserve - 1 200 600 people. The reserve consists of the National Guard - 464 100 people (land forces - 357 200, air force - 106 900) and the reserve of the branches - 710 900 (land forces - 363 700, air force - 74 400, naval forces - 173 000, marines - 99 800). The reserve of the 2nd turn - 25 600 people (land forces - 700, air force - 16 800, naval forces - 7 200, marines - 900). Militarized formations (patrols of civil aircraft) - 53 000 people. Recruitment for the army is voluntary.

Land forces: 477 800 people (71 400 women), 3 army headquarters, 4 army corps headquarters (1 airborne headquarters), 10 divisions: 2 armoured (3 headquarters of brigades, 5 tank and 4 motorized infantry battalions, 3 self-propelled artillery battalions, the MLRS battalion, 1 anti-aircraft battalion, 1 army-co-operation aviation brigade), 2 mechanized, 1 mechanized (3 headquarters of brigades, 4 tank and 5 motorized infantry battalions, 3 self-propelled artillery battalions, the MLRS battalion, 1 anti-aircraft artillery battalion, 1 army-co-operation aviation brigade), 1 mechanized (3 headquarters of brigades, 4 tank, 3 motorized infantry and 2 airborne battalions, 3 self-propelled artillery battalions, 1 anti-aircraft battalion, 1 army-co-operation aviation brigade), 2 light infantry (3 headquarters of brigades, 9 infantry battalions, 3 self-propelled artillery battalions, 1 anti-aircraft battalion, 1 army-co-operation aviation brigade), 1 airborne (3 headquarters of brigades, 9 airborne battalions, 3 artillery battalions, 1 anti-aircraft battalion, 1 helicopter support battalion, 1 army-co-operation aviation brigade) and 1 airborne (3 headquarters of brigades, 9 airborne battalions, 3 artillery battalions, 2 army-co-operation aviation brigades: 7 helicopter battalions); 11 detached brigades (5 army-co-operation aviation, 6 artillery: 3 self-propelled artillery, 3 artillery battalions), 11 MLRS battalions, 3 detached armoured cavalry regiments, 1 detached infantry battalion, 1 airborne tactical group, 11 detached SAM battalions (10 Patriot, 2 Avenger). The National Guard: 357 200 people, 8 divisions (1 armoured, 3 mechanized, 3 middle, 1 light infantry), 16 detached brigades (2 armoured, 5 mechanized, 7 infantry, 1 light infantry, 1 armoured cavalry), 17 headquarters of artillery brigades, 1 detached infantry battalion, 36 artillery battalions, 19 army-co-operation aviation battalions, 37 engineer battalions, 11 detached SAM battalions (2 Patriot, 9 Avenger). The reserve - 363 700 people, 12 training divisions, 13 regional commands.

The command of special operations of land forces: 15 300 people, the headquarters, 5 special groups, the ranger regiment, the psychological operations group (5 battalions), the battalion for relations with civil authorities, 2 battalions (intercommunications and general support), the air regiment of special operations. The reserve of the command of special operations: 2 800 people - National Guard, 7 800 - the reserve; 2 special groups, 4 commands and 8 brigades for relations with civil authorities; 2 groups of psychological operations, 36 divisions for relations with civil authorities.

Arms: 7 620 battle tanks M1 Abrams of all modifications, 110 armoured reconnaissance vehicles Fuchs, 6 710 infantry fighting vehicles Bradley, 15 400 ATC of all modifications, 1 547 towed guns (434 M102, 416 M119, 697 M198), 2 476 self-propelled guns M109A1, 881 MLRS (able to launch the rockets ATACMS), 1 556 mortars (932 M120/121, 624 M252), 19 000 antitank missile systems Dragon, 950 antitank missile systems Javelin, 626 self-propelled antitank missile systems M901 Toy, 6 710 antitank missile systems Toy on M2 / МЗ Bradley, 1 379 multi-purpose automobile Hammer with antitank missile systems Toy, 785 SAM systems Avenger, 483 surface-to-air guided missile systems Patriot, 271 planes (128 C-12 of various modifications, 43 C-23, 11 C-26, 2 T-34, 3 C-20, 22 UC-35, 2 C-31, 2 C-182, 1 PA-31, 2 UV-20A, 4 UV-18A) and about 4 715 helicopters (of them 1 340 combat ones): 370 AH-1S, 740 AH-64A/D, 64 EH-6QA, 452 СН/MH-47, 387 OH-58A/C, 385 OH-58D (194 combat), 36 AH-6/MH-6, 735 UH-1 H/V, 1 405 UH-60/MH-60/VL/K, 135 TH-67, 4 UH-60Q, 2 RAH-66, 7 pilotless vehicles Hunter (5 are mothballed), 51 amphibian vessels, 89 boats LCM-8, surface radars: 122 AN/TPQ-36, 70 AN/KPQ-37, 66 AN/TPQ-32, 15 AN/TSQ-138, 24 AN/TSQ-138A.

