Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

[Akeno]

Si Grecia dispusiera de armas nucleares podría llegar a entender que Turquía quisiera también tenerlas dada su larga enemistad (independientemente de que ambos países pertenecen, por ahora, a la OTAN) pero resulta que Grecia no tiene armamento nuclear ni tiene intención de tenerlo, así que la tradicional enemistad que Turquía tiene con Grecia la veo más como un pretexto que como una necesidad.

Cosa que no ocurre entre, por ejemplo, India y Pakistán ya que ambas naciones cuentan con armamento nuclear desde hace muchos años.

[APV]

Si Turquía las desarrolla el resto de aspirantes a potencias en la zona la seguirán de inmediato: Irán, Arabia, ¿Egipto?,...

[minoru genda]

Si Turquía las desarrolla el resto de aspirantes a potencias en la zona la seguirán de inmediato: Irán, Arabia, ¿Egipto?,...

La ruleta en la que se ha metido el mundo desde la ruptura de los acuerdos de no proliferación de armas nucleares se está volviendo demasiado peligrosa
Tal y como están las cosas ahora si que creo que los Testigos de Jehová tienen razón (algún día y de tanto repetirlo acertarán) el fin del mundo esta cerca y si no peta por la cantidad de basuras que se están adueñando de lops mares campos montes y aire lo hará porque a alguien le dará la venada y apretará el botón equivocado.
En el mundo hay demasiados dirigentes "broncas" y chalaos y es cosa de tiempo que alguno haga una barbaridad y el resto le secunden, al final todos irán o serán los primeros pero en ir al peo. Lo malo es que los que pretendemos vivir tranquilos iremos con ellos

[Prinzregent]

El único país que, desde que terminó la SGM se llegó a plantear seriamente el uso de armas nucleares en una contienda fue Israel en los primeros días de la guerra del Yom Kippur tengo entendido. Al final prevalecieron las mentes más serenas y sensatas y dicho plan fue abandonado (¡A Dios gracias!) por uno más convencional que terminaría dándoles la victoria (que te tengan cercado a lo mejorcito de tus fuerzas armadas en el Sinaí o arrasadas frente a los Altos del Golán, con tus defensas antiaéreas desarticuladas y con tropas israelíes a tiro de piedra como quién dice de El Cairo y Damasco y la URSS exigiendo un alto el fuego so pena de arrasar medio mundo es más que un empate). Pero ¿quién garantiza que esas mentes serenas vuelvan a estar en una posición que permita tomar decisiones o aconsejar a los que las toman? ¿Y sino están disponibles o no se les consultan? O que el mandamás de turno tenga una vena mesiánica peor que la de algunos "individuos" que han poblado la historia humana y decida que su destino es gobernar el mundo. La verdad, a mi la proliferación me asusta mas que un poco. Ya no hay reglas definidas como hasta 1989 aunque fueran unas reglas de auténtica locura.

[Carlos Villarroel]

También MacArthur solicitó que se le autorizara a usar armas nucleares en Corea para detener el avance chino y crear un barrera radioactiva en el Yalu.

[Akeno]

Yo conozco este suceso:

Stanislav Petrov, el hombre anónimo que evitó el fin del mundo en 1983

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... s_1348198/

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 18&t=22638

[Prinzregent]

En ambos casos fue cosa de un sólo hombre (bueno, en el primero del Virrey norteamericano en Japón) y en el primer caso fue solucionado al estilo "tómese unas vacaciones" y en el segundo con sentido común. Aunque recuerdo cuando leí la primera vez su historia terminé dando gracias al de Arriba porque hubiera personas sensatas es ese tipo de puestos.

Pero no fue al estilo de "Nos atacan y nuestras líneas han caído, nuestro país está en peligro ¿Usamos la bomba?" que fue lo que se vivió en Tel Aviv un día de octubre de 1973.

