Las victimas del terrorismo

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Las victimas del terrorismo

Notapor MiguelFiz el Lun 07 Nov 2005 20:17

Indirectamente debido a una insistente serie de post que el compañero Fuckwulf ha estado escribiendo en los cuales menciona ciertas cuestiones sobre las victimas de la violencia en Medio Oriente al estilo de estas :

Fuckwulf escribió:Verdoy te doy una muestrita para que veas lo que hacen los buenos amigo Norteamericanos y judios.
Antes que nada pido perdón por estas fotos tan crudas pero así es la verdad.

http://chilesur.indymedia.org/es/2005/04/1510.shtml

http://noticias.ya.com/fotos/200305/0101.htm


Nos muestra una parte de la historia, claro que olvida me imagino por falta de tiempo o por una conexion de internet lenta, mostrar la otra parte de la misma.

La violencia en Oriente Medio, mas concretamente la de la conflictiva zona de Israel y los territorios palestinos, tiene ya mucho tiempo de presentarse, ha tenido diferentes etapas, siendo la actual sumamente cruda y violenta.

La etapa "contemporanea" se liga a la llamada "primer intifada" que inicio en 1987, fue un movimiento que se gano el respaldo internacional ya que fue un movimiento que nacio de manera casi espontana en los barrios de los llamados "territorios ocupados" siendo caracterizado por la movilizacion social que culmino en los acuerdos de Oslo en 1993 (hay que decir que Arafat "se subio al carro" de la primer intifada tarde, ya que se trat de un movimiento que la OLP no dirigio al principio, como dije antes, fue una cuestion espontanea).
Imagen
http://www.merip.org/palestine-israel_p ... rimer.html

Desgraciadamente para los palestinos, el apoyo internacional ganado a pulso en la primer intifada se vino abajo casi por completo con el apoyo moral que Arafat brindo a Saddam Hussein, un ejemplo de que no era tan buen estadista como luego nos lo quieren pintar.

Sin embargo esto desemboco en los acuerdos de 1993 en Oslo, que fincaban las primeras piedras de la esperada paz.

Mas una serie de problemas que incluian falta de animo negociador de ambas partes y el endurecimiento de las posturas respecto a que territorios ceder y cuando, desemboco en la "segunda intifada" la cual ha sido sumamente violenta, trayendo consigo una radicalizacion de la violencia en pate con la aparicion de un nuevo "fenomeno", los atacantes suicidas (aunque desde 1993 habia atacantes suicidas, estos ataques se agudizan a partir de la "segunda intifada").

Y bueno, el circulo de violencia continua, un atentado, la respuesta israeli que generalmente es fuerte, y asi un ciclo que no parece terminar, hay que decir que del lado israeli se trata de no afectar a inocentes, si se revisa la siguiente estadistica :
http://www.ict.org.il/articles/articled ... icleid=440

Imagen
Imagen

Es debatible que tanto de la politica israeli ha tenido que ver con esto, y que tanto se debe a la intransigencia de ambas partes, intelectuales de izquierda como Noam Chomsky desde luego atribuyen toda la responsabilidad a Israel :
http://www.greenleft.org.au/back/2002/497/497p17.htm

Pero muere gente de ambas partes, lo cual me hace pensar que las responsabilidades son compartidas.

Organizaciones radicales como Jihad Islámica y Hamas han continuado la lucha, ya no tanto por revindicacion alguna de tipo territorial, que bien podrian hacerlo por lo menos con las formas que se usaban en la primer intifada, que a mi gusto fueron mas utiles y sobre todo no implicaban tantas muertes (esto es, manifestaciones mas o menos pacificas, el no uso de armas, etc.), Gandhi demostro que es posible lograr acuerdos sin llegar a el uso de la violencia, sino con la idea de mantener un estado permanente de terror, que desde luego sirve a intereses mas bien mezquinos.