Air force: 352 500 people (including 66 300 women). Intercontinental ballistic rockets: 500 LGM-30G Minuteman-3, 50LGM-118A Peacekeeper. Planes and helicopters: 21 B-2a, 92 B-1B, 94 B-52H 32 U-2R and S, 4 TU-2, 9 E-8C, 2 E-9A, 3 RC-135, 2 RC-135U, 16 RC-135V and W, 33 Е-ЗС AWACS, 957 F-15 of various modifications, 2 724 F-16 of various modifications, 3 F-22A, 52 F-117A, 336 A-10A and OA-10A, 21 AC-130H and U, 33 HC-130N and P, 5 EC-18B and D, 30 C-130 (E, H and J), 66 MC-130 (E, HHP), 8 WC-130HHJ, 3 WC-135W, 30 C-135, EC-137D, 126 C-5A and B, 67 C-17A, 12 C-20, 78 C-21, 4 C-22B, 3 C-23a, 2 VC-25A, 11 C-26A and B, 4 C-32, 2 C-37, 3 C-38a, 526 C-130, 6 C-135 (B, C and E), 2 C-137H, 125 C-141A and B, 59 KC-10A, 546 KC-135 (O, E, P and T), 180 T-1A, 110 T-3A, 411 T-37B, 408 T-38, 93 AT-38B, 3 T-41, 11 T-43A, CT-43A, 2 TC-135S HW, 38 MH-53J, 3MH-60G, 11 HH-1H, 104 HH-60G, 62 UH-1N, 6 TH-53A, V-22. Pilotless vehicles: RQ-4A Global Hawk (prototype), 8 RQ-1A Predator.

Naval forces: 366 100 people (including 52050 women). The Atlantic and Pacific fleets (5 operative fleets), the commands of specops, minesweepers, experimental forces, sea transportation, training, reserve.

Navy: groups: multi-purpose carriers (8), submarines (8), surface ships (6), cruisers and destroyers (6), amphibians (3), support ships (2), SAS (2), minesweepers (2); their squadrons: atomic submarines with ballistic missiles (3), atomic submarines (10), torpedo boats (16), amphibians (9), SAS boats (2), support ships (1) and battle protection (1), surface ships of the emergency reserve (3). Ships: 18 atomic submarines with ballistic missiles such as Ohio, 54 atomic submarines (2 Seawolf, 51 Los Angeles, 1 Stergeon), 1 atomic SAS submarine B. Franklin, 12 multi-purpose carriers (8 nuclear Nimitz, 1 nuclear Enterprise, 2 Kitty Hawk, 1 G. Кеннеди - in reserve), 27 cruisers Tikonderoga, 56 destroyers (34 Orlie Berk, 22 Spruence), 35 frigates with guided missiles Oliver H. Perri (including 8 in reserve), 14 patrol ships Cyclone, more than 40 SAS boats, 26 minesweepers (12 Wasprey - 11 in reserve, 14 Avenger - 4 in reserve), the command ship of minesweepers Inchon (mothballed), 44 storm-boats (4 command ships, including 2 Blue Ridge; 12 universal storm-boats: 7 Wasp, 5 Tarawa; 11 landing helicopter carriers Austin; 15 landing docks: 8 Widby Island, 4 harpers Ferry, 3 Anchorage; 2 tank landing ships Newport - mothballed), 202 storm-boats (including 91 air cushion storm-boats LCAC, 89 LCM, 6 LCVP), 28 surface ships of the emergency reserve (1 multi-purpose carrier, 8 frigates with guided missiles, 15 minesweepers, 1 tank landing ship, 1 command ship), 26 surface ships of the 2nd turn reserve (2 carriers, 1 frigate with guided missiles, 2 battleships, 7 tank landing ships, 4 landing transports, 5 tankers, 3 supply ships, support vessels), 24 support vessels (5 tankers. 8 universal supply ships, munition supply ships, 4 mother ships, 1 floating shop, 4 rescue ships of submarines and experimental submarines), more than 100 support ships (including 7 munition supply ships, 6 supply transports, 17 tankers, 7 towboats, 9 sonar intelligence vessels, 7 oceanographic vessels, 9 hydrographic vessels, 2 hospital vessel, 32 vessels of preliminary warehousing, 19 transports), more than 120 ships of the reserve navy.

