Sobre un posible conflicto España Marruecos

[Miles Vorkosigan]

Para patrullar mientras navegue con seguridad serviría. Aunque sea para adiestrar tripulantes vale.

[SOLIFERRUM]

También están los costes de operación y de mantenimiento.

Saludos.

[Miles Vorkosigan]

También los habría con los otros tipos de barcos.

[Akeno]

Canarias avisa de que las Islas y el Estado elevarán "la voz" si Marruecos "toca una sola milla" de las aguas del Archipiélago

El ministro de Exteriores marroquí reconoce que esta nueva delimitación de sus aguas aprobada en su Parlamento "puede crear problemas de solapamiento" con el país vecino España

https://www.eldiario.es/canariasahora/p ... 03188.html

En Marruecos todavía se están riendo.

[Segoviano]

Me pregunto si nuestros grandes aliados tienen algo que decir sobre esto, o si es otro de los peajes que hay pagar por ser del club.

[Lutzow]

Creo que Putin ya ha enviado tres Task Force para defender las islas, a cambio solo pide que nos convirtamos en vasallos y dejemos de comprar productos al malvado Occidente...

En fin, esto es lo que se llama ponerse la venda antes de la herida...

Saludos.

[JackHicks236]

Creo que Putin ya ha enviado tres Task Force para defender las islas

Me gustaría saber cómo, teniendo al portaaviones echando humo... y no solo por las chimeneas.

[INFORMADO98]

Parece que quieren , mandar esto, a un tema abierto en el 2013. Y a la seccion Confictos Militares de Hoy.

https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... 03&start=0

Me decia Lutzow, que porque meto la ayuda de 389 millones de euros de la UE a Marruecos, que salio en el periodico de la UE, este 20 de diciembre, pues porque me resulta llamativo que se concedan casi 400 millones de euros, por parte de la UE, a un pais que segun el diario.es amenazo nuestras aguas territoriales en Canarias el 17 de diciembre.

La Comisión Europea ha adoptado hoy nuevos programas de cooperación por un importe de 389 millones de euros para el Reino de Marruecos a fin de apoyar las reformas, el desarrollo inclusivo y la gestión de las fronteras, así como de fomentar una «asociación euromarroquí de prosperidad compartida».

[INFORMADO98]

MAS NOTICIAS PREOCUPANTES, DE HACE POCO, RELACIONADAS CON ESTO.

Marruecos compra 36 helicópteros Apache a EEUU (y por qué nos debería preocupar)

El mortífero modelo de ataque estadounidense es la última y flamante adquisición del país vecino que se está rearmando en los últimos tiempos a pasos agigantados

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... 6_2358896/

[INFORMADO98]

Marruecos comprará 25 nuevos cazas F-16 y modernizará otros 23


El Gobierno de EE.UU. autoriza ambas operaciones por 4.745 millones de dólares


https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... 6_2358896/
Marruecos podria triplicar su numero de F-16 hasta las 73 unidades.

https://www.ejercitos.org/2019/11/03/ma ... -unidades/

Mas compras de armamento por parte de Marruecos.

https://www.defensa.com/africa-asia-pac ... ares-armas

[INFORMADO98]

LO QUE HAY DETRAS DE ESTO, SEGUN LIBERTAD DIGITAL.

La guerra por el monte Tropic

El monte Tropic es un antiguo volcán de casi 3.000 metros de altitud que se encuentra sumergido (a más de 4.000 metros) a unas 50 millas de la zona económica exclusiva española en la zona occidental de las Islas Canarias. Nunca había tenido importancia alguna hasta que una expedición británica con colaboración española descubrió en 2016 que estaba recubierto de unas costras compuestas de telurio y cobalto, dos de los metales más preciados para la fabricación tecnológica.

Ambos minerales son considerados como "materias primas estratégicas" de cara al futuro por la Unión Europea. Los estudios realizados dicen que ahí estaría el 10 por ciento de las reservas mundiales conocidas de telurio, que es vital para la fabricación de placas solares. También habría cobalto para fabricar hasta 275 millones de vehículos eléctricos, 54 veces el actual parque móvil de vehículos gasolina y diesel del planeta.