[Madera]

En teoría Turquía cuenta con medio centenar de bombas nucleares B61 proporcionado por EE.UU. bajo el programa de la compartición nuclear. Los F-16 turcos están capacitado para lanzar esta bombas. Pero circulan rumores de que las bombas fue retirada de Incirlik y traslada a Rumanía.

[APV]

Pero no fue al estilo de "Nos atacan y nuestras líneas han caído, nuestro país está en peligro ¿Usamos la bomba?" que fue lo que se vivió en Tel Aviv un día de octubre de 1973.

El 27 de octubre de 1961, dentro del submarino B-59 empiezan a sentir las cargas de profundidad que lanzan los destructores americanos que bloquean Cuba (eran cargas de entrenamiento de escasa potencia pero los sovieticos no lo saben).
No tienen comunicación con el alto mando de su flota, se agotan las baterías, no saben si hay guerra, el capitán Grigorievich Savitsky quiere lanzar un torpedo nuclear y el comisario político Semonovich Maslennikov le apoya. Solo se opone Vasily Arkhipov, jefe del destacamento submarino (si casualmente había ahí tres para tomar la decisión a diferencia de otros submarinos de la unidad), y convence al capitán de emerger y contactar con Moscu.

[Brasidas]

un enemigo tradicional como Grecia

Un enemigo tradicional como Grecia...que es nuestro aliado, no lo olvidemos; Grecia sigue siendo estado miembro de la UE...al igual que Chipre, Turquía no; así que no sé se nos conviene que Erdogan desarrolle armas nucleares

Insisto, no hablo de lo que nos conviene. Ya digo que yo a Turquía le quitaba hasta las armas ligeras. El tema es si desde un punto de vista neutral, desinteresado, el argumento que da Erdogán tiene sentido o no. Realmente, o las grandes potencias nucleares se plantean ir abandonando sus propios arsenales para dar ejemplo, o no se podrá dar una razón convincente a potencias medias como Irán o Turquía (o muchos otros en el futuro) para no tenerlas.

[Prinzregent]

De nuevo, APV, es la actuación de tres personas, que evidentemente pudo acabar muy mal. Un disparo perdido en una frontera puede causar muchas muertes. El célebre reloj que los científicos pusieron para calcular cuánto tiempo quedaba hasta el fin del mundo en una guerra nuclear llegó a estar a las doce menos un minuto (o cinco no recuerdo), siendo las doce el fin del mundo. En la película "Trece Días" de Kevin Costner el personaje que hacía de Robert McNamara le dice a un almirante que acaba de ordenar que disparen sobre un mercante soviético que intenta romper el bloqueo "¡Dios Santo! ¿Se ha vuelto loco? Si yo he llegado a pensar que eran proyectiles y no bengalas (star shells los llamaban) ¿qué cree que habrán pensado los del otro lado? ¿quiere iniciar una guerra? ¡¡Nadie disparará nada contra un buque soviético si no es con mi orden expresa!!

[Madera]

Insisto, no hablo de lo que nos conviene. Ya digo que yo a Turquía le quitaba hasta las armas ligeras. El tema es si desde un punto de vista neutral, desinteresado, el argumento que da Erdogán tiene sentido o no. Realmente, o las grandes potencias nucleares se plantean ir abandonando sus propios arsenales para dar ejemplo, o no se podrá dar una razón convincente a potencias medias como Irán o Turquía (o muchos otros en el futuro) para no tenerlas.

El argumento es simple y fácil de vender a la opinión pública por eso lo lanza Erdogan, pero el trasfondo del discurso es que el Sultán ambiciona convertir su país en una potencia regional hegemónica y expansionista, de ahí el interés de conseguir artefactos nucleares para cumplir ese sueño.

[Brasidas]

Todos conocemos el trasfondo, del mismo modo que el de las otras potencias nucleares. Pero el argumento es totalmente razonable e incontestable.