Naval aircraft: 70 230 people (including 6 300 women), 19 wings, 11 shipborne wings (including mothballed - 1). Squadrons: planes - 24 fighter and assault squadrons, 12 fighter squadrons, 10 anti-submarine squadrons, 10 airborne early warning squadrons, 14 electronic warfare air squadrons, 4 reconnaissance air squadrons, 6 patrol squadrons, 2 air command squadrons, 4 transport squadrons, 11 training squadrons; helicopters - 20 anti-submarine helicopter squadrons, 2 air squadrons of minesweepers (helicopters), 6 transport squadrons, 2 training squadrons. Planes: 1 661: 195 F-14 of various modifications, 226 F/A-18 of various modifications, 9 F-5E/F, 57 TA-4J, 73 EA-6B, 16 E-6A/B, 63 E-2C 161 Р-ЗС, 14 EP-3, 13 NP-3D, 10 U/VP-3A, 2 ТР-3A, 114S-3B, 16 ES-3A, 2 KC-130, 7C-130 of various modifications, 38 C-2a, 1 CT-39G, 2 OS-9, 37 UC-12, 1 NU-1B, 2 U-6A, 107 T-2C, 1 T-39D, 55 T-44, 71 T-45, 311 T-34C, 11 T-38D/B, 20 TC-12B, 2 TC-18F. Helicopters - 690: 3 UH-1N, 19 UH/HH-1H, 135 CH-53E, 26 MH-53E, 242 SH-60B/F, 22 HH-60H, 1 SH-3H, 42 UH-3H, 27CH-46D, 1 CH-46E, 44 UH/HH-46D, 118 TH-57, 3VH-3A/D, 7 AH-1W.

The reserve of the naval aircraft: 23 480 people (including 3 840 women), 5 wings, including 1 shipborne wing; squadrons: planes - 2 fighter and assault air squadrons, 1 fighter air squadrons, 2 airborne early warning squadrons, 1 electronic warfare air squadron, 9 pilotless vehicle squadrons, 12 transport air squadrons, 2 training air squadrons; helicopters - 3 anti-submarine helicopter squadrons, 3 light multi-purpose helicopter squadrons. Planes: 186. 14 F-14A, 36 F/A-18A/B, 4 EA-6B, 11 Е-2H, 70 P-3C, 20 C-130T, 15 C-9B, 10 DC-9, 6 C-20D/G. Helicopters: 58. 12 MH-53E, 16 HH-60H, 14 SH-2G, 6 SH-3H, 10 UH-3H.

Marines: 171 300 people (including 10 100 women), 4 marine divisions (1 in reserve), 4 logistic groups (1 in reserve), 3 reconnaissance groups, 2 detached battalions, 4 detached divisions. Arms: 403 battle tanks M1A1 Abrams , 735 infantry fighting vehicles LAV-25 of various modifications, 1 321 floating armored troop carriers AAV-7A1, 930 field artillery guns (331 105 mm M-USH, 599 155 mm M-198), 61 381 mm mortars (including 50 on infantry fighting vehicles LAV-25), 2 361 antitank missile systems (1 145 Toy, 112 Dragon, 951 AV-TOW).

Aircraft of marines: 36 310 people (including 2 030 women), 4 wings of marines (1 in reserve). Squadrons: planes - 18 fighter and assualt squadrons, 7 assault squadrons, 4 electronic warfare squadrons, 2 air defence squadrons, 4 training air squadrons; helicopters - 6 light multi-purpose helicopter squadrons, 15 transport and landing helicopter squadrons, 4 training air squadrons; patrol aviation - 2 (Pioneer). Air defence: 2 SAM battalions and 1 SAM battery Stinger and Avenger. Planes: 473. 211 F/A-18 of various modifications, 154 AV-8B, 14 TAV-8B, 21 EA-6B, 51 KC-130F/R/T, 2 C-9B, 2 CT-39G, 15 UC-12B/F, 3 T-34C; helicopters - 660: 138 AH-1W, 83 UH-1N. 7 HH-1H, 206 СН-46E, 9 UH/HH-46D, 133 СН-53E, 5 MH-53E. 47 CH-53D, 8 VH-60, 11 VH-3/VD, 13 MV-22A.