Queda un dejo de sospecha cuando uno lee la cantidad de bienes y valores que por ejemplo Arafat dejo a su muerte, no para el uso de su pueblo sino para su familia, cuando uno se entera ademas de las enormes cifras que se manejan a travez de la "Dawa" para mantener y apoyar el terrorismo suicida, entonces uno entiende que la violencia deja muy buenas ganancias.
http://www.icej.org/cgi-local/view.cgi? ... /159685133



Resulta entonces, particularmente tragico y de mal gusto que se hable de "los verdaderos asesinos" de una manera digamos torpe, alegre y sobre todo infundada, ya no digamos con el bobo afan de pretender que se estan repitiendo formas usadas en otras epocas.

Asi pues, cuando leo comentarios como los de mi compañero que menciona :

Fockwulf escribió:te doy una muestrita para que veas lo que hacen los buenos amigo Norteamericanos y judios.


Seria facil responder con algo como te doy entonces una "muestrita" a ti para que veas lo que hacen los buenos amigos que se dedican a propalar el terrorismo :

http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Ob ... m+sinc.htm

(Perdon que no traduzca lo que viene a continuacion, solo incluyo algunos ejemplo de la larga lista que por desgracia se actualiza continuamente, la lista incluye nombres de la victimas, si son militares viene antes el grado, luego del noimbre, la edad y datos sobre donde y como murieron, se incluyen todas las victimas sin importar si son o no ciudadanos de Israel.

May 18, 2001 - Tirza Polonsky, 66, of Moshav Kfar Haim; Miriam Waxman, 51, of Hadera; David Yarkoni, 53, of Netanya; Yulia Tratiakova, 21, of Netanya; and Vladislav Sorokin, 34, of Netanya were killed in a suicide bombing at Hasharon Mall in the seaside city of Netanya, in which over 100 were wounded. Hamas claimed responsibility for the attack.

June 1, 2001 - Marina Berkovizki, 17, of Tel Aviv; Roman Dezanshvili, 21, of Bat Yam; Ilya Gutman, 19, of Bat Yam; Anya Kazachkov, 16, of Holon; Katherine Kastaniyada-Talkir, 15, of Ramat Gan; Aleksei Lupalu, 16, of the Ukraine; Mariana Medvedenko, 16, of Tel Aviv; Irina Nepomneschi, 16, of Bat Yam; Yelena Nelimov, 18, of Tel Aviv; Yulia Nelimov, 16, of Tel Aviv; Raisa Nimrovsky, 15, of Netanya; Pvt. Diez (Dani) Normanov, 21, of Tel Aviv; Simona Rodin, 18, of Holon; Ori Shahar, 32, of Ramat Gan; Liana Sakiyan, 16, of Tel Aviv; Maria Tagilchev, 14, of Netanya; and Irena Usdachi, 18, of Holon were killed when a suicide bomber blew himself outside a disco near Tel Aviv's Dolphinarium along the seafront promenade just before midnight on Friday. Sergei Panchenko, 20, of the Ukraine; Yael-Yulia Sklianik, 15, of Holon; Jan Bloom, 25, of Ramat Gan; and Yevgenia Dorfman, 15, of Bat Yam died subsequently from their injuries. 120 people were wounded in the bombing.

Aug 7, 2001 - Wael Ghanem, 32, an Arab Israeli resident of Taibeh, was shot and killed by Palestinian assailants on the road near Kalkilya. Police believe he was murdered because of suspected collaboration with Israeli authorities.
Zohar Shurgi, 40, of Moshav Yafit in the Jordan Valley, was shot and killed by terrorists while driving home at night on the Trans-Samaria Highway.

Aug 9, 2001 - Giora Balash, 60, of Brazil; Zvika Golombek, 26, of Carmiel; Shoshana Yehudit Greenbaum, 31, of the U.S.; Tehila Maoz, 18, of Jerusalem; Frieda Mendelsohn, 62, of Jerusalem; Michal Raziel, 16, of Jerusalem; Malka Roth, 15, of Jerusalem; Mordechai Schijveschuurder, 43, of Neria; Tzira Schijveschuurder, 41, of Neria; Ra'aya Schijveschuurder, 14, of Neria; Avraham Yitzhak Schijveschuurder, 4, of Neria; Hemda Schijveschuurder, 2, of Neria; Lily Shimashvili, 33, of Jerusalem; Tamara Shimashvili, 8, of Jerusalem; and Yocheved Shoshan, 10, of Jerusalem were killed and about 130 injured in a suicide bombing at the Sbarro pizzeria on the corner of King George Street and Jaffa Road in the center of Jerusalem. Hamas and the Islamic Jihad claimed responsibility for the attack.

