Más carros T-72 en Irak... pero húngaros

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Más carros T-72 en Irak... pero húngaros

Notapor ToKoTo el Lun 17 Oct 2005 16:46

Budapest, 17 oct (EFE).- Hungría ha enviado 77 carros de combate a Irak, que hoy salieron del país y que serán transportados hasta su destino final por la OTAN, informó un portavoz ministerial.

Ferenc Gyurcsány, primer ministro húngaro, había ofrecido los tanques T-72 durante su visita en Irak a finales de 2004 y posteriormente fueron renovados para su uso seguro en la empresa magiar Currus.

La firma revisó los tanques y los pintó de color de arena, además de controlar su funcionamiento y sistemas de armas.

Los tanques fabricados en Polonia y en la antigua Checoslovaquia tienen una edad media de 22 años y, con su traslado definitivo a Irak, Hungría ahorrará una suma importante, ya que no tendrá que gastar en su desmantelamiento.

El gobierno estadounidense financió los gastos de renovación de los fondos destinados a Irak y el director de Currus dijo que su empresa recibirá 2,5 millones de dólares (2 millones de euros) por la operación.

La producción de los tanques soviéticos T-72 empezó en 1972 y se estima que se llegaron a fabricar unas 5.000 unidades para los ejércitos de Argelia, Bulgaria, Cuba, Checoslovaquia, Eslovaquia, Finlandia, Hungría, India, Irán, Libia, Polonia, Rumanía, Siria y Yugoslavia. EFE
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Notapor Miles Vorkosigan el Lun 17 Oct 2005 17:46

Que pillos los hungaros, se deshacen de sus viejos tanques y encima le cobran a los USA por revisarlos, ojala algunos de nuestros dirigentes aprendieran a hacer negocios.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Notapor Bushmaster el Lun 17 Oct 2005 18:10

Esta compra se suma a la reciente adquisicion de los BTR-80 y al bloqueo de los M-113 por no asegurar que no se vayan a utilizar en operaciones belicas. Adquieriendo equipo ex-sovieto, el Ejercito Iraqui no tiene que dar explicaciones a nadie.

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Notapor J9 el Lun 17 Oct 2005 18:19

Buen tanque el T-72, aunque ya obsoleto frente a otros como por ejemplo el T-80, su sucesor.

Una fotito del T-72

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TRIPULACION 3
ARMAMENTO 1x125mm , 1x7.62mm coaxial, 1x12.7mm AA
DIMENSIONES 9.2m x 3.6m x 2.3m
PESO 41 Ton
MOTOR V-12, refrigerado por liquido
POTENCIA 780 cv
VELOCIDAD máxima 60 km/hr
a campo traves 50 km/hr
RADIO DE ACCION 450 km
FOV 0.8 m
PENDIENTE 60 por cien
FRANQUEO DE ZANJA 2.7 m
PROFUNDIDAD DE VADEO 1.4 m sin preparación
5.5 m con schnorkel
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Notapor Bushmaster el Lun 17 Oct 2005 18:22

El T-72 en si no esta obsoleto, estan obsoletos los primeros T-72, al igual que estan obsoletos los primeros Abrams (M-1).

El tanque hoy en dia mas avanzado del Ejercito ruso, mismamente es un T-72, el T-72BU, tambien conocido como T-90.

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Notapor J9 el Lun 17 Oct 2005 18:48

Ambos tienen las mismas dimensiones y entiendo la postura de quienes lo consideran un T-72 mejorado.

Yo sinceramente no lo veo así ya que lo veo como un compendio de lo mejor del T-72 y del T80 y en definitiva un nuevo modelo de la serie "T" rusa.

De hecho porqué si no se le pondría el nombre de T-90??
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Notapor Bushmaster el Lun 17 Oct 2005 18:53

La desigancion T-90 es una estrategia de marqueting, pero como ya dije, el T-90S es en realidad el T-72BU y no es mas que un T-72 con la direccion de tiro de un T-80.

Hoy en dia el T-72BU supera a cualquier version del T-80 en cuanto a proteccion, la unica desventaja es la de la movilidad, puesto que el T-80 emplea una cxaarisima y costosisima turbina de gas, mientras que el T-72BU montal un motor diesel, mucho mas economico para las posibilidades del mermado presupuesto ruso.