Aircraft of the reserve of marines: 9 000 people (including 500 women). Squadrons: planes - 4 fighter and assualt squadrons, 2 air defence squadrons, 1 training air squadron; helicopters - 2 light multi-purpose helicopter squadrons, 4 transport squadrons. Air defence: 1 SAM battalion of portable surface-to-air missile systems Stinger and Avenger. Planes - 94; 48 F/A-18A, 13 F-15F, 28 KC-130T, 1 C-20G, 1 CT-39G, 3 UC-12; helicopters: 98. 37 AH-1W, 20 UH-1N, 25 СН-46E, 16 СН-53E. Surface-to-air missile systems: 1 929 Stinger, 235 Avenger.

Coastguard: 36 260 people and 5 850 civilians; 2 defence zones (Atlantic and Pacific), 9 districts. Ships: 45 patrol ships (including 12 Hamilton, 13 Bear, 16 Relines, 2 Vindicator), 85 patrol vessels (49 Island, 30 Point, 6 Protector), 8 icebreaking towboats, 1 training vessel, 35 vessels of other classes. Aircraft: planes - 50; 20 HU-25, 26 HC-130H, 2 RU-38A, 1 VC-4A, 1 C-20B; helicopters - 115: 35 HH-60J, 80 HH-65A.


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Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 22:03

Jajaja es mas largo. Respecto a las energías renovables, el carbon dejara de usarse excepto en zonas rurales, al entrar la presa de las tres gargantas en actividad. Tienen un grave problema de contaminacion de las aguas por culpa de la lluvia acida provocada por la utilización de carbón
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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 22:24

Lo de la lluvia acida depende de si usan carbón de calidad como la hulla o el que usaban p. ej. en Meirama y As Pontes (en galicia) quemaban lignito pardo, el que más contenido de azufre tiene y que por lo tanto más lluvia acida provoca, le pusieron a las dos centrales unas chimeneas larguisimas que hacian que la lluvia acida llegase a Suecia y teniendo en cuenta que al norte de China siberia esta bastante desahabitada pues... y más al norte el polo norte que quieres que te diga, sale más barata una central termica a carbón aparte que mantienen ocupados a varios miles de mineros.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 22:29

No se si llega a Siberia, pero tenian los acuiferos y rios en una situación límite. Y si es de mala calidad, carbon vegetal, de poco poder calorífico.
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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 22:53

El carbon vegetal no provoca lluvia acida es el de origen mineral el que la provoca, el problema del carbon vegetal (el que se usa en las barbacoas) es su bajo poder calorifico comparado con la hulla y la antracita. Aparte claro esta que si no tienes una gran masa boscosa y una politica forestal que permita mantenerla como lo uses te quedas sin arboles como paso en el gran salto hacia adelante de Mao, que acabo con el pais deforestado, mucho suelo fertil erosionado, y a partir de la muerte de Mao empezaron a solucionarlo. En cuanto a la lluvia acida es posible reducir en gran medida sacandole el azufre al carbon antes de quemarlo o bien antes de emitir el humo a la atmosfera, España se autoabastece de azufre con estas medidas.
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Notapor Goyix el Vie 09 Sep 2005 23:08

Es cierto, tienen que ser minerales. Azufre y arsénico. Buen apunte.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo

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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 23:13

Datos de la situacion energetica de China en el año 2002 y segun estimaciones del Departamente de Energía de Estados Unidos (http://eia.doe.gov.) Pag. 43 vanguardia dossier
Petróleo
(en millones de barriles)
Reservas comprobadas de petróleo 18.300
Producción 3,54
Consumo 5,56
Importaciones netas 2,02
Capacidad de refinado 4,50
Gas natural
(en millardo de metros cubicos)
Reservas de gas natural 1.508
Producción 32,50
Consumo 32,50
Carbón
(En millardos de Tm cortas)
Reservas recuperables 126,2
Producción 1,52
Consumo 1,42
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Notapor Miles Vorkosigan el Vie 09 Sep 2005 23:19

