Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por occidental »

virtusfidelitas escribió:
03 May 2020 18:14
El ingreso de Macedonia del Norte en la OTAN aumenta la presión sobre la último aliado ruso en la zona de los Balcanes: Serbia.

Tanto la OTAN como la UE intentarán encandilar a Serbia con un ingreso en ambas organizaciones y numerosas ayudas económicas para que rompa sus vínculos con Rusia, renuncie definitivamente a Kosovo y renuncie a una posibe unión con la República Srpska.

Mientras tanto, Rusia está aumentando su apoyo político y militar a su último aliado en la zona.

Finamente, Serbia se enfrenta al dilema de renunciar a su soberanía, historia y raíces nacionales a cambio, básicamente de dinero o mantenerse en sus reclamaciones, intentando mejorar sus relaciones con la UE sin romper su alianza con Rusia.

Partida interesante en los Balcanes...

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http://www.iswresearch.org/2020/04/russ ... backs.html
No soy Rusofilo pero considero que gran parte del desapego de Rusia hacia Occidente viene de Kosovo donde la OTAN traiciono a Rusia y entrego el territorio a ese conglomerado de Narcodelincuentes Kosovares en detrimento de Serbia, a partir de ahi empezo un distanciamiento entre Occidente y Rusia que cada dia va a mas y sinceramente no creo que Serbia renuncie jamas a Kosovo ya que es como para nosotros Covadonga o para un Nacionalista El arbol de guernica o Montserrat.



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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, el ingreso en la UE lo doy por hecho. Todos los estados balcánicos están en la cola de "entrada"...y muchos exigiendo que les dejen entrar. Lo de la OTAN ya no lo tengo tan claro...aunque si acabó entrando Montenegro tampoco debería sorprenderme :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Inversiones de Rusia en su infraestructura para la flota del Norte.


Northern Fleet makes major investments in nuclear submarine infrastructure. Will not repeat mistakes of the Cold War
https://thebarentsobserver.com/en/node/ ... qo.twitter

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

occidental escribió:
03 May 2020 18:44


No soy Rusofilo pero considero que gran parte del desapego de Rusia hacia Occidente viene de Kosovo donde la OTAN traiciono a Rusia y entrego el territorio a ese conglomerado de Narcodelincuentes Kosovares en detrimento de Serbia, a partir de ahi empezo un distanciamiento entre Occidente y Rusia que cada dia va a mas y sinceramente no creo que Serbia renuncie jamas a Kosovo ya que es como para nosotros Covadonga o para un Nacionalista El arbol de guernica o Montserrat.
Tema complejo donde las soluciones que se han dado mas que ayudar han enquistado mas la situación, tambien te digo una cosa y a lo mejor estoy influenciado mucho por ser español y todos nuestro problemas internos pero un Serbia que aun conservara Kosovo habría que ver como estaría, desde luego su política interna sufriría muchas tensiones debido a la minoría kosovar y con un gobierno serbio intentando usar la menos fuerza posible para no arriesgarse a que le caigan sanciones o alejarse ya no de la UE sino de cualquier pacto comercial con ellos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por alejandro_ »

Tema complejo donde las soluciones que se han dado mas que ayudar han enquistado mas la situación, tambien te digo una cosa y a lo mejor estoy influenciado mucho por ser español y todos nuestro problemas internos pero un Serbia que aun conservara Kosovo habría que ver como estaría, desde luego su política interna sufriría muchas tensiones debido a la minoría kosovar y con un gobierno serbio intentando usar la menos fuerza posible para no arriesgarse a que le caigan sanciones o alejarse ya no de la UE sino de cualquier pacto comercial con ellos.
En su día Serbia ofreció una amplia autonomía que incluía hasta selecciones deportivas. En cualquier caso, sí que marcó un antes y un después en las relaciones con Rusia.
El tema es complejo pero desde el exterior tampoco ayudan precisamente. Es obvio que zonas de Kosovo y la República Srpska quieren unirse a Serbia y la comunidad internacional lo impide. Otro ejemplo de las piruetas en diplomacia y derecho internacional que nos regalan la UE, ONU y demás...
¿Cuál sería el problema para la comunidad internacional si la República Srpska accede a Serbia? A fin de cuentas, los bosnios no tienen ningún control sobre esa región.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