España solicitó hace cinco años a la ONU la autorización para ampliar la plataforma continental canaria hasta las 350 millas, lo que dejaría el control de Tropic y otros volcanes menores bajo control exclusivo del Gobierno nacional. Presentó informes científicos que avalaban que esa zona no pertenece al continente africano, sino que es una prolongación natural sumergido del archipiélago canario.

Poco después de la petición española llegó la de Marruecos, pidiendo extender su plataforma continental hasta las 350 millas para poder controlar Tropic y el resto de volcanes menores, algo que cree que le facilitará los nuevos límites marítimos que quiere aprobar. De hecho, el reino alauí compró para la Marina Real un buque oceanográfico (804 Dar Al Beida) que lleva trabajando en la zona de Tropic desde 2018.

La ONU no ha resulto las peticiones hasta ahora, y puede tardar en hacerlo, debido al interés que por controlar o tener acceso a estos recursos tienen también otros países como Alemania, Francia, Rusia, Corea del Sur, China e India, que están mandando sus propias expediciones a la zona para conocer de primera mano los recursos minerales que hay en la zona.



https://www.libertaddigital.com/canaria ... 276650054/


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[Lutzow]

Me decia Lutzow, que porque meto la ayuda de 389 millones de euros de la UE a Marruecos, que salio en el periodico de la UE, este 20 de diciembre, pues porque me resulta llamativo que se concedan casi 400 millones de euros, por parte de la UE, a un pais que segun el diario.es amenazo nuestras aguas territoriales en Canarias el 17 de diciembre.

Sigo sin ver la menor relación entre ayudas destinadas al acceso a la educación y la formación profesional de los grupos vulnerables, a la Sanidad y medicamentos o a reforzar la gestión de las fronteras terrestres y marítimas con el rearme de Marruecos, la verdad...

Saludos.

[INFORMADO98]

Pues es facil, la UE deberia congelar todas las ayudas a Marruecos, hasta que se solucione este contencioso.

Si no parece que lo esta apoyando.

[Lutzow]

Por ahora no existe ningún contencioso, Marruecos no ha aprobado nada más allá de unas declaraciones, y aunque lo hiciese no tendría ninguna validez internacional, pues la delimitación de las aguas territoriales corresponde a la ONU, no puede ser unilateral... Esta página de ejercitos.es explica muy bien, con gráficos incluídos, las delimitaciones actuales en Canarias y Marruecos y las probables en caso de ampliarse a 350 millas (siempre con autorización de la ONU): https://www.ejercitos.org/2019/12/27/ma ... speciales/

Las ayudas descritas de la UE no tienen la menor relación con este posible contencioso y no tiene el menor sentido dar a entender que estas ayudas significan "un apoyo" a las decisiones al respecto que pueda tomar Marruecos, es como mezclar churras con medinas... Por la misma regla de tres deberíamos pedir que EE.UU. se retire de sus bases en España por haber amenazado a Europa si toma sus propias decisiones en Defensa o por poner aranceles a productos españoles, pero la política internacional no funciona de una forma tan simple como plantearse romper relaciones por las declaraciones de unos u otros...

Saludos.

[INFORMADO98]

Pues si tu no ves ningun problema, yo veo uno y bastante preocupante.

[Lutzow]

¿Cuál? ¿Una guerra con Marruecos? Sabemos que este hecho está más cerca de lo imposible que de lo improbable...

Saludos.

[INFORMADO98]

Me alegra conocer a un optimista.

[Lutzow]

Yo más bien lo llamaría realista, Marruecos no tiene ni la capacidad ni el menor interés en un conflicto militar con España...

Saludos.

[INFORMADO98]

Marruecos siempre le crea conflictos a España, cuando su monarquia necesita reafirmarse de puertas para adentro.

El tiempo lo dira.

Saludos.

[Lutzow]

Pero una cosa son pequeños roces y otra muy distinta una guerra, Marruecos puede apretar pero sabe que no puede involucrarse en un conflicto armado abierto, significaría precisamente el fin de su monarquía, y obviamente sus monarcas no quieren ni pensar en ello...