Dec 1, 2001 - Assaf Avitan, 15, of Jerusalem; Michael Moshe Dahan, 21, of Jerusalem; Israel Ya'akov Danino, 17, of Jerusalem; Yosef El-Ezra, 18, of Jerusalem; Sgt. Nir Haftzadi, 19, of Jerusalem; Yuri (Yoni) Korganov, 20, of Ma'alei Adumim; Golan Turgeman, 15, of Jerusalem; Guy Vaknin, 19, of Jerusalem; Adam Weinstein, 14, of Givon Hahadasha, and Moshe Yedid-Levy, 19, of Jerusalem were killed and about 180 injured - 17 seriously - when explosive devices were detonated by two suicide bombers close to 11:30 P.M. Saturday night on Ben Yehuda Street, the pedestrian mall in the center of Jerusalem. A car bomb exploded nearby 20 minutes later. Hamas claimed responsibility for the attack.
Ido Cohen, 17, of Jerusalem, fatally injured in the attack, died of his wounds on December 8.

Mar 31, 2002 - 15 people were killed and over 40 injured in a suicide bombing in Haifa, in the Matza restaurant of the gas station near the Grand Canyon shopping mall. Hamas claimed responsibility for the attack.
The victims: Suheil Adawi, 32, of Turan; Dov Chernobroda, 67, of Haifa; Shimon Koren, 55; his sons Ran, 18, and Gal, 15, of Haifa; Moshe Levin, 52, of Haifa; Danielle Menchel, 22, of Haifa; Orly Ofir, 16, of Haifa; Aviel Ron, 54; his son Ofer, 18, and daughter Anat, 21, of Haifa; Ya'akov Shani, 53, of Haifa; Adi Shiran, 17, of Haifa; Daniel Carlos Wegman, 50, of Haifa.
Carlos Yerushalmi, 52, of Karkur, died on April 1 of wounds sustained in the attack.


Jan 5, 2003 - Twenty-three people - 15 Israelis and 8 foreign nationals - were killed and about 120 wounded in a double suicide bombing near the old Central Bus Station in Tel-Aviv. The attack was apparently carried out by two members of the Fatah Al-Aqsa Martyrs Brigades, with the help of the Islamic Jihad.
The Israeli victims: Moshe (Maurice) Aharfi, 60, of Tel-Aviv; Mordechai Evioni, 52, of Holon; Andrei Friedman, 30, of Tel-Aviv; Meir Haim, 74, of Azor; Hannah Haimov, 53, of Tel Aviv; Avi Kotzer, 43, of Bat Yam; Ramin Nasibov, 25, of Tel-Aviv; Staff Sgt. Mazal Orkobi, 20, of Azor; Ilanit Peled, 32, of Azor; Viktor Shebayev, 62, of Holon; Boris Tepalshvili, 51, of Yehud; Sapira Shoshana Yulzari-Yaffe, 46, of Bat Yam; Lilya Zibstein, 33, of Haifa; Amiram Zmora, 55, of Holon; Igor Zobokov, 32, of Bat Yam.
Foreign workers: Krassimir Mitkov Angelov, 32, of Bulgaria; Steven Arthur Cromwell, 43, of Ghana; Ivan Gaptoniak, 46, of Ukraine; Ion (Nelu) Nicolae, 34, of Romania; Guo Aiping, 47, of China; Li Peizhong, 41, of China; Mihai Sabau, 38, of Romania. Zhang Minmin, 53, of China died of her wounds on January 13.