virtusfidelitas escribió:
04 May 2020 12:00
El tema es complejo pero desde el exterior tampoco ayudan precisamente. Es obvio que zonas de Kosovo y la República Srpska quieren unirse a Serbia y la comunidad internacional lo impide. Otro ejemplo de las piruetas en diplomacia y derecho internacional que nos regalan la UE, ONU y demás...
Bueno en Kosovo los serbios son una minoría y ademas localizada en unas pocas zonas, es mas corrió el rumor de un intercambio de territorios con algunos del sur de serbia donde aun hay minorías kosovar.
alejandro_ escribió:
04 May 2020 13:54

En su día Serbia ofreció una amplia autonomía que incluía hasta selecciones deportivas. En cualquier caso, sí que marcó un antes y un después en las relaciones con Rusia.

¿Cuál sería el problema para la comunidad internacional si la República Srpska accede a Serbia? A fin de cuentas, los bosnios no tienen ningún control sobre esa región.
Sabes que esto de dar autonomía no es la panacea :- , que después eso se sube el listón para exigir mas.

Una parte se podría integrar ya que es colindante a Serbia, pero necesitaría que el distrito de Brčko (que no es de mayoría serbia) se uniera a ellos para servir de enlace para unir las dos partes de la República Srpska.

Y aunque la República Srpska es de mayoría serbia existe minorías, bosnias , croatas y etc.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Yo siempre he considerado la existencia misma de Bosnia-Herzegovina como una aberración histórica. Sencillamente creo que no debería existir y si lo hace es más que nada por imposición exterior. Esto último se muestra en que de hecho el pais no es plenamente soberano (sigue siendo un protectorado de la UE). Sino fuese un protectorado es casi seguro que se disolvería, lo cual convierte todo en un absurdo.

La cuestión de la minorías se podría solucionar a la “báltica”, es decir privando del derecho a acceder a la nacionalidad serbia a la minorías existentes una vez la RS se integrase en Serbia. Eso fomentaría la emigración de las minorías y la creación de estados étnicamente homogéneos, reduciendo la tensión etnica que es el origen del interminable conflicto en la zona.

No es por supuesto una solución elegante, pero creo que es mejor que un eterno estancamiento en el mejor de los casos y una guerra en el peor.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Magnífica solución expulsar a la gente de su casa y seguir el juego a los xenófobos, pero ya que nos ponemos, todavía resulta mejor el genocidio... en fin.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Es lícito criticar mi solución, yo mismo digo que es no es precisamente una maravilla, la cuestión es que a nadie se le ha ocurrido nada mejor en 25 años.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Prinzregent »

Me parece recordar que ya tuvimos experiencia en ese tema hace unos lustros y no salió nada bien.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Pues es o eso o que la mitad de la población abjure de su condición interiorizada de serbios o croatas para pasar a ser bosnios.

Así es la realidad. O se arregla esa anormalidad (la de que millones de personas están atrapadas en un país que no es el suyo) o no hay salida.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Lo que propones es regresar a la "limpieza étnica" que dio origen al conflicto, es mejor educar a la gente para que deje de "sentirse" tal o cual y utilice más la Razón, porque los nacionalismos nunca llevan a buen puerto... También es mejor que quien lo prefiera emigre voluntariamente, pero no porque le quitan los derechos, como propones.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

No sería en absoluto una limpieza etnica, sino un proceso legal que en las Republicas bálticas se llevó a cabo (y se lleva a cabo) con el visto bueno de la UE.

Por otra parte creo que no se puede educar a alguien a que deje de sentirse croata o serbio.

Eso no es posible, es parte de esa especie de pensamiento posmoderno de ingeniería social que se ha instalado desde los 90. En ese sentido todo lo que podemos encontrar en Bosnia es un esperpento ridiculo. Solo para empezar su bandera y su himno los eligió a su gusto un español, Carlos Westendorp. Eligió los existentes como podría haber puesto de bandera la Jolly Roger y de himno Paquito el Chocolatero. Y se supone que desde ese mismo momento toda la población del Estado Bosnia debia sentirse cercana a esos símbolos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:
04 May 2020 20:53
Por otra parte creo que no se puede educar a alguien a que deje de sentirse croata o serbio.