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Notapor J9 el Lun 17 Oct 2005 19:01

Sigo creyendo que es cuestión de puntos de vista.

Por ejemplo Seat Ibiza, Skoda Fabia y Volkswagen Polo comparten bastidos de chasis, motores y muchos sistemas (frenos.....) y no por ello dejan de ser distintas marcas y modelos.

Yo y es sólo mi opinión lo veo como T-90, estoy deacuerdo en que se basa bastante en el T-72.
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Notapor Zhukov el Lun 17 Oct 2005 19:07

No querran material ex-sovietico por que la mayoria de sus carristas proceden del ejercito de Sadan con lo que conocen el material y es instrucion para mecanicos, pilotos y mandos que se ahorran :pre:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor J9 el Lun 17 Oct 2005 19:13

Zhukov escribió:No querran material ex-sovietico por que la mayoria de sus carristas proceden del ejercito de Sadan con lo que conocen el material y es instrucion para mecanicos, pilotos y mandos que se ahorran :pre:


Buen apunte compañero.
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Notapor Bushmaster el Lun 17 Oct 2005 19:15

No es lo mismo, Seat, Skoda, Volswagen son marcas diferentes; en el caso de los T-90S estamos hablando de una version de los T-72; no hay diferenciuas entre un T-72 moderno y un T-90, exceptuando la direccion de tiro, pues comparte con el T-80 todos los elementos.

La designacion de T-90 es popsterior a la de T-72BU, es decir, el modelo aparecio como T-72BU en 1994 con la 21º Division Motorizada, pero no llego a designarse como T-90 hasta 1996, cuando se declaro como estandar del Ejercito ruso.

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Notapor J9 el Lun 17 Oct 2005 19:24

jejeje, me quedó clara tu opinión querido compañero, de veras. Pero lo que te quiero decir es que si lo han designado como T-90 es porque consideran que tanta evolución del T-72 lo han convertido en un nuevo tanque.

Me imagino al al equipo de ingenieros rusos comparando los planos y viendo las características del 1er T-72 y el último que comentas y llegando a la conclusión de que nada tienen que ver uno y otro.

No seguiré machacando con lo mismo, me quedó clara tu opinión y la respeto.

De todos modos a lo tanques enviados a Iraq se les llama T-72 luego supongo que nada tienen que ver con el T-72BU puesto que como tu dices desde 1996 a estos tanques se les denomina T-90.
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Notapor Bushmaster el Lun 17 Oct 2005 19:34

Hombre tampoco un M-1A2 SEP tiene algo que ver con un M-1 primer modelo ;); de todos modos hay mas diferencia entre el primer y el ultimo Abrams que entre el primer y ultimo T-72.

Desconozco la version ofrecida a Irak, pero probablemente seran T-72B.

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Notapor alejandro_ el Lun 17 Oct 2005 19:39

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No es lo mismo, Seat, Skoda, Volswagen son marcas diferentes; en el caso de los T-90S estamos hablando de una version de los T-72; no hay diferenciuas entre un T-72 moderno y un T-90, exceptuando la direccion de tiro, pues comparte con el T-80 todos los elementos.


Bueno, otros componentes tambien han recibido mejoras, aunque el T-90 solo se acerca o supera a los T-80 en su version M. Los T-80UM-1/2 siguen siendo superiores en mobilidad.

La designacion de T-90 es popsterior a la de T-72BU, es decir, el modelo aparecio como T-72BU en 1994 con la 21º Division Motorizada, pero no llego a designarse como T-90 hasta 1996, cuando se declaro como estandar del Ejercito ruso.


Este cambio de designacion tambien tiene que ver con el marketing. Y no hubo ningun concurso, las pruebas de la pagina de Fofanov son solo pruebas, pero las razones por las que se escogio el T-90 son politicas/economicas.

Los T-72 hungaros seran la variante M1, que a dia de hoy es obsoleta, pero para Irak tampoco hace falta algo mejor. El riesgo de conflicto con terceros paises es nulo y como mucho se utilizaran contra la insurgencia. Como ya ha sido operado sera mas facil adaptarse.