Saludos.

[JackHicks236]

Veamos... Si Marruecos entrase en un conflicto armado contra España, ya no solo sería contra nuestro país, sino contra la OTAN en bloque; al menos en teoría. Si el rey de Marruecos no es tonto, sabría que una operación de tal calibre sería una completa locura, así que podría hacer como intentó Saddam Hussein en la Guerra del Golfo del 91: la disfraza como guerra santa, y a ver si otros más locos se me unen. Hussein no lo consiguió. Y Marruecos tiene una política excesivamente pro-occidental como para buscarse de aliados al bloque "Estrella Roja" o peor aún, ser una especie de Libia de Gaddafi.

Veo muy difícil una guerra contra Marruecos. Para bien y para mal, la ONU está para algo... y créeme que me cuesta hablar bien de la ONU.

[Lutzow]

No te fies mucho de la OTAN Jack, en un conflicto que se circunscriba a Ceuta y Melilla se puede poner de perfil... No importa, si ellos compran Apache nosotros tenemos el Tigre, el Eurofighter es superior al F-16 y sobre todo nuestra Armada le da sopa con ondas a la marroquí, podríamos bloquear todos sus puertos, el rearme (que no lo es tanto) de Marruecos está más dirigido a Argelia que a España, sin duda alguna... Muy a las malas Marruecos podría convertirse en un país integrista, pero no parece que su población esté por la labor, y como mucho se daría una guerra civil que le dejaría fuera de juego, como Siria o Libia... Podría darse el caso contrario, un gobierno español que tuviese la buena idea de sacarnos de la UE, con lo que el país entraría en bancarrota en pocos años, con una peseta que nadie querría, una deuda gigantesca a pagar en dólares o euros y casi sin poder comprar petróleo, qué decir de modernizar o incluso mantener las FF.AA. Como un gobierno tal demostraría muy pocas luces es posible que no fuese capaz de tener ningún aliado, si Marruecos se mueve bien y mantiene el apoyo de EE.UU., se hace con Ceuta y Melilla y solo nos queda el derecho al pataleo y llorar por lo tontos que hemos sido, como en el 98... Pero vamos, cualquiera de las dos opciones malas es cuanto menos muy improbable...

Saludos.

[JackHicks236]

Estupenda aclaración, Lutzow. Solo estoy en desacuerdo en una cosa:

el Eurofighter es superior al F-16

Los F-16 de la Fuerza Aérea marroquí no son los viejos F-16 de primera hornada de los 70, sino unos modelos más actualizados; de hecho, son más nuevos que nuestros Eurofighter. Además, el F-16 ha demostrado su impresionante capacidad en múltiples combates, y el Eurofighter... apenas se acaba de estrenar. Puede que nuestro Typhoon sea mejor que el F-16 en algunas cosas, pero hasta que no le vea con marcas como estas, seré algo escéptico.

[Segoviano]

Veamos... Si Marruecos entrase en un conflicto armado contra España, ya no solo sería contra nuestro país, sino contra la OTAN en bloque; al menos en teoría. Si el rey de Marruecos no es tonto, sabría que una operación de tal calibre sería una completa locura, así que podría hacer como intentó Saddam Hussein en la Guerra del Golfo del 91: la disfraza como guerra santa, y a ver si otros más locos se me unen. Hussein no lo consiguió. Y Marruecos tiene una política excesivamente pro-occidental como para buscarse de aliados al bloque "Estrella Roja" o peor aún, ser una especie de Libia de Gaddafi.

Veo muy difícil una guerra contra Marruecos. Para bien y para mal, la ONU está para algo... y créeme que me cuesta hablar bien de la ONU.

Ceuta y Melilla no están cubiertas por la OTAN.

Así que la OTAN no vendría ni sola ni en bloque.

[Segoviano]

De hecho es muy probable que tanto EEUU como RU y Francia apoyasen a Marruecos.

Ya visteis lo que pasó en Perejil. Apoyo a España 0.