Eso no es posible, es parte de esa especie de pensamiento posmoderno de ingeniería social que se ha instalado desde los 90.
Eso que propones es un peligro para los Estados e incluso para la humanidad, según tú si una mayoría se siente A o B, tendrá derecho a crear su propio país, porque ese "sentimiento" está por encima de todo, incluso de la Razón, por lo tanto no sirve de nada razonar... Si los serbios quieren sentirse muy serbios allá ellos, pero el nacionalismo no da de comer, y la UE puede que sí, al menos más que Rusia.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Pero es que Bosnia no es un país de verdad. No hay “bosnios”. Hay musulmanes (Bosniacos), croatas y serbios.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió:
04 May 2020 20:53
No sería en absoluto una limpieza etnica, sino un proceso legal que en las Republicas bálticas se llevó a cabo (y se lleva a cabo) con el visto bueno de la UE.

Por otra parte creo que no se puede educar a alguien a que deje de sentirse croata o serbio.

Eso no es posible, es parte de esa especie de pensamiento posmoderno de ingeniería social que se ha instalado desde los 90. En ese sentido todo lo que podemos encontrar en Bosnia es un esperpento ridiculo. Solo para empezar su bandera y su himno los eligió a su gusto un español, Carlos Westendorp. Eligió los existentes como podría haber puesto de bandera la Jolly Roger y de himno Paquito el Chocolatero. Y se supone que desde ese mismo momento toda la población del Estado Bosnia debia sentirse cercana a esos símbolos.

Lo siento pero mezclar las repúblicas bálticas y los balcanes no tiene ningún sentido.

La minoría rusa en estos se sabe cuando llegaron, en un proceso de "rusificación" que ejecuto la URSS y que se extendió por todas las repúblicas socialistas soviéticas, te encuentras hasta minorías rusas en centroasia.

En los balcanes, bosnios,croatas,serbios,albanokosovares todos pertenecen a esa tierra desde hace mucho por avatares de la historia unos pertenecen a una determinada religión o tienen influencia cultural de un determinado pueblo, pero ningún ente superior decidió colocar a los bosnios o serbios donde estan.

Lo de crear estados étnicamente puros (ingeniera social) esta muy bien sobre el papel, pero el ser humano es muy suyo y suele tenerle mucho apego a su tierra y creer que con eso se acabara en conflicto creo que ser muy iluso.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

virtusfidelitas escribió:
04 May 2020 20:59

Realmente solo ha habido un plan serio de partición de Kosovo: unir el norte de esa provincia a Serbia. Por supuesto los albaneses kosovares se oponen a esto (ellos se pueden secesionar pero otros no). Por si acaso la comunidad internacional cedía, metieron más lío en el asunto y lanzaron el globo sonda de cambiar el norte de Kosovo por el valle de Presevo, zona con alta porcentaje de albaneses.

La partición de Kosovo (asunto también con miga porque Pec es un asunto clave para los serbios) podría ayudar a salvar el honor a Serbia y finiquitar el asunto, pero la Comunidad Internacional se opone.


Lo de la República Srpska es otro ejemplo de disparate. Bosnia (al igual que Kosovo) es un estado inventado, artificial y sostenido económicamente desde el exterior. Son estados inviables. Pero nuevamente chocamos con la hipocresía de la comunidad internacional que dicta quién se puede secesionar y quién no (algo que ya se ha visto que es muy peligroso).

El problema del distrito de Brcko no deja ser otro problema artificialmente creado. Que en ese distrito los serbios no sean mayoría no es un problema. Serbia, como cualquier otro estado de la zona, es un estado multiétnico. La unión de la República Srpska a Serbia no tendría que suponer ninguna tensión étnica. En Serbia actualmente hay minorías húngaras, bosnias, albanesas...etc.
Correcto, Kosovo tambien tiene una política muy nacionalista incapaz de de ceder en nada.