[Madera]

Todos conocemos el trasfondo, del mismo modo que el de las otras potencias nucleares. Pero el argumento es totalmente razonable e incontestable.

También sería razonable e incontestable si Endorgan se posicionarse en contra de las armar nucleares, y sin dar ningún argumento.

Saludos.

[Brasidas]

Sin dar ningún argumento no, pero también sería defendible, en efecto.

[Beneker]

Hay informes que salen de Rusia de que ocurrió una explosión en el Instituto Vector en Novosibirsk. Es un instituto de virología y biotecnología.

https://twitter.com/olgaNYC1211/status/ ... tosize%3D1

[Madera]

La policía rusa detiene en Siberia a un chamán, que cruzaba el país a pies, que proclamaban que Putin es una manifestación de las fuerzas oscuras y hay que ser desterrado.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b462f.html

Tan inseguro está Putin?
,

[Antigono Monoftalmos]

Qué cosas

[RODRIGO1]

La policía rusa detiene en Siberia a un chamán, que cruzaba el país a pies, que proclamaban que Putin es una manifestación de las fuerzas oscuras y hay que ser desterrado.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b462f.html

Tan inseguro está Putin?
,

Existen buenos y viejos dichos para el caso: NO EXISTE ENEMIGO PEQUEÑO.

NO DEJES CRECER HIERBA BAJO LOS PIES.

Si bien en perspectiva el tema parece mas gracioso que peligroso, un régimen autoritario, que se basa en propaganda masiva al mejor estilo mussoliniano no puede permitirse ser desafiado. Sin duda Putin debe ser más sensible (en su público) a estos ataques casi místicos, que a críticas más razonadas.

Saludos

[Carlos Villarroel]

La policía rusa detiene en Siberia a un chamán, que cruzaba el país a pies, que proclamaban que Putin es una manifestación de las fuerzas oscuras y hay que ser desterrado.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b462f.html

Tan inseguro está Putin?

Se acordará de Rasputin

[Prinzregent]

Pues como sea igual de resistente que el pope...

[Panzer Meyer]

Para los que tengan dominio del inglés, pero sobre todo ganas de leer más de 1000 páginas sobre el poder militar ruso . Es un PDF gratuito. En esa misma página hay otros PDF gratuitos interesantes.

https://ssi.armywarcollege.edu/pubs/dis ... pubID=1389

[JackHicks236]

Para los que tengan dominio del inglés, pero sobre todo ganas de leer más de 1000 páginas sobre el poder militar ruso . Es un PDF gratuito. En esa misma página hay otros PDF gratuitos interesantes.

https://ssi.armywarcollege.edu/pubs/dis ... pubID=1389

¡Estupendo! ¡Gracias por compartirlo! Me encantan estos estudios sobre defensa realizadon por el gobierno y la inteligencia de EEUU y/u OTAN.

[Carlos Villarroel]

Otro trabajo muy interesante: https://www.foi.se/rest-api/report/FOI-R--4326--SE

[JackHicks236]

No me lo esperaba de los suecos. Supongo que los miedos al "gigante ruso" han vuelto desde lo ocurrido en Ucrania. Y ellos no están en la OTAN así que...

[Lutzow]

Quien se lo lea que haga un resumen, que mil páginas son muchas páginas...

Saludos.

[JackHicks236]

Quien se lo lea que haga un resumen, que mil páginas son muchas páginas...

Mañana, si veo que tal, empezaré a pensar si me lo planteo.

[Panzer Meyer]

Pues ya que estamos, aquí tenemos un par sobre Estados Unidos. De 2018 y 2019.

https://www.heritage.org/sites/default/ ... ngth-2.pdf
https://www.heritage.org/sites/default/ ... th_WEB.pdf

[Carlos Villarroel]

Interesantes pero tendenciosillos.

[JackHicks236]

A la "saca" también. ¡Gracias por compartirlo, Panzer Meyer! Ni los Reyes Magos