Aug 19, 2003 - Twenty-three people were killed and over 130 wounded when a Palestinian suicide bomber detonated himself on a No. 2 Egged bus in Jerusalem's Shmuel Hanavi neighborhood. Hamas claimed responsibility for the attack.
The victims: Avraham Bar-Or, 12, of Jerusalem; Binyamin Bergman, 15, of Jerusalem; Yaakov Binder, 50, of Jerusalem; Feiga Dushinski, 50, of Jerusalem; Miriam Eisenstein, 20, of Bnei Brak; Lilach Kardi, 22, of Jerusalem; Menachem Leibel, 24, of Jerusalem; Elisheva Meshulami, 16, of Bnei Brak; Tehilla Nathanson, 3, of Zichron Ya'acov; Chava Nechama Rechnitzer, 19, of Bnei Brak; Mordechai Reinitz, 49, and Issachar Reinitz, 9, of Netanya; Maria Antonia Reslas, 39, of the Philippines; Liba Schwartz, 54, of Jerusalem; Hanoch Segal, 65, of Bnei Brak; Goldie Taubenfeld, 43, and Shmuel Taubenfeld, 3 months, of New Square, New York; Rabbi Eliezer Weisfish, 42, of Jerusalem; Shmuel Wilner, 50, of Jerusalem; Shmuel Zargari, 11 months, of Jerusalem.
Fruma Rahel Weitz, 73, of Jerusalem died of her wounds on August 23.
Mordechai Laufer, 27, of Netanya died of his wounds on September 5.
Tova Lev, 37, of Bnei-Brak died of her wounds on September 12.


Y otros mas...


Pero mejor simplemente respondo, hay muertos por ambos lados, ¿estamos jugando a contar quien tuvo mas?

Y de la pregunta que formula mi compañero
Fockwulf escribió:¿quienes son los verdaderos asesinos?


Yo no se la respuesta, pero podrias preguntarle a los familiares de Kamar Abu Hamed de 12 años, a Tom Hershko de 15 y a Mark Takash de 54 años, asi como a otras catorce personas que murieron y a las 53 que resultaron heridas en el atentado que sufrieron los pasajeros de un camion de transporte urbano en Haifa, el 5 de marzo del 2003...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

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Notapor 101airbone el Lun 07 Nov 2005 23:16

Interesante post Miguel :dpm:

El tema del terrorismo siempre es susceptible de verlo de distinta forma según las simpatías de cada uno. Eso es tremendamente injusto así que no está de más que de vez en cuando alguien nos recuerde a todos que los muertos son de las dos partes. Buen trabajo.

Un saludo
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Notapor Pla el Mar 08 Nov 2005 13:52

Realmente bien, amigo Miguel. Bien de planteamiento, de análisis y de pedagogía para todos.

Ayer lunes tuve la fortuna de ser invitado, en madrid, al estreno restringido de la película "13 entre 1000", film realizado por Iñaki Arteta sobre 13 de las 1000 víctimas del terrorismo vasquista en España. Un documental impresionante que se estrenará en salas comerciales el próximo viernes, 11 de noviembre de 2005. Una película que me parece muy aconsejable, pero que no glosaré ahora. No es el momento ni es el sitio.

Pero la película terminaba con una frase que no recuerdo bien y de la que no he conservado el nombre del autor. Más o menos decía que lo peor del siglo XX no habían sido sus genocidios, ni sus crímenes, ni sus dictaduras totalitarias, con ser todo ello horrible. Lo peor, fue el silencio cómplice de las buenas gentes, la falta de respuesta de las gentes de bien que prefirieron mirar para otro lado.

No lo olvidemos. Como no debemos olvidar los tremendos cuadros estadísticos que nos has colocado.

Como no debemos olvidar que, cuando un extremista israelí mató a varios árabes hace unas semanas, los propios israelíes que estaban en las inmediaciones lo lincharon. Algo muy diferente de los "homenajes" que reciben por parte de los palestinos los terroristas árabes que se autoinmolan. Una gran diferencia.

Saludos
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Notapor Qadesh el Mar 08 Nov 2005 14:45

Alguien debía decirlo y ya lo habéis dicho. Totalmente de acuerdo.