El problema es si ese distrito decide que no quiere formar parte de Serbia ¿qué hacemos, le obligamos?

Tampoco hay que olvidar que la guerra fue ayer como el que dice, muchos muertos con matanzas por ambos lados, las pasiones aun estan muy vivas, esperemos que las generaciones posteriores puedan rebajar esas pasiones y ser mas prácticos para llegar a una solución.

Dejo undocumentales sobre el tema.

Este es una serie de videos cortos(4min) sobre Kosovo hablando de sus problemas y la visión de los kosovares jóvenes.
https://www.arte.tv/es/videos/RC-017541 ... oungsters/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:
04 May 2020 19:44
la creación de estados étnicamente homogéneos
Me temo que eso no es posible, exceptuando algún país escandinavo o Islandia, pocos estados étnicamente homogéneos hay en Europa, no lo es ni Gran Bretaña, por eso me parece absurdo buscarlo en los Balcanes donde la heterogeneidad étnica es elevadísima.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por occidental »

Lutzow escribió:
04 May 2020 20:41
Lo que propones es regresar a la "limpieza étnica" que dio origen al conflicto, es mejor educar a la gente para que deje de "sentirse" tal o cual y utilice más la Razón, porque los nacionalismos nunca llevan a buen puerto... También es mejor que quien lo prefiera emigre voluntariamente, pero no porque le quitan los derechos, como propones.

Saludos.
Eso ya se intento durante la epoca de Tito y al final acabo como acabo la cosa,son siglos de odios.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Dia de la victoria.


https://youtu.be/nwaIDX57DfI
https://youtu.be/PmYf8BNyq_I
https://youtu.be/wb42ZSWkEQI
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Día de SU victoria, lo que ellos llaman "La gran guerra patriótica".
Por cierto, ¿Soy el único que al ver tanto helicóptero ruso le han entrado ganas de agarrar un Stinger? :-
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por occidental »

JackHicks236 escribió:
09 May 2020 16:15
Día de SU victoria, lo que ellos llaman "La gran guerra patriótica".
Por cierto, ¿Soy el único que al ver tanto helicóptero ruso le han entrado ganas de agarrar un Stinger? :-
A los Rusos se les olvida que fueron socios de Hitler y su guerra de agresion y conquista entre 1939 y 1941, fue una guerra entre socios y no esas pamplinas que no quieren vende de salvadores de la humanidad.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

occidental escribió:
09 May 2020 18:37
su guerra de agresion y conquista entre 1939 y 1941, fue una guerra entre socios
Más bien fue una especie de respeto-miedo entre los dos: la URSS tenía un ejército deficiente y Alemania tenía que asegurarse que sus conquistas por Europa Oriental no molestaran al gigante rojo.
Pero efectivamente, a la URSS le importaba un carajo lo que pasaba en las naciones ocupadas... hasta que los ocuparon a ellos. Y mientras los aliados estaban dejándose la piel contra el Imperio de Japón, la URSS no movió un dedo para ayudar hasta que terminó la guerra en Europa, cuando Japón ya estaba bajo mínimos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

JackHicks236 escribió:
09 May 2020 19:03
occidental escribió:
09 May 2020 18:37
su guerra de agresion y conquista entre 1939 y 1941, fue una guerra entre socios
Más bien fue una especie de respeto-miedo entre los dos: la URSS tenía un ejército deficiente y Alemania tenía que asegurarse que sus conquistas por Europa Oriental no molestaran al gigante rojo.
Pero efectivamente, a la URSS le importaba un carajo lo que pasaba en las naciones ocupadas... hasta que los ocuparon a ellos. Y mientras los aliados estaban dejándose la piel contra el Imperio de Japón, la URSS no movió un dedo para ayudar hasta que terminó la guerra en Europa, cuando Japón ya estaba bajo mínimos.
Y después de terminada la guerra ocupó toda Europa oriental poniendo a gobiernos comunistas títeres. Y esto, contando con el visto bueno de los británicos en referencia a los polacos, que fueron por segunda vez traicionados.