[JackHicks236]

Ceuta y Melilla no están cubiertas por la OTAN.
Así que la OTAN no vendría ni sola ni en bloque.

Pero las Islas Canarias sí; están en el Atlántico Norte. Y es el tema de las Canarias lo que nos ocupa ahora.

[Australian blonde]

Fue una puñalada trapera que la nación estadounidense no frenase en seco para centrarse en los cuatro mendigos marroquíes vestidos de soldados que se plantaron en aquella roca. Afortunadamente, el viento viró a Levante...

Un Spexit a tiempo, a comprar tupolevs a cascoporro y que toda ciudad marroquí se convierta en un solar. No veo más opciones en este callejón sin salida.

[Miguel Villalba]

A Marruecos obviamente no le interesa un conflicto armado con España, pero tampoco le hace falta para conseguir sus objetivos. Viene haciéndolo de forma sistemática desde su independencia... Ifni , Sahara, recibir pasta a cholón para poder faenar, entrenarles los pilotos, regalarles patrulleras con las que hostigarnos...o cuando las cosas vienen mal al monarca de turno utilizarnos de chivo expiatorio como en el caso de Perejil.

casi siempre se sale con la suya y sin tirar un tiro...para que cambiar lo que funciona. Y si encima huele debilidad o desunión...fiestaaaa

Saludos

[Lutzow]

Una cosa es el Sahara, que no dejaba de ser una colonia insostenible y anacrónica, y otra muy distinta Ceuta y Melilla... lo de Perejil, una boutade sin más. ¿Quién regala patrulleras a la Armada marroquí? Hasta donde sé Bazán ha hecho algunos buenos negocios vendiendo naves a Marruecos.

Saludos.

[Miguel Villalba]

Una cosa es el Sahara, que no dejaba de ser una colonia insostenible y anacrónica, y otra muy distinta Ceuta y Melilla... lo de Perejil, una boutade sin más. ¿Quién regala patrulleras a la Armada marroquí? Hasta donde sé Bazán ha hecho algunos buenos negocios vendiendo naves a Marruecos.

Saludos.

¿ El Sahara isostenible y anacrónico?. No lo creo Lutzow, ya no solo por sus caladeros sino por sus minas de fosfatos y la mas que probable existencia de petróleo entre este y las Canarias. Marruecos ayudó a financiar el Polisario y los EEUU a Marruecos. El Sahara era una Provincia española, lo fue entre 1958 y su abandono...abandonamos una Provincia, no una "Colonia".
Habría que preguntar a los saharauis el nivel de vida, y hablamos de los 60s y 70, que tuvieron como provincia, a lo que tiene ahora. El problema es que a unas bandas de origen socialista como el Movimiento Nacional de Liberación Saharaui, acabo siendo manejado por el Istiqlal para conseguir sus fines...se terminaron dando de cuenta cuando el Ejército real marroquí entró a sangre y fuego en el Sahara en 1976.

España por el motivo que sea, dejadez, complejos, etc casi siempre se pliega a las exigencias marroquíes en las últimas décadas. Y lo que tenemos que tener muy claro es que Marruecos no actúa militarmente porque no puede y sobre todo porque no le hace ninguna falta.

En cuanto a las armas vendidas o "cuasi vendidas" está la venta de aquellos famosos torpedos a 1 euro que hizo Zapatero a la Marina real marroquí. Es cierto que en los últimos años se vendieron patrulleras y cientos de vehículos terrestres...pero en los 80s González "vendió" unas cuantas a precio de saldo. Se hizo tan amigo de Hassan que este entre otras "cosas" le regaló unos terrenos y un palacete en Tánger.
Recientemente está el regalo de la UE, en el marco contra la inmigración ilegal , de material antidisturbios valorado en mas de 20 milloncetes de nada que sufraga España. A lo que habría de sumar las embarcaciones cedidas como uso civil para proteger caladeros , etc...algo realmente vergonzoso con un país origen de la salida y de tener a buena parte de las mafias erradicadas en su suelo.

Estamos pagando con sobornos para que nos dejen tranquilo, o esa es la percepción que tengo Lutzow.


Saludos