Extradordinariamente definitoria esta frase de Pla:

Como no debemos olvidar que, cuando un extremista israelí mató a varios árabes hace unas semanas, los propios israelíes que estaban en las inmediaciones lo lincharon. Algo muy diferente de los "homenajes" que reciben por parte de los palestinos los terroristas árabes que se autoinmolan. Una gran diferencia.


Saludos.
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Notapor Fliora el Mar 08 Nov 2005 15:03

Si señor, me quito el sombrero ante tu exposición MiguelFiz. En cuanto a la frase de Pla:

Pla escribió:lo peor del siglo XX no habían sido sus genocidios, ni sus crímenes, ni sus dictaduras totalitarias, con ser todo ello horrible. Lo peor, fue el silencio cómplice de las buenas gentes, la falta de respuesta de las gentes de bien que prefirieron mirar para otro lado.


Aparte de cierta, es triste, demasiado triste. Luego perdemos el tiempo debatiendo el porqué, llevándonos las manos a la cabeza, y aprovechando esas temas para favorecer a uno u otro partido político, cuando la solución es del pueblo, de la gente de a pie.
Espérame y volveré,
No hagas caso
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en que es hora de olvidar.

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Notapor Pla el Mié 09 Nov 2005 0:19

Compañero Fokewulf:

El antisemitismo es sobre todo, y así debe decirse, un insulto al sentido común. En la historia contemporánea no hay ningún asunto que resulte más iiritante y equívoco que el hecho de que la denominada "cuestón judía", un tema menor entre los temas menores, alcanzase el dudoso honor de ser uno de los grandes asuntos políticos de la Europa de entre 1930 y 1945. Por no hacer referencia al sentido de la armonía y al del equilibrio, señalaré la descomunal dictancia que media entre el presunto mal (los judíos) y la presunta solución (el exterminio), como un auténtico insulto al sentido común, un auténtico atentado contra la racionalidad humana.

En comparación con los terribles hechos de la persecución y exterminio, todas las explicaciones del antisemitismo dan la impresión de haber sido apresurada y fortuitamente concebidas para velar un tema que tan gravemente amenaza nuestro sentido de la proporción y nuestros deseos y esperanzas de cordura. Ninguna explicación es satisfactoria. Hay que recurrir a la animalidad más elemental de la violencia que es capaz de desplegar el ser humano, aunque se vista con corbata y escuche a Mozart en sus momentos de asueto. La barbarie presente incluso entre los más civilizados

En otro debate dije, y ahora repito, que negar, o relativizar, la Shoah no es dudar de si fueron 5, 9 o 6,1 los millones de judíos desaparecidos para siempre. Tan desaparecidos en su individualidad, que no podemos ni siquiera cifrar el número exacto de los individuos asesinados.

Negar la Shoah no es pensar que quizá las cifras hayan sido algo abultadas por razones de redondeos demagógicos. Negar la Shoah no es debatir si fue Hitler o fue Himmler quien decidió la la suerte de millones de personas. Negar la Shoah no es deciros que no todos los alemanes eran asesinos patológicos. Negar la Shoah, como negar el Gulag, es relativizar el crímen. Negar la Shoah, como negar el Gulag, es menospreciar el espanto, y decir que no fue tanto.

Negar la Shoah es, en el fondo, comprender a los asesinos y, si se nos apura, entender y compartir sus razones -no sus crímenes, ¡claro!-.

Y es que negar la Shoah es apostar por repetir el horror.

Saludos a todos
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Notapor Escipion el Mié 09 Nov 2005 13:37

Coincido plenamente con Pla en todos los puntos que expone. Lo triste del tema que a estas "alturas del partido" aún deba insistirse en ello...

Saludos
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Notapor Fliora el Mié 09 Nov 2005 14:43

Escipion escribió:Coincido plenamente con Pla en todos los puntos que expone. Lo triste del tema que a estas "alturas del partido" aún deba insistirse en ello...

Saludos


Pienso que hay que insistir todo lo que haga falta, es más, a veces me da la sensación que justo cuando no se insiste, o cuando se baja un poco a guardia es cuando ellos empiezan a asomar sus cabezas, avistando el terrreno sobre el cual empezar a divulgar su ideología criminal.
Espérame y volveré,
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Notapor Escipion el Mié 09 Nov 2005 19:18

Fliora escribió:
Escipion escribió:Coincido plenamente con Pla en todos los puntos que expone. Lo triste del tema que a estas "alturas del partido" aún deba insistirse en ello...