No es de extrañar que ahora Polonia pase de Europa y todo lo que tiene que ver con la esfera militar (tratos, compras...) la trate directamente con EEUU
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

No seré yo quien defienda a Rusia, pero estaría fuera de lugar que se le negase su porcentaje de cuota de la victoria sobre el nazismo, el más importante si hubiese que elegir un solo país de quienes combatieron contra Alemania... Jack, la guerra contra Japón es un chiste en comparación con el Frente del Este.

Por cierto, el tipo que controla Bielorrusia, no se ha cortado por el virus y ha celebrado el desfile de la victoria, que a estas alturas tiene bemoles...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por cv-6 »

experten escribió:
09 May 2020 21:37
Y después de terminada la guerra ocupó toda Europa oriental poniendo a gobiernos comunistas títeres. Y esto, contando con el visto bueno de los británicos en referencia a los polacos, que fueron por segunda vez traicionados.
Hombre, tampoco creo yo que los británicos pudiesen hacer gran cosa al respecto. Aunque fuera por razones puramente egoístas, seguro que ellos hubieran preferido que todos los países que acabaron siendo títeres de la Unión Soviética fueran realmente independientes.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

cv-6 escribió:
10 May 2020 01:07
experten escribió:
09 May 2020 21:37
Y después de terminada la guerra ocupó toda Europa oriental poniendo a gobiernos comunistas títeres. Y esto, contando con el visto bueno de los británicos en referencia a los polacos, que fueron por segunda vez traicionados.
Hombre, tampoco creo yo que los británicos pudiesen hacer gran cosa al respecto. Aunque fuera por razones puramente egoístas, seguro que ellos hubieran preferido que todos los países que acabaron siendo títeres de la Unión Soviética fueran realmente independientes.
Los aliados pactaron con Stalin que éste se quedase con el Este en Yalta creo recordar o al menos cuando éste lo insinúo, no dijeron nada. Pudieron hacer y no hicieron. Los Británicos debieron presionar a los americanos para que no permitiesen eso. Dejar a media Europa bajo el regimén estalinista no fue ninguna liberación.

Cuando se terminó la 2GM, los soviéticos estaban exhaustos y no tenían más quintas que aportar a las perdidas humanas, habían perdido 12 millones de soldados, bastaba con que los aliados forzasen a los soviéticos a que respetasen elecciones libres en esos países, los aliados contarían con la sublevación de la población nativa si fuese necesario y la URSS no podía controlar todos esos territorios. El sentido común se hubiese impuesto. Patton era de la opinión de ir a por los soviéticos y EEUU con Japón también en las últimas, tenía el poder industrial, y de recursos humanos intacto para en caso necesario empujar a los soviéticos hasta dónde fuese necesario. Las masas de blindados soviéticas hubiesen sido liquidadas por la gigantesca fuerza aérea norteamericana.

Patton tenía razón en ir más allá, hubiese evitado 50 años de ocupación soviética. Y Rommel lo dejó escrito en sus memorias, los americanos con su potente fuerza aérea vencería sin muchas dificultades a los soviéticos. Todo esto se debió pactar en Yalta y dejado bien clarito a Stalin, que si no respetaba elecciones libres, habría problemas gordos entre ellos. Hubiese evitado además la guerra fría y un pacto de Varsovia potente a la que quizás tenerte que enfrentar después. Fue un error que quedó en nada, pero durante décadas pudo haber estallado una guerra aún peor que la 2GM en Europa por no haber cerrado las cosas mejor al termino de la misma.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

En Yalta el mayor peso de la guerra, de lo lejos, lo llevaba la URSS, los Aliados no estaban en condiciones de exigir nada, y si lo hacían corrían el riesgo de que Stalin pactase regresar a las fronteras de 1941 y que fuesen los angloestadounidenses quienes se apañasen contra todo el Ejército alemán... Continuar la guerra en 1945 contra quien había sido tu aliado estaba fuera de todo lugar, nadie lo hubiese entendido en aquel instante, y hubiese causado millones de bajas adicionales, las dictaduras comunistas en los países del Este fueron el precio a pagar por acabar con la Alemania nazi...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

experten escribió:
10 May 2020 10:23
Dejar a media Europa bajo el regimén estalinista no fue ninguna liberación.
De hecho, muchos países del Este no celebran el fin del conflicto como una liberación, si no como una nueva ocupación...para ellos la Segunda Guerra Mundial terminó en 1991 :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Viribus »