Saludos.
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Notapor Bushmaster el Lun 17 Oct 2005 19:56

Las pruebas expuestas en la pagina de Fofanov dejan patente la superioridad del T-90 frente al T-80 en cuanto a proteccion, y eso sin atener a comparacion a la variante "M" Vladimir, incluso mejor protegida que el T-90 original.

El unico T-80 capaz de superar al T-90 en proteccion es el T-80UM2, pero hay que tener en cuenta que este CC no esta en servicion en el Ejercito ruso, y probablemente niunca lo estara.

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hola

Notapor prometion el Lun 02 Ene 2006 2:58

yo no se mucho de que tienen los tanques pero esto no es como en la industria civil yo he trabajado para una empresa que reparaba cajeros de bancos y sinceramente sabeis lo que se tarda en hacer un cambio de software de un cajero digamos de windows nt a windows 2000 por ejemplo? pues se tardo hasta el año pasado asique calculen cuando salio el nt y en que version de w2000 estamos. en el ejercito pasa lo mismo no van a arriesgar todo lo bueno de un tanque haciendo un tanque totalmente nuevo, simplemente implementaran ligeros cambios como una direccion asistida mas comoda por ejemplo o un sistema de tiro o cambiar el motor para que tenga menos consumo y contaminemenos..nose..cosas de ese tipo lo que nadie pretendera es que sustituyan la mejor carcasa de tanque que rusia ha diseñado no? pues en el caso del tanque ruso T72 y T90 lo que hay no es mas que ciertas diferencias que no hacen sino mas comodo su manejo pero es como ponerle a un 600 direccion asistida y frenos automatizados y un equipo de musica caro jejeje

en cuanto a la operacion comercial...en eso teneis razon yo lo veo un buen negocio por ejemplo españa hizo relaciones comerciales con angola en terminos militares y va el listo de asuntos exteriores y lo jode todo..si lo jodio creo que fue por cuestion de que angola es un pais muy conflictivo y los socialistas no piensan en terminos de ventas sino en cuestion mas moral..aunque eso no lo hayan dicho y yo no es que sea sociata pero...he tenido esa apreciacion.

si los hungaros tienen algo que sirve para utilizar en un pais que necesita milicia armada para mantenerse lo logico es usar cacharros viejos en lugar de un m1 abrams de alta tecnologia que cargarse 1 cuesta casi lo que han pagado por todos los tanques hungaros, si lo veis asi tiene todo el sentido del mundo no os parece¿? ademas alli por cojones necesitan tanques porque ya ves como andan los insurrectos cabrones esos prosadam,hubiera sido mejor cargarselo en lugar de detenerlo pq realmente se hubiesen ahorrado mucho trabajo y cortada la cabeza muerta la serpiente, asi dice el dicho
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Notapor pow el Lun 02 Ene 2006 3:19

Buenas horas a todos..

Sinceramente no sabia que el t90 le debiera tanto al t72
La guerra es la continuación de la política por otros medios, los medios violentos.

Karl Von Clausewitz

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Notapor Bushmaster el Lun 09 Ene 2006 0:47

En realidad no hay grandes diferencias entre las versiones mas avanzadas del T-72 y las que estan en servicio de T-80 y T-90 en el Ejercito Ruso. A grandes rasgos se traducen en cambios en la direccion de tiro (T-90) o planta propulsora (T-80). Se debe a que el dinero no sobra y falta bastante para que aparezcan diseños realmente innovadores (T-80UM2 o T-95) y no los actuales "parches".

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Notapor duqur el Lun 09 Ene 2006 17:13

datos de T-90 y no veo gran diferencia con el T-72

T-90
TIPO Tanque de batalla
PAIS Rusia
TRIPULACION 3 hombres
PLANTA MOTRIZ un motor diesel V-84MS de 840hp
PESO 46.5 toneladas
ARMAMENTO Un cañon de 125mm
MUNICION 43 proyectiles
ARMAMENTO SECUNDARIO Ametralladora de 7.62mm coaxial
Ametralladora de 12.7 antiaerea
MUNICION 2000 7.62/300 12.7
MISIL 9M119 o 9M119M
COMUNICACIONES UHF transreceptor
UHF receptor
VELOCIDAD N.D.
AUTONOMIA 650km en carretera/500km campo traves


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Séneca
A los que corren en un laberinto, su misma velocidad los confunde

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