Una posible pareja de baile de los USA y Japón contra China es la India aqui os dejo uno de mis mensajes en el hilo
En estos momentos los USA han comenzado una política encaminada a formar una gran alianza asiática con el fin de contener a China, siendo uno de los principales miembros la India que ya en el pasado ha tenido enfrentamientos armados con China y que aún mantiene abiertos.
Un ejemplo de la política de acercamiento de los USA a la India:
“La cooperación indio-estadounidense en cuestión de seguridad se ha ampliado y extendido al Sudeste Asiático con buque se la armada india que proporcionaron por ejemplo protección a buques estadounidenses en misión logística en el extremo norte del estrecho de Malaca durante la operación Libertad Duradera. Hay asimismo esfuerzos en curso para una mayor alianza y cooperación entre India y Japón en este campo, que podría resultar a largo plazo en una colaboración más estrecha. Sobre todo en el capítulo naval.”*1
Situación política de la zona:
“...es el triángulo China-India-Pakistán. Para Pakistán, India es su principal motivo de preocupación; pero para India, Pakistán no es su principal punto de referencia. Para India –en los términos del informe de su comité de Defensa parlamentario, de 1995- “China es, y probablemente seguirá siendo, el principal desafío en materia de seguridad para India a medio y largo plazo” mientras Beijín se halla escasamente dispuesto a considerar a India como su igual. Lo último que China desea es tener en India a un rival en plano de igualdad, y toda su estrategia regional se ha dirigido a mantener a India bin sujeta y quieta al sur del Himalaya ... sirviéndose de Pakistán como contrapeso militar.”*2
Reclamaciones territoriales de los tres países:
El principal litigio territorial que mantienen los tres países es por Cachemira esta tiene “El control de Cachemira se distribuye hoy entre tres países de forma que India ocupa el 45 por ciento, Pakistán el 35 y China el restante 20 por ciento”*2
“Los problemas territoriales se ven también subrayados por la conflictiva naturaleza de toda la frontera entre India y China que serpentea a lo largo de más de 4000 kilómetros en los Himalayas”*2
“Los objetivos estratégicos de China estriban en alcanzar un nivel de seguridad militar y económica tal que de hecho impongan límites a la capacidad de potencias asiáticas que tratan de dirigírsele de igual a igual: India y Pakistán”*2
Conflictos por el agua:
“...hay que mencionar el proyecto gigante consistente en represar los ríos Brahmaputra o Tsangopo, en el Tíbet. Si algún día se pone efectivamente en marcha, el impacto aguas abajo en el norte de India sería catastrófico, pues le privaría de su abastecimiento de agua; sin embargo, China está barajando planes tanto para desviar ingentes cantidades de agua hacia el norte como para generar grandes cantidades de energía hidroeléctrica. Y tal factor podría convertirse en un importante foco de ignición entre India y China en el futuro”*3

*1 Vanguardia dossier página 30
*2 Vanguardia dossier página 39
*3 Vanguardia dossier página 47
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Notapor Nagan el Sab 10 Sep 2005 0:42

Buen apunte Miles vorkosigan, China quiere expandirse y USA juega sus cartas y sus alianzas para inpedirlo, estoy contigo en que la India vé como su mayor problema a China, pero Pakistán es otro factor desestabilizador, de hecho China aprovecha en cierto modo el conflicto cachemir para poder consolidarse, ¿puede China llegar a convertirse en el gran gendarme asiatico y acabar con la influencia norteamericana en Asia?, ahí queda mi pregunta.
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Notapor Snorri el Sab 10 Sep 2005 1:06

Miles vorkosigan escribió:China esta buscando otras fuentes de aprovisionamiento En Africa, Latinoamerica y Asia Central. Más que estrangular su crecimiento, creo yo que pesaría más la amenaza de corte de suministro, no se puede provocar a una potencia nuclear. El crecimiento Chino veo muy complicado que siga mucho tiempo a este ritmo, una pregunta Snorri el personaje del que has tomado el nombre no tendra por segundo nombre muerdenarices.


Simplemente es un nombre de origen nórdico, nada mas q eso

Saludos
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Notapor Miles Vorkosigan el Sab 10 Sep 2005 1:14

Snorri muerdenarices es uno de los protagonistas de una serie de fantasia epica, concretamente un enano, por eso te lo preguntaba.
China se convertira en el gran gendarme asiatico si juega sus cartas con astucia y habilidad, sin embargo por ciertos hechos recientes, creo que no lo haran, por lo tanto los demas paises al sentirse amenazados por China se aliaran contra ella, tal como paso con Alemania a principios del siglo XX sólo que en este caso no tiene un imperio austrohungaro a su lado, sólo podria contar con Corea del Norte.
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Notapor Zhukov el Sab 10 Sep 2005 1:31

Yo como aliados de china tampoco descartaria la indochina, aunque tuviesen sus más y sus menos, el enemigo comun les hace amigos, y posiblemente iran, que es un suministrador y comprador de china. China no tenia bases en el extranjero?? :pre:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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