Aprovechando que quien en otro hilo hace no mucho ha hablado de un supuesto “genocidio alemán” en 1945 viene aquí a caracterizar la guerra en el Frente Oriental entre 1941-45 (tema de “Actualidad”, sin duda) como una “guerra entre socios” y que el hilo ha derivado en esa dirección, me voy a permitir recordar un detalle de tamaño catedralicio que, inexplicablemente, nadie ha señalado en los últimos mensajes del hilo.

Si hay una etiqueta a la que pueda reducirse la guerra iniciada y llevada a cabo por los nazis en Europa Oriental en general y que se intensifica con Barbarroja en particular, y que no nos haga perder su verdadera naturaleza, sin duda la etiqueta no es “guerra entre socios”. Ni el pacto germano-soviético de 1939, ni las acciones soviéticas en Europa Oriental entre su firma y junio de 1941, tienen nada que ver con la invasión alemana de la URSS, con sus motivos, objetivos y medios para llevarla a cabo, cuyas raíces están en la estructura más profunda de la ideología nazi (antisemitismo, racismo –particularmente antieslavo-, anticomunismo, Lebensraum, etc.), se encontraban en la mente de sus dirigentes desde décadas antes de ese pacto (Mein Kampf) y fueron ejecutadas sin provocación alguna (de hecho, a este respecto, lo que cabe reprochar a los soviéticos es más bien que se esforzaran por no provocar a los alemanes entre 1939-41...).

Si hay alguna etiqueta a la que pueda reducirse algo tan colosal como la guerra en el Frente Oriental durante la SGM sin perder de vista su verdadera naturaleza, esta es guerra de aniquilación racial e ideológica, cuya responsable e iniciadora es, sin ambivalencia ni equidistancia posible, la Alemania nazi. Sobre esto hay un consenso académico e historiográfico particularmente fuerte. Y esta guerra de esclavización y exterminio sí que tenía una indisputable dimensión genocida, ampliamente documentada. No creo que deba hacer falta detallar el contenido de cosas como el llamado Decreto de Barbarroja, la Orden de los Comisarios, los lineamientos esbozados para la explotación económica de los territorios conquistados, la aplicación de la Solución Final en el Este, etc.

De todo ello resultó el señalamiento como objetivos militares de colectivos enteros de población civil en función de sus rasgos étnicos, religiosos o ideológicos, el exterminio masivo y sistemático de estos grupos, la eliminación masiva y planificada de personal militar soviético capturado, la reducción a la esclavitud de las poblaciones judías y eslavas residentes en esos territorios y el exterminio, ya sea directo, ya sea por hambre, de la población restante, la exención de responsabilidades penales del personal militar alemán que participara en su ejecución, etc. Todo esto estaba planificado y detallado antes del 22 de junio de 1941 y no es sino una escalada, pero en la misma senda, de lo que los nazis ya estaban llevando a cabo en los territorios ocupados de Europa Oriental antes de esa fecha. Y es una política planificada que se ejecutó sistemáticamente, costando la vida de decenas de millones de civiles y prisioneros de guerra en los territorios de la antigua URSS, Polonia y los Balcanes… Se planificó y ejecuto… y si no pudo culminarse fue sencillamente por una simple razón: la derrota militar de la Alemania nazi.

Por supuesto, no me extraña que para un develador del supuesto “genocidio alemán” estos hechos queden bien recogidos (ignorados) bajo la etiqueta de “guerra entre socios” o que el resultado de esta guerra sea una “pamplina”… Respecto a otros, sólo diré que, en mi opinión, la antipatía más o menos legítima hacia Rusia no lo justifica todo…

Para esos otros: un cordial saludo.
"Es evidente que usted no estuvo en Wagram." Napoleón

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