Saludos


Pienso que hay que insistir todo lo que haga falta, es más, a veces me da la sensación que justo cuando no se insiste, o cuando se baja un poco a guardia es cuando ellos empiezan a asomar sus cabezas, avistando el terrreno sobre el cual empezar a divulgar su ideología criminal.


Estoy de acuerdo. En mi post quería indicar simplemente que hay cosas sobre las que, por lógica, ya no debería ser necesario insistir.

Es como si a un crío hay que insistirle para que se lave los dientes. Eso es normal. Cuando hay que hacerlo cuando ya tiene cuarenta años, algo falla...

Saludos
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Notapor Pla el Vie 11 Nov 2005 0:11

Celebro las coincidencias.

Sólo quería decir que el autor de la frase esa de

"lo peor del siglo XX no habían sido sus genocidios, ni sus crímenes, ni sus dictaduras totalitarias, con ser todo ello horrible. Lo peor, fue el silencio cómplice de las buenas gentes, la falta de respuesta de las gentes de bien que prefirieron mirar para otro lado"

fue Martin Luther King, aunque no he podido localizar la cita textual. Si lo consigi la pondré. A mi me impresionó mucho cuando la vi.

La película "13 entre 1000", en realidad un documental, se estrena mañana viernes 11/11/2005 en salas comerciales. No obstante he localizado estas referencia, por si a alguien le interesan:

http://www.paralalibertad.org/modules.p ... &sid=11779

http://www.paralalibertad.org/modules.p ... &sid=11795

http://www.paralalibertad.org/modules.p ... &sid=11674

Saludos
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Notapor 101airbone el Vie 11 Nov 2005 0:19

El video que se puede ver en los enlaces tiene muy buena pinta y ya que tú también la recomendaste, me la apunto en el "debe".

Un saludo
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Notapor Koenig el Vie 11 Nov 2005 0:23

Buenas noches.

Si hubiera un emoticono quitándose el sombrero lo pondría.

Como no lo hay. MiguelFiz, Pla, caballeros, me quito el sombrero.

Un saludo.

Koenig.
Dios, que buen vasallo, si tuviera buen señor. (mio Cid)

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Notapor Peace Warrior el Mié 08 Feb 2006 5:54

Excelente abordaje del tema compañeros. Al terrorismo hay que verlo más allá de las frases panfletarias del presidente Bush, que si bien dirige un país que sufrió una catástrofe terrorista, nunca debería convertirse en la política de Estado ni en la fuerza centrífuga que opere como amalgama del tejido socio-político de un país.

El terrorismo es terrorismo no importa de donde venga y ustedes lo han sufrido tanto en España como en Colombia; y precisamente por ser una estrategia cobarde es que lo debemos combatir como algo inmoral. Por eso, como señala Pla al citar a Luther King, no debemos callar.
Tengamos fe en que el derecho hace la fuerza.
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Notapor LANCERO el Mié 08 Feb 2006 22:18

Bueno, la vedad openo en este tema por que en mi pais se vive una situacion con el terrorismo la verdad muchas personas piensan que los israelies son sobervios pero la verdad es que tanta violencia te endurece como persona y es mas el dolor cuando nos damos cuenta que hay personas que ajenas al conflicto que apoyan a los terroristas en colombia se dio a conocer una noticia de una ong europea de la cual no pienso mencionar el nombre pero igual creo que escucharon la noticia bueno esta ong le dio a las farc en colombia 6.000 dolares us esto para esos personajes es una insignificansia pero lo que en colombia nos dio mucho dolor es el hecho yo recomiendo a los que apoyan grpos terroristas ideologicamente o de cualquier manera que se informen de las BARBARIDADES que cometen para entender las posturas de ciertas naciones

SALUDOS :dpm: :dpm: :lol: :lol:
por colombia hasta el fin
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